Prévisions Massif Central

[Thoupie42]

Étonnant ARPEGE :

 

 

Entre dimanche soir et mardi matin le modèle "voit" 10cm de neige en cumul (donc pas forcément en couche mesurée) sur les hauts quartiers Sud de Sainté...

[un_Mauzunois]

Et chez Arpège toujours, d'ici mercredi soir, un cumul >30 cm sur les pentes du volcan cantalien et le Sancy, >20cm sur les trucs d'Aubrac, un peu moins sur les crêtes de Margeride.

 

Quand on consulte les modèles à mailles fines, Arôme, Arpège, WRF, on constate de menues différences au niveau des températures annoncées, mais ces menues différences font de grosses différences si on les traduit en terme d'enneigement : une variation de 2°C induit de la neige ou de la pluie (ou de la pluie mêlée de neige). 10 cm de neige annoncé peuvent être largement dégradés par quelques heures de pluie. Le régime de ces prochains jours, jusqu'à mercredi en tous cas, semble être marqué par cette fluctuation de la LPN, encore difficilement prévisible dans le détail, même pour la nuit prochaine (de samedi à dimanche). À l'arrivée, les couches pourraient aller du simple au double. C'est assez angoissant notamment pour les stations alpines et les domaines nordiques qui ont leur base de départ à 1150/1250 m. La journée de mardi, avec une LPN au-dessus de 1600 m prévue un peu partout, peut s'avérer assez désastreuse s'il se met à pleuvoir. Pour être tranquille, il faudrait quelques degrés de moins, mais ces températures qui louvoient entre -1°C et 5 °C, c'est vraiment "inconfortable". Et pour le moment, les runs changent la donne à chaque sortie, donc je vais m'abstenir de prévoir quoi que ce soit niveau enneigement et me contenter d'espérer une LPN qui ne remonte pas trop...

 

Modifié 4 février 2017 par le-planezard

[Thoupie42]

En effet, AROME, même si il ne porte pas jusqu'à la même échéance qu'ARPEGE, modélise des cumuls neigeux uniquement sur le relief :

 

[Thoupie42]

D'ici demain soir 19h :

 

D'après AROME :

 

 

D'après ARPEGE :

 

 

Le Haut-Pilat pourrait d'après ces 2 modèles espérer une dizaine de cm d'ici demain soir (GFS est moins optimiste). Pour la suite, sa position la plus orientale du MC et ses altitudes modestes pourrait lui valoir une alternance de pluie et de neige et des précipitations nettement moindres que l'Ouest du MC (et d'une manière générale que les massifs à affinité océanique). C'est effectivement le Sancy et le Lioran qui risque de faire le plein de neige pour la semaine à venir.

 

[un_Mauzunois]

il y a 3 minutes, Thoupie42 a dit :

 C'est effectivement le Sancy et le Lioran qui risque de faire le plein de neige pour la semaine à venir.

 

 

Oui c'est le tour de l'ouest du MC !

Cela dit, pas de quantité affolante à attendre en station : et surtout, la qualité de la neige est moyenne, gorgée qu'elle est d'humidité. Il ne fait pas assez froid à l'étage qui intéresse les stations (1200/1500m) résultat, la pluie n'est jamais bien loin, comme on le devine pour la journée de mardi (radoucissement plus ou moins prononcé selon les modèles). En attendant, il devrait neiger en altitude de manière plus ou moins continue jusqu'à lundi au petit matin.

[un_Mauzunois]

Après le coup de douceur de ce mardi, avec des pointes à 9°C prévues par Arpège en Limagne quand même !, le temps se remet à un froid relatif sur tout le massif, avec des températures qui ne dépasseront guère le 0°c en altitude, surtout la nuit, avant un nouveau radoucissement pour le week-end prochain, mais sans excès. Pas grand chose à attendre niveau précipitations, vent modéré jusqu'à samedi, en flux de Nord Nord-Ouest. Temps couvert, mais qui devrait laisser apparaître quelques éclaircies en fin de semaine notamment sur les crêtes.

