Prévisions Nord-Est - Novembre 2019

[Simon67]

Gfs tend à faire un pas vers cep ce soir en attendant la nouveau run de cep.  En effet il remonte un peut la zone potentiellement neigeuse pour dimanche mais avec un timing assez bof ( plutôt de journée) . 

 

 

Arpège et un peut mieux quand même avec un timing plutôt aux heures les plus froides. 

 

 

Première neige en plaine ? Même si une réelle tenu semble difficile.  

 

Comme dit plus haut à suivre ces prochains jours vu qu'il y a encore des différences. 

[trugll]

Salut,

 

Comme exposé plus haut, à compter de samedi nous devrions assister à une chute non négligeable des températures : (on part d'assez haut tout de même)

 

 

Actuellement (aujourd'hui et jusqu'à vendredi) le flux est au SO, d'où la douceur, l'humidité et le vent (temps automnal typique):

Le flux basculera en journée de vendredi et les effets liés à cette bascule se ressentiront à compter de samedi .

A compter de samedi :

 

Dans ces conditions à partir de ce week-end et ceci pour quelques jours (mardi-mercredi) nous devrions avoir un ressent plus hivernal.

Petites gelées le matin, températures maxi aux alentours de 4-5°C (et encore pas partout), le tout avec un vent de secteur est. Autant dire que le contraste va être saisissant.

De plus si pendant ces quelques jours froids un peu d'humidité arrivait à se greffer à ces conditions, pourquoi pas ne pas voir tomber la neige jusqu'à très basse altitude, avec tenue au sol? (à titre perso cela m'arrangerait bien pour le jeu de l'hiver )

Une fenêtre est effectivement possible dimanche de ce côté là, plutôt E du NE :

Arpège propose un timing parfait.

Gfs, le timing est moins bon et plus sud.

 

De toute manière nous ne  sommes que mercredi, donc pour cet éventuel mini potentiel floconneux à 4 jours, il convient de rester très prudent. Pour sûr, les modèles seront différents pour dimanche (en pire ou en meilleur ?)  A affiner demain et surtout vendredi-samedi.

Lundi, mardi et surtout mercredi seraient les journées au potentiel de gel "marqué"  (je n'arrive pas à trouver le mot adéquat ) les plus intéressantes ( hors échéance pour l'heure)

 

 

Bonne soirée.

 

 

[Discolulu]

Deux p'tits diagrammes un peu plus au sud , forcément le "coup de froid" sera moins marqué et temporaire.. et niveau pluies ça reste faible.'

[RomainD]

Pas de message depuis 12h, les derniers runs n'ont pas du être favorables à la neige 😛 

 

Encore beaucoup de changements pour la situation de dimanche.

Arpège et GFS voient toujours la perturbation remonter jusqu'aux frontière du nord (En évitant l'Alsace sur GFS mais simple détail 😛)

Entre timing en journée, T° insuffisamment rafraîchies en BC (pas forcément de gelée ou alors vraiment faibles auparavant) et masse d'air radoucie en altitude (autour de 0/2°), on a plusieurs éléments pour une situation vraiment limite penchant du mauvais côté. 

Les ingrédients pour une journée assez sordide avec pluie froide par 1-2° sont là

 

Colonne très homogène

 

Reste que ça bouge encore beaucoup et que des bonnes surprises ne sont pas forcément à exclure sur certaines régions et sur les premiers plateaux.

 

48h de froid d'altitude se confirment ensuite

 

[trugll]

il y a 47 minutes, RomainD a dit :

Pas de message depuis 12h, les derniers runs n'ont pas du être favorables à la neige 😛 

 

Encore beaucoup de changements pour la situation de dimanche.

Arpège et GFS voient toujours la perturbation remonter jusqu'aux frontière du nord (En évitant l'Alsace sur GFS mais simple détail 😛)

Entre timing en journée, T° insuffisamment rafraîchies en BC (pas forcément de gelée ou alors vraiment faibles auparavant) et masse d'air radoucie en altitude (autour de 0/2°), on a plusieurs éléments pour une situation vraiment limite penchant du mauvais côté. 

Les ingrédients pour une journée assez sordide avec pluie froide par 1-2° sont là

 

 

 

 

Oui, 

 

Effectivement Romain, les ajustements du jour sont moins favorables pour cette journée de dimanche.

