Du 21 Octobre au 27 Octobre 2013, prévisions météo semaine 43

[dool]

Bonjour à toutes et à tous,

Je me fais enfin l'honneur d'ouvrir ce merveilleux topic long terme pour cette semaine 43.

Les hautes pressions résistent sur le bassin Méditerranéen, une vaste zone de basses pressions sur l'Atlantique nord nous donnerait un temps agité sur l’hexagone dans un flux majoritairement de sud-ouest > nord-est.

LA question de cette semaine se situera sur l'incertitude de l'évolution spatiale des hautes pressions sur l'Europe centrale et la Scandinavie (facilitant ou non le passage des depressions).

La semaine semble démarrer sur une touche très automnale avec douceur, vent et humidité comme le suggère le CEP :

et son ensembliste :

GFS nous propose en plus une petite dép' qui viendrait frôler la Bretagne!

que vient confirmer son run de contrôle...

JMA opte également pour le même style de temps.

le jet stream semble bien placé également pour une bonne action de ventilo !

En résumé, je dirais : douceur relative au nord de la Loire avec plusieurs coups de vent possibles et forte humidité, une atmosphère plus sèche et moins agitée sur le sud le tout dans des températures plus agréables... bref, du grand classique pour une mi-octobre.

Qu'en pensez-vous? je laisse la place aux experts pour débattre de la suite des événements

[titi1912]

A voir ce qui sort dans les prochains runs mais CEP et GFS envoient quelques petits signaux de creusement pour la fin du topic concerné.

CEP

GFS

[jt75]

Bonne introduction du sujet. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

situation macroscopique: toujours des dépressions sur le nord Atlantique, qui maintiennent à leur avant un flux de Sud ouest doux ,et la remontée de Haut géo sur une ligne approximatives Brest Moscou. Tout, au sud et au sud est de cette ligne, est sous la douceur et les haut géos. Nous aussi en gros.

Le remarquable semble être le niveau des températures dans cette situation sur les 3/4 du continent. Excepté en fait la Laponie, et encore...

Aussi il est certain que le risque d'intempéries ou de creusements sérieux est à prendre en compte dans une telle situation d'automne qui nous voit en flux de sud ouest virulent ad vitam aeternam ...

[jt75]

Ce qui est frappant c'est l'anomalie haute des Températures pour toute l'Europe ou au moins 90% du territoire que modélisent les ensemblistes

Anomalies qui dépassent parfois 10° 8 jours d'affilée.

A mon avis c'est rare à une telle échelle, et à un tel degré.

Une exception notable: Reykjavík en Islande !

Juste une période accidentelle à passer pour sortir définitivement de l'été ?

ou un signe pour la suite ?

[Invité Sky Blue]

Je sens poindre une dose d'inquiétude ici et sur les lamentations sur un éventuelle retour de notre cher ZO.

Quand on regarde les cartes hémisphériques on s'aperçoit que l'on va subir une tentative de prise de pouvoir de la masse d'Air Européenne par le flux d'Ouest.(limite putsch militaire)

Mais pas d'inquiétude pour les anti ZO, à scruter les hautes latitudes, je ne vois aucun changement, ca pulse toujours en direction du bassin Arctique. (+ 12° d'anomalie par endroit comme Mer de beaufort)

C'est pour le moment un épiphénomène que ce retour du ZO sur la période concernée.

Nous sommes actuellement en phase NAO-, la remontée est prévue, mais à confirmer sur la durée.

Idem pour l'AO, ca part un peu dans tous les sens cette affaire.

En attendant, dans cette configuration de flux la vision à 7 jours au niveau des T° est sans équivoque pour l'Europe.

[judd]

Oui Sky.

A l'image de l'année dernière, il y avait eu 2 ou 3 coups de ce type en Automne et hiver dernier.

Durée de 4 à 10 jours au max avant que le flux méridien reprenne ses droits.

Avec le premier displacement event en vue... ça va vite voler en éclat cette affaire de ZO "furtif"

[Jack75]

En effet le GA permet de rester en NAO- et entretenir l'espoir de nos amis amateurs d'hiver. et les amateurs de douceur seront directement servis pour un bon moment mais avec agitation et humidité. On ne peut pas tout avoir.