Pour les stations, c'est un temps mi-figue mi-raisin : la neige devrait être bien tollée en matinée, plus souple ensuite, mais dans un monde idéal, quelques chutes supplémentaires auraient rassuré tout le monde. Ça ne sera pas le cas et il faudra faire avec en croisant les doigts pour que la suite soit favorable (ce qui n'est absolument pas le cas à l'heure où j'écris

Modifié 7 février 2017 par le-planezard

[Thoupie42]

Depuis le début de l'hiver, et pratiquement à chaque potentiel neigeux en montagne, je suis déçu des modélisations d'ARPEGE et d'AROME sur le Pilat (attention je ne généralise pas aux autres massifs). ARPEGE, et même si je suis bien conscient que c'est un modèle à mailles larges, étend presque toujours les précipitations au delà du Pilat avec pour conséquence la ville de Saint-Étienne fréquemment modélisée sous plusieurs cms de neige (pour le résultat que l'on connait : soit l'absence de précipitations, soit de la pluie, mais pas de neige). AROME, quant à lui, et lorsque la LPN décolle des plaines et vallées, concentre bien les précipitations sur le massif (effet mailles fines) mais a tendance à surestimer le potentiel neigeux car presque à chaque épisode il modélise au moins une dizaine de cm sur la zone 1200-1400m (et là aussi la webcam de Chaubouret 1200m nous montre que ce n'est souvent pas le cas). Bref pas simple de faire de la prévision couche de neige sur le Pilat avec ces 2 modèles. Au final, et même si ce n'est pas un modèle à mailles fines, je trouve que GFS est le meilleur depuis le début de l'hiver. WRF ? Je n'en parle même pas car d'après lui le massif du Pilat aurait dû cumuler plusieurs mètres de neige ces derniers mois...

 

Et vous pour votre "coin" du MC que pensez-vous d'ARPEGE et AROME ?

 

[Julien42]

il y a 3 minutes, Thoupie42 a dit :

Depuis le début de l'hiver, et pratiquement à chaque potentiel neigeux en montagne, je suis déçu des modélisations d'ARPEGE et d'AROME sur le Pilat (attention je ne généralise pas aux autres massifs). ARPEGE, et même si je suis bien conscient que c'est un modèle à mailles larges, étend presque toujours les précipitations au delà du Pilat avec pour conséquence la ville de Saint-Étienne fréquemment modélisée sous plusieurs cms de neige (pour le résultat que l'on connait : soit l'absence de précipitations, soit de la pluie, mais pas de neige). AROME, quant à lui, et lorsque la LPN décolle des plaines et vallées, concentre bien les précipitations sur le massif (effet mailles fines) mais a tendance à surestimer le potentiel neigeux car presque à chaque épisode il modélise au moins une dizaine de cm sur la zone 1200-1400m (et là aussi la webcam de Chaubouret 1200m nous montre que ce n'est souvent pas le cas). Bref pas simple de faire de la prévision couche de neige sur le Pilat avec ces 2 modèles. Au final, et même si ce n'est pas un modèle à mailles fines, je trouve que GFS est le meilleur depuis le début de l'hiver. WRF ? Je n'en parle même pas car d'après lui le massif du Pilat aurait dû cumuler plusieurs mètres de neige ces derniers mois...

 

Et vous pour votre "coin" du MC que pensez-vous d'ARPEGE et AROME ?

 

Je suis vraiment d'accord avec toi @Thoupie42. Il est vraiment difficile de faire une prévision du cumul de neige attendu sur le département. Arpège comme tu l'as très bien dit entrevoit presque toujours de la neige jusqu'à Saint Etienne alors que la plupart du temps voir pratiquement toujours, il n'y a strictement rien du tout. Arôme est plus dans le vrai bien que ces cumuls sont souvent vue sur-estimés. Difficile comme tu dis de se fier à ces deux modèles. 