De toute manière c'était tendu, mais la baisse des T° pour samedi est vue un peu moins prononcée, la remontée furtive de dimanche est quant à elle vue un peu plus prononcée.

Du coup cela va être plus que compliqué d'échapper à autre chose que de la pluie froide, ou des cadavres floconneux.

Ensuite 2-3 jours plus "froids", à moins que cela ne rabote encore un peu, et qu'au final on se retrouve avec des "gelinettes" à -0.5°C.

Malgré cela, avec le vent orienté Est, lundi, mardi et éventuellement mercredi devraient être hivernaux en terme de sensations. 

 

Des ajustements se feront encore demain et après demain pour dimanche.

 

Modifié 28 novembre 2019 par trugll

[Discolulu]

Il y a 2 heures, RomainD a dit :

les derniers runs n'ont pas du être favorables à la neige 😛 

Lol.. non.. on a perdu du picto en cours de route. .. ça va être une situation classique molle.  Ça manque quand même de pp correcte pour les recharges utiles.. à ce stade novembre sera déficitaire et décembre ne débutera pas sous les meilleurs hospices. . HS: une Tn de 9,1° ce matin.. 

[judd]

la systématique des degrés gagnés en approchant les échéances devient sidérante et pire encore, très ennuyeux...

Résultat des courses, les promesses s'envolent et nous aurons passagèrement un temps de saison avant de remonter au dessus des normes par la suite. (Dans ce sens, purée, ça marche très très bien, les modèles ne s'y trompent pas !)

 

 

[trugll]

il y a 55 minutes, judd a dit :

la systématique des degrés gagnés en approchant les échéances devient sidérante et pire encore, très ennuyeux...

Résultat des courses, les promesses s'envolent et nous aurons passagèrement un temps de saison avant de remonter au dessus des normes par la suite. (Dans ce sens, purée, ça marche très très bien, les modèles ne s'y trompent pas !)

 

 

 

Je ne voulais pas la faire, histoire de ne pas passer pour le pessimiste de service au yeux de certains, mais encore une fois c'est indéniable.

De quelque chose qui pouvait être sous les normes, et pourquoi pas, assez durable (5-6 jours), on va se retrouver avec un ressenti tout juste de saison pendant 3 jours.

Et encore, il y a encore moyen de grapiller quelques degrés d'ici ce week end., et de perdre toutes précipitations.

 

[Simon67]

Il y a 1 heure, trugll a dit :

 

Je ne voulais pas la faire, histoire de ne pas passer pour le pessimiste de service au yeux de certains, mais encore une fois c'est indéniable.

De quelque chose qui pouvait être sous les normes, et pourquoi pas, assez durable (5-6 jours), on va se retrouver avec un ressenti tout juste de saison pendant 3 jours.

Et encore, il y a encore moyen de grapiller quelques degrés d'ici ce week end., et de perdre toutes précipitations.

 

 

Oui mais encore une fois tout s'explique à un sens plus large avec une ondulation vue un peut moins forte et vu que ça pousse fort en sortie d'Amérique sa rabat rapidement la dorsale sur nous et vers l'est et donc par effet également la coulée froide.  Deuxième chose c'est cette dépression qui prend un chemin plus sud et qui et pratiquement vue s'isoler alors qu'il y  à quelques jours elle était modélisée filer vers l'Italie    : 

 

Modélisations  de lundi pour dimanche VS  modélisation d'aujourd'hui pour dimanche : 

 

 

Modélisations de Lundi pour mardi prochain VS modélisation d'aujourd'hui pour mardi prochain : 

 

  

 

Pour moi le gros responsable et cette dépression de ce Week-end qui était d'abord vue filer du côté de l'Italie et Sardaigne ( flux de nord-est s'établissant bien) mais qui et maintenant vu s'isoler quasiment du côté du Portugal du coup le flux et plus le même et ça aide à rabattre l'anticyclone sur nous .  

 

Il aurait fallut une activité dépressionnaire moins forte en sortie d'Amérique ce qui aurait permis d'avoir une dorsale plus massive et solide mais les modèles ont souvent du mal à modéliser l'activité dép en sous estimant celle-ci. Puis il aurait également fallu une trajectoire de la dite dépression  comme sur les modélisations d'y à quelques jours plutôt  cad vers l'Europe centrale ou vers les Balkans,  au lieu d'aller s'isoler vers les racines est de la dorsale au niveau du Portugal.   

