Prévisions Massif central décembre 2018

[un_Mauzunois]

il y a une heure, franck derrien a dit :

Ah oui c est encore pire que chez nous pour le coup !

J etais passe en novembre pour aller a figeac depuis Grenoble il me semble que il y avait plus de neige en novembre !

J ai un oncle qui sera en vacances a figeac qui va parfois skier au lioran quand il est a figeac je vais lui montrer la photo il risque d etre decu 

C est quand meme de plus en plus fréquent que il ny ait pas de neige en moyenne montagne a noel je trouve 

 

 

Va jeter un oeil sur le forum Massic Central, j'ai posté des photos du Plomb ces dernières années, depuis 2013, à cette période : que dalle ou presque en 2014-2015-2016, mais un bon enneigement en 2013 et 2018.

[rvbo]

Il y a 4 heures, franck derrien a dit :

Bonjour 

Je suis de passage par chez vous la semaine prochaine je pensais monter au puy de dome ou au sancy est ce que c est faisable en cette saison en mode randonnee

Franck derrien

Pas grand chose non plus au sommet du Sancy, vois plutôt:

https://www.sancy.com/webcam/mont-dore-sommet/

 

[franck derrien]

il y a 55 minutes, le-planezard a dit :

 

Va jeter un oeil sur le forum Massic Central, j'ai posté des photos du Plomb ces dernières années, depuis 2013, à cette période : que dalle ou presque en 2014-2015-2016, mais un bon enneigement en 2013 et 2018.

Merci tres intéressant vos photos !

Effectivement a noel c est quitte ou double soit il n y a rien du tout soit c est blinde de neige !

Pas vraiment d annee intermediaire par chez vous

apres je sais pas si il y a 30 ans en arriere c etait plus enneige mais c est de plus en plus courant d avoir 3 jours de pluie avec un iso 0 a 2500 en plein hiver maintenant je pense 

[ecir]

Il y a 2 heures, franck derrien a dit :

Ah oui c est encore pire que chez nous pour le coup !

J etais passe en novembre pour aller a figeac depuis Grenoble il me semble que il y avait plus de neige en novembre !

C est quand meme de plus en plus fréquent que il ny ait pas de neige a noel je trouve

 

OOOUUUIIINNNNN !!!!

BOOOUUUUU.....  snif, snif

Arrêtez cette conversation siou plaît !

😭

Modifié 24 décembre 2018 par ecir

[Sylane]

il y a 52 minutes, franck derrien a dit :

Merci tres intéressant vos photos !

Effectivement a noel c est quitte ou double soit il n y a rien du tout soit c est blinde de neige !

Pas vraiment d annee intermediaire par chez vous

apres je sais pas si il y a 30 ans en arriere c etait plus enneige mais c est de plus en plus courant d avoir 3 jours de pluie avec un iso 0 a 2500 en plein hiver maintenant je pense 

 

En fait Noël n'est pas une très bonne période pour l'enneigement dans nos contrées.

Je me rappelle assez bien de mon ancien chef de service (mais je parle là du  20ème siècle) disant qu'il avait croisé des spécialistes du climats s'intéressant à l'enneigement dans la Loire/Massif Central. Parlait-il alors de Gérard Staron et de sa thèse d'université ? Mais d'après lui nous avions deux pics d'enneigement : automnal avec d'importantes chutes  fin novembre qui persistaient plus ou moins avant une disette d'environ 1 mois puis ça repartait dans la première décade de janvier.

Et finalement c'est aussi ce qu'on retrouve depuis 11 ans dans la Pilat : cf. diaporama.

On s'aperçoit par exemple que la probabilité d'avoir >15 cm de neige à 1050 m d'altitude dans le Pilat est d'environ 10% à Noël. Les vacances sont donc mal placées pour skier chez nous : soit trop tôt, soit trop tard... Puis ça devient plus conséquent par la suite. Et les vacances d'hiver sont alors mieux situées ; surtout depuis qu'elles ont été avancées d'une semaine.

Attention je parle bien là du Pilat (et sur une période qui ne permet pas de dégager des tendances) mais je pense qu'on peut globalement entendre le raisonnement à toute la Cévenne. Pour l'ouest du Massif je ne sais répondre mais @Ffrednous tiens régulièrement au courant.