Je ne me sert jamais de WRF qui pour moi est vraiment toujours dans l'extrême. Maintenant effectivement GFS est le plus dans le vrai mais ce n'est pas un modèle à maille fine et c'est difficile dans ce cas précis de se faire une idée.

[néoulous]

Par expérience, pour l'ouest du Sancy, c'est GFS qui s'en sors le mieux en terme de précipitations mais attention, il y a une subtilité, il ne faut pas forcément regarder précisément les valeurs données au dessus du Sancy, mais plutôt au niveau de la corrèze en flux d'ouest... Après, forcément, les phénomènes orographiques en montagne faussent souvent la donne et les précipitations sont parfois très sous-estimées...

En tout cas, dans le cas du Sancy, WRF est mauvais, Arpege et Arome sont bons une fois sur deux, GFS est bon 7 fois sur 10

[mogwai42]

Alors si GFS est le plus juste, on peut s'attendre à 5 à 8 cm de neige sur les hauteurs du Pîlat entre jeudi matin et vendredi matin.

Je vais regarder ça!!!!

[un_Mauzunois]

Il y a 7 heures, néoulous a dit :

En tout cas, dans le cas du Sancy, WRF est mauvais, Arpege et Arome sont bons une fois sur deux, GFS est bon 7 fois sur 10

 

Je n'ai pas l'expérience pour être aussi précis, mais je confirme en ce qui concerne le Cantal les exagérations extraordinaires de WRF (normalement là, maintenant, il "aurait du' être en train de pleuvoir à donf sur tout le massif, avec de la neige dans la soirée, selon le WRF d'hier, qui s'est bien corrigé ce soir, en se rabattant sur Arôme et Arpège, c'est à dire, que dalle niveau précipitations.)

Arpège et/ou Arôme, c'est effectivement aléatoire. Ce week-end, Arôme était dans les choux niveau précipitations, Arpège et WRF un peu mieux. Pour GFS, difficile à dire : il y a tellement de différence d'un versant de la montagne à l'autre. À la limite, ça collerait pour les températures, mais les précipitations demandent une analyse à maille fine, le vent aussi d'ailleurs.

Modifié 7 février 2017 par le-planezard

[Thoupie42]

Il y a 23 heures, Thoupie42 a dit :

Depuis le début de l'hiver, et pratiquement à chaque potentiel neigeux en montagne, je suis déçu des modélisations d'ARPEGE et d'AROME sur le Pilat (attention je ne généralise pas aux autres massifs). ARPEGE, et même si je suis bien conscient que c'est un modèle à mailles larges, étend presque toujours les précipitations au delà du Pilat avec pour conséquence la ville de Saint-Étienne fréquemment modélisée sous plusieurs cms de neige (pour le résultat que l'on connait : soit l'absence de précipitations, soit de la pluie, mais pas de neige). AROME, quant à lui, et lorsque la LPN décolle des plaines et vallées, concentre bien les précipitations sur le massif (effet mailles fines) mais a tendance à surestimer le potentiel neigeux car presque à chaque épisode il modélise au moins une dizaine de cm sur la zone 1200-1400m (et là aussi la webcam de Chaubouret 1200m nous montre que ce n'est souvent pas le cas). Bref pas simple de faire de la prévision couche de neige sur le Pilat avec ces 2 modèles. Au final, et même si ce n'est pas un modèle à mailles fines, je trouve que GFS est le meilleur depuis le début de l'hiver. WRF ? Je n'en parle même pas car d'après lui le massif du Pilat aurait dû cumuler plusieurs mètres de neige ces derniers mois...