 

Sinon reste quand même à suivre cette petite chance de neige modélisé par cep et arpège pour dimanche matin puis quelques matinées avec gelées en début de semaine et journées assez fraiches sous le vent de nord-est (< 5°C). Temps plus calme donc pour au moins le début de semaine voir plus. 

La suite même si c'est Hs on devrait garder un flux d'ouest anticyclonique avec peut être un flux d'ouest/nord-ouest plus agité à nouveau par la suite ? A suivre… 

 

Pas de temps réellement et vraiment hivernale à venir à horizon raisonnable mais c'est ainsi . 

Modifié 28 novembre 2019 par Simon67

[trugll]

il y a 42 minutes, Simon67 a dit :

 

Oui mais encore une fois tout s'explique à un sens plus large avec une ondulation vue un peut moins forte et vu que ça pousse fort en sortie d'Amérique sa rabat rapidement la dorsale sur nous et vers l'est et donc par effet également la coulée froide.  Deuxième chose c'est cette dépression qui prend un chemin plus sud et qui et pratiquement vue s'isoler alors qu'il y  à quelques jours elle était modélisée filer vers l'Italie    : 

 

Modélisations  de lundi pour dimanche VS  modélisation d'aujourd'hui pour dimanche : 

 

 

Modélisations de Lundi pour mardi prochain VS modélisation d'aujourd'hui pour mardi prochain : 

 

  

 

Pour moi le gros responsable et cette dépression de ce Week-end qui était d'abord vue filer du côté de l'Italie et Sardaigne ( flux de nord-est s'établissant bien) mais qui et maintenant vu s'isoler quasiment du côté du Portugal du coup le flux et plus le même et ça aide à rabattre l'anticyclone sur nous .  

 

Il aurait fallut une activité dépressionnaire moins forte en sortie d'Amérique ce qui aurait permis d'avoir une dorsale plus massive et solide mais les modèles ont souvent du mal à modéliser l'activité dép en sous estiment celle-ci. Puis il aurait également fallu une trajectoire de la dite dépression  comme sur les modélisations d'y a quelques jours plutôt vers l'Europe centrale ou vers les Balkans  au lieu d'aller s'isoler vers les racines est de la dorsale u niveau du Portugal.   

 

Sinon reste quand même à suivre cette petite chance de neige modélisé par cep et arpège pour dimanche matin puis quelques matinées avec gelées en début de semaine et journées assez fraiches sous le vent de nord-est (< 5°C). Temps plus calme donc pour au moins le début de semaine voir plus. 

La suite même si c'est Hs on devrait garder un flux d'ouest anticyclonique avec peut être un flux d'ouest/nord-est plus agité à nouveau par la suite ? A suivre… 

 

Pas de temps réellement et vraiment hivernale à venir à horizon raisonnable mais c'est ainsi . 

 

Tes explications Simon sont tout a fait pertinentes, et expliquent bien la chose, merci.

Après il y a souvent un "grain de sable", cela en devient quasi systématique, et souvent pour les potentiels hivernaux, qui du coup font plus que pschitt.

Même si dans ce cas il ne fallait bien évidemment pas s'attendre à grand chose, au final on risque fort de se retrouver avec rien.

Allez, comme tu l'as dit, c'est ainsi, et l'hiver n'a pour l'instant pas encore commencé, donc des potentiels il y en aura d'autres.

 

A+

 

[RomainD]

Oui, la question de @judd est pertinente. @Simon67 explique très bien les choses qui se passent, mais la question est "pourquoi les modèles sortent des  configs intéressantes alors qu'au final elles ne se réalisent que peu souvent?". Finalement rien d'anormal à ce qu'il y aie une activité dépressionnaire sur Terre-Neuve mais pourquoi les modèles la minimise à LT et finalement se rendent compte qu'elle est là, à l'approche de l'échéance?

A moins que ce soit notre esprit qui focalise sur ce qu'on a envie de voir et perd en prudence à J+7/10. Fort possible aussi. 

 

Pour illustrer ça, le brutos du matin

 

La petite perturbation de dimanche est toujours vue remonter sur nos régions par GFS et Arpège. 