Très sympa ta première carte Sky car elle illustre très bien notre synoptique.

[Higurashi]

(sigma 12 par endroit comme Mer de beaufort)

Ce n'est pas en sigma, ce sont des anomalies non normalisées. C'est en degrés.

[Invité Sky Blue]

Ce n'est pas en sigma, ce sont des anomalies non normalisées. C'est en degrés.

Oui tu as raison, c'est +12° d'anomalie en Mer de beaufort par exemple.

[Higurashi]

Oui tu as raison, c'est +12° d'anomalies en Mer de beaufort par exemple.

Oui, quoi qu'il en soit on remarque que ça force toujours bien dans le coin là haut

[Invité Sky Blue]

Oui, quoi qu'il en soit on remarque que ça force toujours bien dans le coin là haut

Ca force et ca forcera encore à mon avis.

A voir l'évolution de ces flux de chaleur venant du bassin Arctique.

Certainement des surprises à prévoir cet hiver encore.

Le Canif de l'ami Loon risque encore d'être de sortie.

[Appollondu75]

La situation semble en effet devoir retrouver des allures plus banales pour cette semaine 43, à l'échelle synoptique. Zonal, peut-être, mais je miserais plutôt sur un flux de sud-ouest pour notre échéance : en aval de la dépression actuellement située sur l'Atlantique et qui se dirige lentement vers le continent, une anomalie chaude est en train de prendre forme ; celle-ci devrait progressivement prendre de l'envergure (poussée méridienne) dans les prochains jours, et se mettre à stagner - relativement - entre l'Europe de l'Est et la Russie. Rien de bien méchant - on ne pourra probablement pas en parler comme d'un blocage -, mais tout de même de quoi orienter pourquoi pas assez durablement le flux au sud-ouest sur une bonne partie de l'Europe, France comprise. D'ailleurs, dans le même temps, les anomalies de faibles géopotentiels ne semblent pas près de quitter leur douillet nid nord-atlantique.

Mais pas d'inquiétude pour les anti ZO, à scruter les hautes latitudes, je ne vois aucun changement, ca pulse toujours en direction du bassin Arctique. (+ 12° d'anomalie par endroit comme Mer de beaufort)

C'est pour le moment un épiphénomène que ce retour du ZO sur la période concernée.

Nous sommes actuellement en phase NAO-, la remontée est prévue, mais à confirmer sur la durée.

Idem pour l'AO, ca part un peu dans tous les sens cette affaire.

C'est vrai qu'entre le fameux forçage méridien lié au 'minor displacement event', les NAM et NAO qui tirent plutôt vers le bas ou même les grosses anomalies positives de géopotentiels au pôle (là, on est plutôt au niveau de conséquences), les indices allant vers une "méridianisation" des flux à l'échelle globale de l'Hémisphère Nord sont très nombreux. Pourtant, à part CFS (qu'on va exclure d'office... ), il n'y a quasiment aucun modèle qui aille dans ce sens sur le long terme, concernant l'Europe.

Bref, il ne reste plus qu'à prier pour que pour une fois, CFS ait raison (ouais, bon, c'est pas très rationnel tout ça, mais quand l'espoir manque, faut pas en espérer trop niveau crédibilité)...

[altocumulus lenticularis]

La situation semble en effet devoir retrouver des allures plus banales pour cette semaine 43, à l'échelle synoptique. Zonal, peut-être, mais je miserais plutôt sur un flux de sud-ouest pour notre échéance : en aval de la dépression actuellement située sur l'Atlantique et qui se dirige lentement vers le continent, une anomalie chaude est en train de prendre forme ; celle-ci devrait progressivement prendre de l'envergure (poussée méridienne) dans les prochains jours, et se mettre à stagner - relativement - entre l'Europe de l'Est et la Russie. Rien de bien méchant - on ne pourra probablement pas en parler comme d'un blocage -, mais tout de même de quoi orienter pourquoi pas assez durablement le flux au sud-ouest sur une bonne partie de l'Europe, France comprise. D'ailleurs, dans le même temps, les anomalies de faibles géopotentiels ne semblent pas près de quitter leur douillet nid nord-atlantique.