 

Nouvel exemple avec les dernières modélisations d'AROME et d'ARPEGE. Cumul de précipitations neigeuses (qui je le répète ne veut pas forcément dire épaisseur de la couche de neige au sol) d'ici demain (jeudi) soir :

 

AROME :

de 0 à 3/4cm selon les quartiers de Saint-Étienne

10 à 15cm sur le Haut-Pilat

 

ARPEGE :

jusqu'à 13cm sur les quartiers Sud de Saint-Étienne

des pointes à 15/20cm sur le Haut-Pilat

 

L'expérience de cet hiver nous fait dire qu'il y a 9 chances sur 10 pour que ces modélisations capotent sur Saint-Étienne et le Pilat. J'espère d'ailleurs que MF a d'autres modèles à sa disposition pour réaliser ses prévisions dans le coin...

 

Sinon je peux dire une co##erie encore plus grosse : WRF 2km modélise d'ici jeudi 13h jusqu'à 30/40cm sur les crêts du Pilat

 

 

[Thoupie42]

Dans son bulletin de la mi-journée, Météo France est plutôt optimiste pour un petit épisode neigeux sur Saint-Étienne et le Pilat.

En effet, les quelques averses de pluie ou de neige (selon l'altitude) prévues cet après-midi évolueraient vers des chutes de neige continues en fin de journée sur le Pilat avec en parallèle un abaissement de la LPN.

Dans la nuit, la neige tiendrait au sol à partir de 500m environ. 1 à 5cm du Nord au Sud de Saint-Étienne sont annoncés par l'organisme, 5 à 10cm en moyenne sur le Pilat jusqu'à 15cm localement.

Demain, les faibles précipitations se poursuivraient toute la journée avec une LPN vers 500m. Plusieurs cms supplémentaires attendus sur les hauts quartiers stéphanois (>600m), 1 à 2cm en dessous. Pas de quantité précisée pour le Pilat.

Malheureusement cette couche de neige ne serait qu’éphémère puisque dès vendredi le thermomètre repartirait nettement à la hausse, y compris en montagne l'après-midi.

Samedi et dimanche, flux de Sud avec de nombreux nuages remontant de Méditerranéenne pouvant occasionner quelques ondées.

 

Modifié 8 février 2017 par Thoupie42

[HauteTarentaise73]

Salut @Thoupie42 ? 

 

En effet possible épisode la nuit prochaine sur le Pilat.

Une dizaine de cm sur WRF, ARPEGE une quinzaine, AROME entre 10 et 15cm et GFS ... 2cm ...

Allez on verra ce que cela donne ... 

[Julien42]

Si c'est comme ces derniers jours côté précipitations alors que la veille des événements Arôme et Arpège voyait des petits noyaux neigeux, alors on se dirige droit vers un nouveau flop demain matin .

J'ai vraiment l'impression que nos deux modèles à mailles fines pataugent en ce moment... Exemple aujourd'hui ou ils nous annonçaient quelques pluies tous au long de la journée alors que les radars sont complètement vides...

[Thoupie42]

Outre la difficulté de ces 2 modèles à cerner les précipitations (la plupart du temps largement sur-estimées sur le Stéphanois et le Pilat) à seulement quelques heures de l'échéance, mais en supposant qu'ils "voient justes" pour cette nuit et demain, les températures seraient tout de même limites pour un passage en neige et/ou une tenue au sol vers 500/600m. Bref si ce n'est pas tel paramètre qui pêchera, ce sera peut-être l'autre, voire les deux pour un flop total comme souvent cet hiver. A moins qu'à force de leur taper dessus, ils finissent par nous faire mentir...

[Julien42]

il y a 19 minutes, Thoupie42 a dit :

Outre la difficulté de ces 2 modèles à cerner les précipitations (la plupart du temps largement sur-estimées sur le Stéphanois et le Pilat) à seulement quelques heures de l'échéance, mais en supposant qu'ils "voient justes" pour cette nuit et demain, les températures seraient tout de même limites pour un passage en neige et/ou une tenue au sol vers 500/600m. Bref si ce n'est pas tel paramètre qui pêchera, ce sera peut-être l'autre, voire les deux pour un flop total comme souvent cet hiver. A moins qu'à force de leur taper dessus, ils finissent par nous faire mentir...