Gros écart entre les modèles, avec GFS qui modélise un vrai pic de T° à 850 hPa et tout simplement pas de PP sur l'Alsace et Arpège avec une T° en altitude plus modérée (mais dépassant tout de même les 0° en cours de nuit de samedi à dimanche avant une baisse) et des PP arrivant sur le Bas-Rhin en fin de nuit. 

Difficile de savoir à quelle sauce on sera mangé. La constante depuis quelques jours, c'est que plus au s'approchera des frontières du nord plus la proba de voir des flocons sera élevée.

 

[trugll]

il y a une heure, RomainD a dit :

Oui, la question de @judd est pertinente. @Simon67 explique très bien les choses qui se passent, mais la question est "pourquoi les modèles sortent des  configs intéressantes alors qu'au final elles ne se réalisent que peu souvent?". Finalement rien d'anormal à ce qu'il y aie une activité dépressionnaire sur Terre-Neuve mais pourquoi les modèles la minimise à LT et finalement se rendent compte qu'elle est là, à l'approche de l'échéance?

A moins que ce soit notre esprit qui focalise sur ce qu'on a envie de voir et perd en prudence à J+7/10. Fort possible aussi. 

 

Pour illustrer ça, le brutos du matin

 

La petite perturbation de dimanche est toujours vue remonter sur nos régions par GFS et Arpège. 

Gros écart entre les modèles, avec GFS qui modélise un vrai pic de T° à 850 hPa et tout simplement pas de PP sur l'Alsace et Arpège avec une T° en altitude plus modérée (mais dépassant tout de même les 0° en cours de nuit de samedi à dimanche avant une baisse) et des PP arrivant sur le Bas-Rhin en fin de nuit. 

Difficile de savoir à quelle sauce on sera mangé. La constante depuis quelques jours, c'est que plus au s'approchera des frontières du nord plus la proba de voir des flocons sera élevée.

 

 

Question que je me pose également.? 

 

Pour la petite fenêtre de dimanche (flocons-neige) , cela semble compliqué étant donné la remontée passagère des T° pour la nuit de samedi à dimanche et dimanche en journée. Il devrait faire à nouveau plus frais une fois les PP passées:

 

 

Arpège en cours de sortie s'aligne sur GFS, niveau timing et localisation :

Dimanche matin remontée en flux de SO de la perturbation, l'Alsace va se faire manger??:

 

Et ben non, 5 heurs plus tard, un paquet file tout droit au nord (régions frontalières du NE à priori touchées), l'autre s'évacue vers la Suisse.

Au milieu l'Alsace , terre de désolation météo :

 

Le Pays Haut semble quant à lui pas trop mal placé, avec des PP neigeuses presque toute la journée de dimanche, pour une tenue je n'en sais rien, mais le froid revenant par le N en cours de journée de dimanche, pourquoi pas.

 

Voilà pour les ajustements du jour.

 

Nb : serait-il possible d'ouvrir un topic intitulé "potentiels hivernaux et concrétisation " : genre on note le potentiel à j-5, intensité-durée, et on compare au moment de la concrétisation ?.

Pour celui ci, j'aurais mis 4/10 en potentiel, et peut être 2/10 au moment des faits?

Modifié 29 novembre 2019 par trugll

[RomainD]

Il y a 3 heures, trugll a dit :

Nb : serait-il possible d'ouvrir un topic intitulé "potentiels hivernaux et concrétisation " : genre on note le potentiel à j-5, intensité-durée, et on compare au moment de la concrétisation ?.

Pour celui ci, j'aurais mis 4/10 en potentiel, et peut être 2/10 au moment des faits?

Ca s'appelle le topic des lamentations 😛 

[Léopold]

Depuis plusieurs runs gfs et cep font perdurer les conditions de hautes pressions sur nos régions avec pour consequence un froid prisonnier en basse couche et certainement des brouillards givrant à attendre en fin de semaine.

 

L'option du flux zonal semble s'éloigner au profit d'un froid d'inversion typique de cette saison mais qui donne parfois de bonnes sensations hivernales comme en décembre 2013.