Donc cette saison 2018-19 n'est peut-être pas aussi atypique qu'il n'y paraît. La forte chute (55 cm) étant simplement arrivée tôt. A voir ce que la suite donnera.

Diaporama (1).pptx

Modifié 24 décembre 2018 par Sylane
Ponctuation

[Sylane]

En fait, c'est mieux ainsi. La première diapo est la hauteur de neige au point de mesure par saison (n=11). La deuxième est la moyenne (je n'ai pas fait la médiane mais elle serait sûrement beaucoup plus basse dans les creux : probablement 0 même aux alentours de Noël). Et la troisième est la probabilité par jour d'avoir >15 cm (en gros skiabilité dur la zone nordique située 200 m plus haut ; par expérience ils ont alors 5-10 cm de plus) et >1 cm (en gros sol blanchi).

Attention aussi : c'est la hauteur de neige dans un coin abrité et sans exposition. C'est à dire pas d'accumulation par congère mais pas non plus de fonte rapide due au vent, voire au soleil. Ce n'est donc pas représentatif du paysage alentour. Par contre ça corrèle assez bien avec la zone nordique dont les pistes sont en sous bois aussi et à exposition globalement nord.  

Modifié 24 décembre 2018 par Sylane

[Fanfoe63]

Il y a 7 heures, franck derrien a dit :

Merci actuellement quelle est la quantite de neige au sommet du plomb du cantal par exemple ?

Et au sommet du puy de dome ?

 

Pour le sommet du Puy de Dôme c'est 0 cm : donc de bonnes pompes de rando suffisent !

... et choisir la bonne fenêtre météo pour la vue (car aujourd'hui c'était purée de poix ...)

[el'bougnat]

Il y a 3 heures, Fanfoe63 a dit :

 

Pour le sommet du Puy de Dôme c'est 0 cm : donc de bonnes pompes de rando suffisent !

... et choisir la bonne fenêtre météo pour la vue (car aujourd'hui c'était purée de poix ...)

 

Un lien pour les conditions en temps réel : http://wwwobs.univ-bpclermont.fr/SO/mesures/direct.php

[un_Mauzunois]

Et voici donc la semaine des inversions. Ça me fascine toujours, moi qui, avant d'habiter dans le Cantal, croyais que forcément, il faisait toujours plus froid là-haut qu'en bas !)

Un petit tableau fort intéressant donc : Arome pour ces prochaines 48 heures sur ma position (est-Cantal mais c'est pareil un peu partout sur le MC)

 

 

Il fera donc beaucoup plus froid en plaine qu'en altitude, et ce sera flagrant durant les nuits à venir.

à z850 , donc autour de 1500m, des Tn supérieures à 9°C fin décembre, inutile de dire que ça va pas arranger les pistes de ski alpin, enfin, s'il en reste (ce qui n'est pas du tout certain ce soir). On oubliera les canons à neige en tout cas.

Comme on pouvait s'y attendre dans ces conditions, l'Iso 0°C s'envole largement au-dessus de 3000m.

 

Ces inversions devraient sinon prendre fin, du moins se modérer, en fin de semaine.

 

Pour le reste, toujours pas de signe de précipitations avant.. longtemps (quelques flocons vers le 2 ou 3 janvier, modélisé par MF d'ailleurs, qui s'engage bravement sur ce coup, mais c'est tellement loin et hors topic, n'en parlons pas ou alors en tout petit caractère!)

 

 

Modifié 25 décembre 2018 par le-planezard

[bill43]

📯🎷🎺🥁...…🎂…..…🍾🍾🍾

 

 

waouh ! 

[Sylane]

Je dirais même plus : 

 

Modifié 27 décembre 2018 par Sylane
Orthographe

[un_Mauzunois]

il y a 22 minutes, bill07 a dit :

📯🎷🎺🥁...…🎂…..…🍾🍾🍾

 

 

waouh ! 

 

C'est marrant, au moment où tu postes ce merveilleux message plein d'espérance, je me posais le question de savoir s'il y avait quelque chose à raconter sur ce topic

Effectivement, c'est grandiose (pour ceux qui n'ont pas observé la carte dans le détail, notez le "(10 days)" en bas à gauche. Bref, c'est une prévi à 10 jours.. Autant dire qu'avant ça...