C'est vrai qu'entre le fameux forçage méridien lié au 'minor displacement event', les NAM et NAO qui tirent plutôt vers le bas ou même les grosses anomalies positives de géopotentiels au pôle (là, on est plutôt au niveau de conséquences), les indices allant vers une "méridianisation" des flux à l'échelle globale de l'Hémisphère Nord sont très nombreux. Pourtant, à part CFS (qu'on va exclure d'office... ), il n'y a quasiment aucun modèle qui aille dans ce sens sur le long terme, concernant l'Europe.

Bref, il ne reste plus qu'à prier pour que pour une fois, CFS ait raison (ouais, bon, c'est pas très rationnel tout ça, mais quand l'espoir manque, faut pas en espérer trop niveau crédibilité)...

Je te cite "...C'est vrai qu'entre le fameux forçage méridien lié au 'minor displacement event', les NAM et NAO qui tirent plutôt vers le bas ou même les grosses anomalies positives de géopotentiels au pôle..." Sauf erreur de ma part un minor displacement event (surtout fin octobre / debut novembre favorise une ondulation du jet ....pouvant entretenir voire acclérer le vortex. Pour moi ce n'est donc pas un argument en faveur d'un flux meridien. NAO : acutellement <0 mais rien ne fait dire (à part peut etre la phase 8 de CASSOU) que nous resterons <0. Quant à la NAM<0 (dans la tropo et basse strato)....perso ça ne me fait rien dire de plus ! car de ce côté tout peut arriver !

Bref pour moi ces arguement "en faveur" du'une meridionalisation du flux n'en sont pas....

Attention je ne suis pas en train de dire qu'un flux de Nord est exclu ;-). Si je regarde la repartition des différents membres (GFS et ECMWF) à leur actualisation de la mi-journée, ces derniers seraient même plutot en faveur du zonal ! En effet les membres plus froids pour fin de semaine prochaine restent présents mais minoritaires sur ECMWF et quasi inexistant sur GFS....bref le flux meridien ne sonne pas selon moi comme une evidence pour semaine en question !

Donc à surveiller : l'onde 1 au sommet de la strato à J+7 : http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html

[Appollondu75]

Attention je ne suis pas en train de dire qu'un flux de Nord est exclu ;-)

Ah ? Attention, je ne suis pas en train de dire que ton message est mal formulé, mais... j'ai pas tout compris !

Je suis certes très - très - loin d'être un expert des effets que les événements stratosphériques ont sur la circulation troposphérique, mais je crois pourtant avoir lu que ces 'minor displacement events' sont bien des forçages méridiens : ils peuvent être à l'origine d'une sorte de "dilatation" du V.P. qui se mesure en pratique par la baisse du gradient de géopotentiel entre le pôle et l'équateur (=> NAM qui tend vers des valeurs négatives), d'où un Jet moins puissant, plus bas en latitude, et donc plus susceptible de prendre des inclinaisons méridiennes (situation qui favorise grandement les blocages).

Ensuite, n'oublions pas le terme 'minor' : là encore, je ne suis pas sûr de grand-chose, mais on serait a priori à des années-lumières - ou presque... - des conséquences qu'ont eues les réchauffements stratosphériques de ce début 2013. Du coup, pas étonnant que sur les projections à très long terme des déterministes, le V.P. ne se fasse pas exploser la tronche par des ribambelles de bulles chaudes sorties de nul part.

Bref, je ne sais pas trop si j'ai répondu à ce que tu disais, ou à côté, mais toujours est-il que j'aimerais bien que des forumeurs beaucoup plus calés que moi sur le sujet viennent confirmer/infirmer tout ceci.

EDIT : désolé, j'avais pas vu que tu avais édité entre temps... c'est plus clair, maintenant.

[altocumulus lenticularis]

Ah ? Attention, je ne suis pas en train de dire que ton message est mal formulé, mais... j'ai pas tout compris !

Je suis certes très - très - loin d'être un expert des effets que les événements stratosphériques ont sur la circulation troposphérique, mais je crois pourtant avoir lu que ces 'minor displacement events' sont bien des forçages méridiens : ils peuvent être à l'origine d'une sorte de "dilatation" du V.P. qui se mesure en pratique par la baisse du gradient de géopotentiel entre le pôle et l'équateur (=> NAM qui tend vers des valeurs négatives), d'où un Jet moins puissant, plus bas en latitude, et donc plus susceptible de prendre des inclinaisons méridiennes (situation qui favorise grandement les blocages).