 

On partirait donc pour plusieurs jours de gelées matinales et selon les régions et les brouillards pas de degel à attendre, il fera plus doux en montagne

Modifié 29 novembre 2019 par Léopold

[mike]

Il y a 2 heures, Léopold a dit :

Depuis plusieurs runs gfs et cep font perdurer les conditions de hautes pressions sur nos régions avec pour consequence un froid prisonnier en basse couche et certainement des brouillards givrant à attendre en fin de semaine.

 

L'option du flux zonal semble s'éloigner au profit d'un froid d'inversion typique de cette saison mais qui donne parfois de bonnes sensations hivernales comme en décembre 2013.

 

On partirait donc pour plusieurs jours de gelées matinales et selon les régions et les brouillards pas de degel à attendre, il fera plus doux en montagne

 

analyse partagée, je suis d'accord sur tout. Le froid hivernal va donc bien s'installer pendant au moins une semaine à compter de demain. Et effectivement, bien que les modèles n'arrivent toujours pas à gérer ce phénomène à cette échéance, ll risque d'y avoir des inversions marquées entre mercredi et samedi avec des températures souvent sous le 0° en plaine et douces sans excès en altitude

[trugll]

Il y a 1 heure, mike a dit :

 

analyse partagée, je suis d'accord sur tout. Le froid hivernal va donc bien s'installer pendant au moins une semaine à compter de demain. Et effectivement, bien que les modèles n'arrivent toujours pas à gérer ce phénomène à cette échéance, ll risque d'y avoir des inversions marquées entre mercredi et samedi avec des températures souvent sous le 0° en plaine et douces sans excès en altitude

Salut, 

 

Analyse que je ne partage pas forcément. Il  fera certes plus froid,  mais de là  à voir des inversions marquées avec brouillards givrants persistants sur des grandes étendues, j'ai un peu de mal. Il faudrait déjà qu'il arrive à geler correctement dans les 3 prochains jours, et ça  j'en suis pas spécialement convaincu.  

La remontée des températures dimanche associée à l' humidité va sensiblement entraver la baisse des températures. 

Verdict dans les prochains jours.

Bonne soirée. 

[mike]

il y a 12 minutes, trugll a dit :

Salut, 

 

Analyse que je ne partage pas forcément. Il  fera certes plus froid,  mais de là  à voir des inversions marquées avec brouillards givrants persistants sur des grandes étendues, j'ai un peu de mal. Il faudrait déjà qu'il arrive à geler correctement dans les 3 prochains jours, et ça  j'en suis pas spécialement convaincu.  

La remontée des températures dimanche associée à l' humidité va sensiblement entraver la baisse des températures. 

Verdict dans les prochains jours.

Bonne soirée. 

 

certainement pas. Le verdict sera le bilan qu'on fera en fin de semaine prochaine tout simplement

[Léopold]

il y a 11 minutes, trugll a dit :

Salut, 

 

Analyse que je ne partage pas forcément. Il  fera certes plus froid,  mais de là  à voir des inversions marquées avec brouillards givrants persistants sur des grandes étendues, j'ai un peu de mal. Il faudrait déjà qu'il arrive à geler correctement dans les 3 prochains jours, et ça  j'en suis pas spécialement convaincu.  

La remontée des températures dimanche associée à l' humidité va sensiblement entraver la baisse des températures. 

Verdict dans les prochains jours.

Bonne soirée. 

 

La situation de la semaine prochaine est un copié coller de début décembre 2004. Une vague de brouillard givrant avait alors touché tout le nord est, c'était assez marquant.

 

 

 

[trugll]

Il y a 11 heures, mike a dit :

 

certainement pas. Le verdict sera le bilan qu'on fera en fin de semaine prochaine tout simplement

2 jours avec des gelées à-2°c  et des  brouillards givrants le matin , ça ne compte pas on  est d'accord 

Modifié 30 novembre 2019 par trugll

[pvaill67]

Je suis un peu d'accord avec vous deux.

Dans les 3 jours il n'y aura pas encore de gelées marquées, donc d'accord avec @trugll

Mais ensuite à partir de mardi, c'est plus probable, mais de là à ce que ça fasse des journées sans dégel...

[mike]

Pour demain, arome maintient le risque de neige en plaine essentiellement sur la partie nord d'une ligne Nancy-Sarrebourg. Ca serait d'abord pluie et neige melées puis neige seule sans tenue au sol. Pluie et neige l'après midi et à nouveau neige seule le soir sur les mêmes régions.  L'alsace resterait à priori à l'écart de l'épisode sur les dernières mailles fines.