 

Avant ça, donc, étudions le diagramme GFS de Chalmazel (pour changer un peu et avoir un poil d'altitude, 876 m exactement)

 

 

Jusqu'au prochain week-end.. heu non.. jusqu'au week-end d'après le prochain week-end, dans une dizaine de jours donc, les choses sont remarquablement calées : on sait bien que c'est fastoche de faire des prévis quand on est écrasé sous une cloche anticyclonique, même à 7 jours, alors que si les dépressions déferlent, on est parfois perdus même à 24h (voire moins !).

Temps sec et plus ou moins frais à basse altitude (avec poursuite des gelées nocturnes dans les TAF), mais toujours aussi doux en montagne - ce qui évidemment ne fait pas les affaires des stations de sports d'hiver, mais toutes se sont faites à l'idée que c'est bel et bien grillé pour ces congés de Noël et du Nouvel an.

La suite c'est encore très très incertain, comme nous l'apprend tous les jours le remarquable topic des prévis à  long terme. Tout semble possible en fait. Dans les scénarios pourris pour l'ouverture des stations (je parle d'intérêt parce que là voyez-vous on est un paquet à être au chômage technique, et niveau finances, l'hiver commence mal - c'est le plaisir et déplaisir du travail saisonnier !), je vous les liste :

1. Après un week-end des 5 et 6 janvier pluvieux, avec une poursuite de la douceur, et un ou deux centimètres de neige au mieux, retour d'un temps sec mais invasion d'air froid. Genre, il fait bien froid mais il n'y a pas un mm de neige au sol. Genre, continuons de griller les cartouches hivernales et attendons le prochain épisode.

2. Il finit par neiger, c'est merveilleux, on prend 30 cm à l'occasion d'un déferlement tempétueux, les nordiques en pleurent de joie, les skis sont de sortie, on ouvre et.. deux jours plus tard redoux subit et pluies continues, lessivage en règle, 6°C à 1500m, fermeture dans la foulée.

3. Après un léger espoir, finalement, la cloche anticyclonique bien que pressée de toutes parts par des masses d'air frais et d'énormes dépressions qui amènent des quantités de neige affolantes en Scandinavie et en Europe centrale, tient bon, se consolide même, c'est plus un blocage, c'est une forteresse, la France et notamment le Massif Central demeurent parfaitement au sec, on attend maintenant avec angoisse des changements avant la date fatidique du 8 février et le début des vacances d'hiver. Les skieurs qui ont pris une carte annuelle pour le ski nordique font grise mine et se demandent si elle est valable pour l'Autriche.

 

Mais vous en imaginerez d'autres des scénarios foireux - d'ailleurs, bizarrement, je trouve que c'est plus facile d'imaginer des scénarios foireux que des scénarios de rêve, étrange non ?

 

Modifié 27 décembre 2018 par le-planezard

[damien63]

Bon petit coup de gueule !

On se demande presque en ce moment à quoi ça sert d'avoir des modèles météo pour du moyen ou long terme...

Voila en image pour quoi je dis ça.

Nous allons prendre les 3 diagrammes à notre dispo concernant les T850 pour Clermont-Ferrand et s'intéresser à la date du 3 Janvier : 

Ensemble GEFS : 

 

Ensemble CMC/GEM : 

 

Ensemble CEP/ECMWF : 

 

Pour GEFS, ça ne se discute même pas, pour le 3 Janvier, ça va de 0 à 8°C à T850 avec une moyenne à 5°C. Et autant dire que ça continue comme ça ensuite.

Pour GEM, ça va de -12 à +8°C pour le 3 Janvier avec une moyenne de -2°C à T850. En gros il y a 2 tubes, 1 chaud et 1 froid bien répartis en nombre de scénarios.

Pour finir ECMWF  qui va de -8 à +3°C le 3 Janvier avec une moyenne de -3 et qui baisse même à -5 entre le 3 et 4 Janvier et pour le coup une majorité des scénarios qui montrent un refroidissement...

 

Tout ça pour dire qu'en voyant ça il est impossible de prédire quoique ce soit (bon si c'est évident en fait c'est GFS qui va l'emporter) puisqu'ils partent tous dans des sens opposés ! A la rigueur ils proposeraient chacun toutes les options ça serait plus logique !