Effectivement, d'où la difficulté de la prévision pour des chutes de neige en ce moment sur la Loire. Par contre, si les modèles disent juste, je pense tout de même qu'il est possible de voir des flocons tomber sur Saint Etienne notamment cette nuit et demain matin. Après comme tu l'as dit cela sera limite pour une tenue au sol. Il faudra surement monter au dessus de 800/900m pour peut être trouver un léger saupoudrage.

 

Wait and see de toute manière c'est du suivi en direct maintenant. En espérant que cette fois-ci les modèles ne se gourent pas car on ne va plus du tout être crédible auprès des gens sur nos prévisions ^^.

[Thoupie42]

Il y a 3 heures, JulienMalaval a dit :

En espérant que cette fois-ci les modèles ne se gourent pas car on ne va plus du tout être crédible auprès des gens sur nos prévisions ^^.

 

Il y a 9 heures, bruno1 a dit :

Mes collegues et amis se fiche bien de ma gueule et me font de moins en moins confiance avec tous les flops! 😡

Je ne dirai rien ce soir des prévisions MF à ma compagne qui pourtant va me demander comme toutes les veilles de jours (lundi et jeudi) où elle va travailler à Marlhes dans le Pilat si de la neige est annoncée. Ce sera la surprise demain matin à l'ouverture des volets. En tous les cas ce qui est certain c'est qu'il y aura dans mon couple un heureux et un "malheureux"...

[damien63]

Bonsoir,

J’espérais que les modèles redeviennent raisonnables dans les jours voir semaines qui viennent mais finalement c'est de pire en pire... Bon semaine prochaine on sait qu'on aura le droit à la douceur mais alors quand on regarde encore plus loin... C'est dans 10 jours donc il peut encore se passer des choses mais GFS est en train de nous sortir maintenant beaucoup de flottes dans une grande douceur pour finir tout ca avec du 12°C à 850 hpa... . En imaginant ca c'est retour au vert jusqu'en haut !

Les autres modèles ne sont de toute façon pas mieux... La fin des vacances scolaires risque d'être compliquée...

 

 

[mogwai42]

Il y a 19 heures, Haut-Forez42 a dit :

En effet possible épisode la nuit prochaine sur le Pilat.

Une dizaine de cm sur WRF, ARPEGE une quinzaine, AROME entre 10 et 15cm et GFS ... 2cm ...

Allez on verra ce que cela donne ... 

Grand vainqueur GFS avec 2cm ce matin !!!!!!

Vraiment "à la rue" MF ces derniers temps (WRF ça fait longtemps que l'on sait qu'il sur-estime).

 

Ces dernières années je fais souvent un mix de GFS et AROME et je coupe à la 1/2, c'était à peut près ça. Mais cette année GFS semble prendre le dessus en ce qui concerne la justesse des hauteurs des précipitations neigeuses.

 

[Thoupie42]

il y a une heure, mogwai42 a dit :

Vraiment "à la rue" MF ces derniers temps

 

On va me dire qu'il est facile de "taper" sur MF. Il n'empêche que cet hiver c'est flop sur flop au niveau de la prévision des chutes de neige sur le département de la Loire. Et je parle des prévisions payantes réalisées par du personnel de MF. Entre les alertes orange neige se terminant en flop total, la plus grosse chute de neige de l'hiver (jusqu'à 15/20cm localement) en plaine et basse altitude (nuit du 14 au 15 janvier) sans alerte, les nombreux bulletins payants où plusieurs cms sont annoncés sur Saint-Étienne et encore plus sur le Pilat (hier n'était qu'un exemple), ça fait quand même beaucoup d'erreurs pour un service payant... Je tiens au passage à préciser que pour le bulletin d'hier (qui concernait la Loire et le Rhône) c'est MF, et pas moi, qui insistait sur les quantités de neige sur Saint-Étienne et le Pilat.