Ensuite, n'oublions pas le terme 'minor' : là encore, je ne suis pas sûr de grand-chose, mais on serait a priori à des années-lumières - ou presque... - des conséquences qu'ont eues les réchauffements stratosphériques de ce début 2013. Du coup, pas étonnant que sur les projections à très long terme des déterministes, le V.P. ne se fasse pas exploser la tronche par des ribambelles de bulles chaudes sorties de nul part.

Bref, je ne sais pas trop si j'ai répondu à ce que tu disais, ou à côté, mais toujours est-il que j'aimerais bien que des forumeurs beaucoup plus calés que moi sur le sujet viennent confirmer/infirmer tout ceci.

EDIT : désolé, j'avais pas vu que tu avais édité entre temps... c'est plus clair, maintenant.

Je vais essayer de synthetiser mes propos ;-)

Je voulais dire que tes arguments en faveur d'un flux mériden n'en sont pas. Et selon moi (mais que l'on me corrige si je fais erreur) le displacement event en question pour la fin du mois ou le debut du mois prochain s'assimilerait à un canadian warming provoqué par l'onde 1 que j'ai specifié dans mon lien et qui contribuerait à ce rechauffement. Ce rechauffement en question - qui serait mineur - n'aurait comme conséquence que d'entretretenir le VPs et donc de favoriser du zonal et d'annihiler voire exclure tout flux meridien

En esperant avoir été plus clair ;-)

[Higurashi]

Je vais essayer de synthetiser mes propos ;-)

Je voulais dire que tes arguments en faveur d'un flux mériden n'en sont pas. Et selon moi (mais que l'on me corrige si je fais erreur) le displacement event en question pour la fin du mois ou le debut du mois prochain s'assimilerait à un canadian warming provoqué par l'onde 1 que j'ai specifié dans mon lien et qui contribuerait à ce rechauffement. Ce rechauffement en question - qui serait mineur - n'aurait comme conséquence que d'entretretenir le VPs et donc de favoriser du zonal et d'annihiler voire exclure tout flux meridien

Oui lenticularis a raison. Y'avait d'ailleurs une étude traduite par Cirus que j'avais lue à l'époque qui exposait un lien entre les displacements mineurs et les tempêtes en France. Autant dire que c'est plutôt parce que la configuration tend vers du zonal lors de ce type d’événements.

[momo4850]

pour cette semaine on continue d'être influencé par un flux de sud Ouest doux et Humide ( pas de froid en vue ni de flux méridien ) niveau températures on serai toujours au dessus des normes , la persistance de ce flux de sud Ouest n'est pas perturbé par le retour d'un faible NAO+ fin octobre début novembre ( Groneland et Islande qui repassent sous influence des BP ) selon CFS par exemple :

( d'autres diagrammes sont dispo sur cette page : http://www.kylemacritchie.com/real-time-maps/

)

[pablo25]

Effectivement, tout est en place pour une dominance du flux atlantique perturbé, bien de saison automnal (SW puis probablement W)

L'enneigement pourrait s'inviter en début novembre pour des altitudes au dessus de 1500m (à voir?)

Il serait intéressant de suivre la possibilité de petites ondulations de nouveau favorable ensuite, en lien avec l'advection chaude vers l'Alaska! c'est juste mon impression en voyant ecmwf

[yvo]

Tout a été dit par des grands spécialistes mais la toute petite nouveauté ce matin surtout sur CEP et un peu moins visible sur GEFS, serait cette poussée en dorsale du côté US, due à une GF sur le territoire US. De ce fait, cette dorsale devrait forcer une des deux GF située en dessous de la pointe Sud Groendland à plonger vers le milieu de l'Atlantique en formant les jours suivants un Talweg assez profond, descendant jusqu'au Sud Portugal, voire Afrique

Cette nouvelle situation pourrait faire remonter des Hts Geop d'Afrique et d'Espagne, apportant à nouveau une grande douceur sur le bassin méditerranéen et le sud du Pays, voire un peu plus haut, peut être. Il est évident que l'échéance est encore lointaine.