 

Bonne journée !

 

 

[Fanfoe63]

Bah dans une semaine on verra peut-être (...) des flocons

 

[un_Mauzunois]

Mon cher @damien63, les dernières sorties (12z)ne vont guère résoudre l'indécision !

GFS demeure désespérément plat côté précipitations, et l'air demeure doux en altitude (en tous cas pas bien froid), et ce jusqu'au-delà du week-end du 6.

Les autres par contre (GEM, CEP et ce qu'on entrevoit chez UKMO) laissent la porte ouverte à une pénétration d'un air bien plus froid, accompagné éventuellement d'averses neigeuses, autour du 3 janvier - mais rien n'assure que la porte ne se referme pas peu après s'être entrouverte...

Rien d'extraordinaire non plus point de vue hivernal, mais CEP promet un petit quelque chose là où GFS demeure absolument impassible....

 

il y a une heure, Fanfoe63 a dit :

Bah dans une semaine on verra peut-être (...) des flocons

 

 

Dans la mesure où MF se fonde sur CEP oui.. Mais ce serait pas la folie non plus..

Bref, on n'est pas beaucoup plus avancé que ce matin..

Modifié 28 décembre 2018 par le-planezard

[un_Mauzunois]

14 heures plus tard, soient 2 runs GFS, les diagrammes n'ont pas beaucoup changé - pour les mouvements et options synoptiques des modèles, cf. le topic long terme.

Pour GFS, pas un mm (ou presque) de précipitation à se mettre sous les spatules ou les bottes d'ici.. heu.. le lundi 7 janvier !

Poursuite du temps actuel, avec des journées ensoleillées notamment en altitude, et des inversions à perte de vue.. Des températures dans les mêmes eaux qu'en ce moment. 

Néanmoins, sur la plupart des modèles excepté GFS, on observe une légère caresse de l'air froid continental à partir de jeudi, qui devrait entraîner une chute des températures par l'est/nord-est, y compris en montagne. C'est le cas sur le GFS //, CEP et d'autres (voir topic long terme). Le dernier Arpege semble suivre la même voie.

Mais, dans tous les cas de figure, refroidissement ou pas en milieu de semaine, rien de folichon question neige pour le moment. Faudra patienter encore un peu, ronger son frein, contempler ses spatules, et ainsi de suite...

[Fanfoe63]

Vivement le topic de Janvier hein !

(enfin peut-être ...)

[segusiave]

il y a 26 minutes, Fanfoe63 a dit :

Vivement le topic de Janvier hein !

(enfin peut-être ...)

Déja levé le françois 🤣

[franck derrien]

J irai peut etre au plomb du cantal la semaine prochaine car je suis en vacances a figeac dans le lot la semaine prochaine en partie 

Vous conseillez quel jour pour y aller ? Et etre si possible au dessus du brouillard ?

 

[un_Mauzunois]

il y a 10 minutes, franck derrien a dit :

J irai peut etre au plomb du cantal la semaine prochaine car je suis en vacances a figeac dans le lot la semaine prochaine en partie 

Vous conseillez quel jour pour y aller ? Et etre si possible au dessus du brouillard ?

 

 

La semaine prochaine ?

Si on suit Meteo France, je dirais tous les jours jusqu'au.. heu... (j'ose même pas l'écrire) enfin c'est pas le soleil qui va manquer

 

 

Selon certains modèles, vaudrait mieux viser le début de semaine (avant jeudi), mais si on suit d'autres modèles, t'es tranquille jusqu'aux calendes grecques.

Pour le brouillard.. au-dessus de 1200m, tu risques pas d'en voir beaucoup (ou plutôt tu le verras d'au-dessus ! Les mers de nuages c'est le top quand on est au-dessus.

Modifié 29 décembre 2018 par le-planezard

[damien63]

Le 28/12/2018 à 13:02, damien63 a dit :

Bon petit coup de gueule !

On se demande presque en ce moment à quoi ça sert d'avoir des modèles météo pour du moyen ou long terme...

Voila en image pour quoi je dis ça.