 

J'en viens vraiment à me demander si le personnel de MF n'utilisent pas uniquement AROME et ARPEGE pour leurs prévisions. Et quand on voit leurs piètres résultats (je parle des modèles) dans le coin on comprend mieux les erreurs des prévisionnistes de MF. Il est clair que cet hiver GFS, et même si ce n'est pas un modèle à mailles fines, est de loin le meilleur pour évaluer le potentiel neigeux à venir.

 

A ce sujet, la collectivité qui fournit gracieusement les bulletins payants à ma boite (puisque nous sommes conventionnés avec cette collectivité et que certaines de nos missions sont tributaires de la météo) nous a fait part plusieurs fois cet hiver de son mécontentement quant aux prévisions de MF. Elle ne s'interdit pas d'ailleurs de mettre un terme au "pack" qu'elle paie depuis plusieurs années. Dans ma boite, ça râle aussi un peu, car j'ai certains collègues qui programment leurs missions en extérieur en soirée et nuit par rapport à ces prévisions. Et hier ils ont déprogrammé leur mission pas rapport aux chutes de neige annoncées. Donc forcément ce matin ça râle car ils vont devoir reprogrammer leur mission un autre soir (pas simple pour l'organisation de la vie de famille).

 

Bon il faut aussi dire que cet hiver est quand même particulier dans le SE de la Loire car il déjoue certaines logiques : les flux de NE/retours d'Est neigeux snobent le Pilat et proches environs (alors que c'est très souvent du tout bon pour le massif), les flux de N/NO enneigent autant voire plus la plaine/la basse altitude que la montagne (exemple de la nuit du 14 au 15 janvier), les remontées de Sud neigeuses dédaignent nous rendre visite et nous laissent du côté pluvieux/verglacé.

 

Pour finir, je reprendrai mes mots de décembre dernier : "la plus grosse chute de neige sur ma position ne se produira pas cet hiver... mais ce printemps (à partir du 1er mars)" . Record à battre : 14cm en une chute (nuit du 14 au 15 janvier), l'épaisseur maxi mesurée ayant atteint 24cm (le 15 janvier au matin suite aux chutes du 13, 14 et 15 janvier).

 

Modifié 9 février 2017 par Thoupie42

[thony42]

Remontée de sud prévue par tous les modèles dont Arpège qu'affectionne Pierrick, seul problème nous serons trop à l'ouest encore une fois, quand ça ne veut pas...On peut tout même espérer un décalage ouest quand on connaît la difficulté à appréhender ce genre de remontée par les modèles

 

A suivre quand même sur un malentendu

[ribi]

Sur l'extrême nord du Massif Central, sur une zone allant de la Creuse à l'Allier et au Morvan, les modèles GFS, Arome, Arpège, WRF s'accordent pour prévoir pour demain matin samedi de faibles précipitations (un peu plus d'1 mm) avec des températures voisines de 0°C. S'agira-t-il de pluie verglaçante (ou non), de pluie et neige mêlée, ou de neige ? Cela dépendra sans doute des endroits.

Meteo France a placé les zones concernées en jaune pour la Creuse, l'Allier, le Cher et l'Indre. Prudence donc demain dans les zones concernées..

Modifié 10 février 2017 par ribi

[snowman43]

Bonsoir,

 

A noter que malgré le redoux, une plage d'air frais devrait se maintenir sur le Sud-est du MC lors de l'épisode orographique durable à venir et permettre à la neige de tomber au dessus de 1500m d'altitude tout au long de l'épisode.

[samos62]

Bonjour étant novice j ai posé une question la semaine dernière est l on m a demandé de revenir sur ce forum pour savoir si vous pouvez m orienter?

Je m explique j habite la région de Lille et je pars aux sport d hiver dans votre belle région au mont dore du 18 février au 25 février et a voir vos explications je commence a prendre peur !

Pouvez vous si vous le pouvez me dire a peu prés a quoi je dois m attendre sur le massif du Sancy cette semaine la s il vous plait Et continuez comme ça c est super !

D avance merci pour vos réponses!