Mais ce qui est le plus surprenant c'est que GFS voit l'épisode uniquement sous forme liquide avec un risque de neige essentiellement près de la frontière Luxembourgeoise

[du 25]

Ce n'est pas surprenant, GFS n'est pas fait pour bien anticipé les phénomènes d'isotermie. 

[mike]

il y a 16 minutes, du 25 a dit :

Ce n'est pas surprenant, GFS n'est pas fait pour bien anticipé les phénomènes d'isotermie. 

 

alors la demain en l’occurrence ca serait pas du tout une question d'isothermie puisqu'il ferait deja bien froid en BC avec des températures entre 0 et 2° toute la journée sous la perturbation. C'est en altitude que ca va davantage se jouer car on a une langue plus douce qui remonte par le sud avec la perturbation, c'est d'ailleurs pour ca qu'il devrait d'abord pleuvoir même si il fait 0°. La masse d'air se refroidira à nouveau par le nord en cours de journée et comme les vents resteront orientées au NE, cela explique pourquoi il pourrait neiger sur les régions que j'ai cité 

[Tsab-57]

C'est surtout parce que la température à 850 hPa est positive une bonne partie de la journée, jusqu'à 14h. Il faudra remonter le long des frontières luxembourgeoises pour voir une colonne homogène et faiblement négative, et encore.

Ci-joint le RS à Thionville, on voit bien une couche positive entre 1000 et 1500m. Certes pas beaucoup mais suffisant pour annihiler une tentative de flocons dans un premier temps.

 

 

Je dirai même qu'il existe un bon risque de pluies verglaçantes demain matin sur le Pays-Haut et plateaux de Meuse, si le ciel est  suffisamment dégagé et la température arrive à chuter cette nuit.

Ailleurs au nord d'une ligne Metz-Sarrebourg, pas grand chose à attendre avant midi: un mélange de pluie/neige, des cadavres de flocons sans tenue au sol. Au sud de cette ligne, rien à espérer.

 

Après midi, le paquet de précipitations devrait pivoter sur lui-même, bloquer par l'air plus froid au nord en embuscade. La colonne d'air va alors commencer à se refroidir progressivement mais ça restera bien timide.  De plus dans ce genre de situation avec une humidité bien présente dès la matinée, il faudra une température au sol proche du 0°C négatif pour voir une éventuelle tenue (0,7 - 0,8°C max). Je mettrai par ma main à couper pour que ça tienne, encore une fois.

Au final la seule opportunité de voir un blanchissement, c'est d'attendre la fin de journée (17-18h) avec l'arrivée d'un air plus froid en altitude et une colonne d'air cette fois-ci pleinement négative. Mais restera-t-il des précipitations ? Pas sûr, sauf EURO4 qui est super sympa avec plusieurs cms.

 

Je trouve AROME hyper optimiste, mais WRF/COSMO paraissent beaucoup plus réalistes. 

Au final, risque de pluie verglaçante sur le Pays-Haut avant au regard de l'intensité quelques cms possible en fin de soirée. Pour le sillon mosellan on peut espérer un blanchissement ce sera déjà bien, côté Moselle-est peut-être 1-2 cm au mieux.

 

Sinon CEP y va pas de main morte avec les inversions mardi-mercredi-jeudi, GFS voit davantage de vent en BC. Mardi sera correct (Tx de 3-4°C), j'ai un gros doute sur mercredi niveau inversions mais jeudi-vendredi ça me semble quasiment certain.

[trugll]

il y a une heure, mike a dit :

Pour demain, arome maintient le risque de neige en plaine essentiellement sur la partie nord d'une ligne Nancy-Sarrebourg. Ca serait d'abord pluie et neige melées puis neige seule sans tenue au sol. Pluie et neige l'après midi et à nouveau neige seule le soir sur les mêmes régions.  L'alsace resterait à priori à l'écart de l'épisode sur les dernières mailles fines.

Mais ce qui est le plus surprenant c'est que GFS voit l'épisode uniquement sous forme liquide avec un risque de neige essentiellement près de la frontière Luxembourgeoise

 

Le dernier Arome est déjà sorti Mike? Il est en cours de sortie....

Modifié 30 novembre 2019 par trugll