Nous allons prendre les 3 diagrammes à notre dispo concernant les T850 pour Clermont-Ferrand et s'intéresser à la date du 3 Janvier : 

Ensemble GEFS : 

 

Ensemble CMC/GEM : 

 

Ensemble CEP/ECMWF : 

 

Pour GEFS, ça ne se discute même pas, pour le 3 Janvier, ça va de 0 à 8°C à T850 avec une moyenne à 5°C. Et autant dire que ça continue comme ça ensuite.

Pour GEM, ça va de -12 à +8°C pour le 3 Janvier avec une moyenne de -2°C à T850. En gros il y a 2 tubes, 1 chaud et 1 froid bien répartis en nombre de scénarios.

Pour finir ECMWF  qui va de -8 à +3°C le 3 Janvier avec une moyenne de -3 et qui baisse même à -5 entre le 3 et 4 Janvier et pour le coup une majorité des scénarios qui montrent un refroidissement...

 

Tout ça pour dire qu'en voyant ça il est impossible de prédire quoique ce soit (bon si c'est évident en fait c'est GFS qui va l'emporter) puisqu'ils partent tous dans des sens opposés ! A la rigueur ils proposeraient chacun toutes les options ça serait plus logique !

 

Bonne journée !

 

 

 

Bonsoir,

36h après, voyons ce qu'il en est en repartant de Clermont et du 3 Janvier à nouveau.

 

GEFS : de -6 à +4°C à T850 et une moyenne de -1°C. Et oui ça à sacrément changé en 36h...

GEM : de -7 à +4°C à T850 et une moyenne de -2°C. Il n'y a plus les 2 tubes bien distincts d'hier ! Mais sa moyenne reste la même.

ECMWF : de -7 à -3°C à T850 et une moyenne de quasi -5°C. C'est de loin toujours le plus froid et il persiste en baissant même un peu sa moyenne.

 

Il faut noter aussi que le plus froid à T850 devrait être maintenant le 02/01. 

 

Après quand on prend des villes un peu plus à l'ouest, les moyennes augmentent rapidement. En gros le Massif Central est à la limite du froid.

 

Si l'air un peu plus froid pouvait aller jusqu'à nos stations histoire qu'elles puissent cracher un peu de neige artificielle et restaurer ce qu'ils peuvent...

 

Bonne nuit

[Thoupie42]

Ce sont quoi ces taches de couleur sur les cartes d'ARPEGE et WRF 5km  ?

 

 

 

Un ? Ah... un mirage !

[un_Mauzunois]

Oui, effectivement, Arpege voit de la neige mercredi prochain..  (je poste cette carte qui me paraît mieux "centrée") - ça viendra de l'est et ne poussera guère à l'ouest..

 

 

Mais bon... On a aussi un diagramme chez GFS beaucoup moins arrosé (pour pas dire sec comme le désert)

 

 

Et même aux Estables :

 

 

 

On est dimanche, le coup de froid (en basse couche surtout, parce qu'en altitude, ça n'aura rien d'exceptionnel) est avéré à partir de mercredi. S'accompagnera-t-il d quelques averses neigeuses ? Pas gagné...

Modifié 30 décembre 2018 par le-planezard

[damien63]

Le 28/12/2018 à 13:02, damien63 a dit :

 

Ensemble GEFS : 

 

 

 

N'empêche quand tu vois le diagramme GEFS d'il y a 2 jours...

Complètement à la ramasse le truc...

Pour une fois c'est dans le bon sens et les canons devraient pouvoir cracher pendant plusieurs jours. Si en plus il pouvait tomber quelques cm ça sera du bonus !

[Thoupie42]

il y a 2 minutes, le-planezard a dit :

Oui, effectivement, Arpege voit de la neige mercredi prochain..  (je poste cette carte qui me paraît mieux "centrée") - ça viendra de l'est et ne poussera guère à l'ouest...

 

Je pense surtout que certains modèles à mailles fines ont la fâcheuse tendance (ou la mauvaise habitude comme vous voulez) à amplifier (voire à imaginer) les précipitations sur les versants/massifs exposés au flux (même quand celui-ci est globalement sec). Avec un flux de N puis de NE, le Pilat en est le parfait exemple. Mon expérience personnelle me fait penser et donc écrire que l'on a nettement plus de chances de rester au sec/au vert sur l'échéance citée. A voir dans les prochaines 24/48h comme cela évolue.