A voir aussi, c'est la probable disparition des Ht Geop sur le Groendland en début de semaine prochaine et l'ascension éphémère de la dorsale Européenne, d'abord sur les Pays Scandinaves puis se décalant vers l'Est pour disparaître

Pour GEM et un peu moins NAEFS, ce serait l'arrivée d'une GF bcp plus active, plus barocline qui arriverait en milieu Atlantique en se dirigeant peut être vers nous

En tout cas sur les diagrammes des Ensembles GFS les T850 se maintiennent entre 5° et 10° jusqu'au 1 Nov et les T° à 500 hPa fluctuent entre -15° et -20° sans marquer de fortes plongées

[Jack75]

Un synoptique intéressante avec des hauts-géopotentiels sur l'Europe continentale nous assurant un flux de sud-ouest très doux. Les dépressions atlantiques ne passeraient que de temps en temps sur le pays car prenant une trajectoire plus au nord par forçage des hautes pressions continentales.

Des périodes de beau temps ne sont pas exclues, même sur la moitié nord dans ce type de configuration.

On n'en voit pas la fin.

Il vaut mieux se taper ce type de temps maintenant plutôt qu'en plein hiver.

[bruno50]

En fin de semaine prochaine, un zonal pourrait s'installer mais reste entres autres à voir à quelle latitude. Les sorties les plus conformes à une agitation dynamique de fin octobre sont sur GEM ce soir et l'ensembliste de ce matin, et en partie sur le run de contrôle GEFS; le déterministe en revanche maintient une poussée des hautes pressions des Açores à la France avec un zonal étonnamment haut perché pour la saison. La récurrence "circulation perturbée basse sous GA" serait-elle en passe de subir un revers majeur? Suspens...

Edit: cep déterministe zonal trop haut également.

[CyrilD44]

En fin de semaine prochaine, un zonal

pourrait s'installer mais reste entres autres à voir à quelle latitude. Les sorties les plus conformes à une agitation dynamique de fin octobre sont sur GEM ce soir et l'ensembliste de ce matin, et en partie sur le run de contrôle GEFS; le déterministe en revanche maintient une poussée des hautes pressions des Açores à la France avec un zonal étonnamment haut perché pour la saison. La récurrence "circulation perturbée basse sous GA" serait-elle en passe de subir un revers majeur? Suspens...

Edit: cep déterministe zonal trop haut également.

Ah !!!!

J'en discutais avec Marcel tout à l'heure au tel.

Il faudrait un peu plus de punch de la part de la dépression d'Islande mais surtout du courant du Labrador pour réduire à néant toutes chances de repousse des hautes pressions scandinaves.

Sinon, on se retrouverait dans le meilleur des cas avec une unique tempête type JOACHIM le 17 Décembre 2011...mais suffisant pour être dangereuse si elle arrive fin Janvier avec les coefficients de marée 110.

En attendant, il y a l'échéance 21-27 Octobre 2013.

UKMO (souvent bon dans ce type de situation) verrait les premières dépressions se creuser en fin d'échéance mais l'AA repousse vite.

CEP modélise bien un flux d'Ouest dynamique...sur l'Ecosse.

D'un autre côté, si ça fait comme l'hiver dernier où les forts coups de vent qui se produisent sont ceux que le CEP ne modélise pas pourquoi pas /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

GEFS ne sait pas trop où aller.

ça reste faible pour l'instant ; le peu qu'il y a côté forts coups de vent a une lourde tache à accomplir : se maintenir en Ligue 1 /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jt75]

Certains sur d'autres forums évoquent le refroidissement dans 2 semaines avec un changement de flux, Oui, tôt ou tard le flux changera.

Pour l'heure et dans une limite long terme raisonnable, c'est le niveau des températures qui est le phénomène marquant, surtout à l'échelle de quasiment toute L'Europe.

Quant au vortex polaire, m'a l'air bien en forme pour de ce qui y est prévu ...

Sur le pays, encore 10 jours de ce temps 6/8° de plus que les normes, et c'est plusieurs records mensuels de températures minimales moyennes qui vont tomber. Et pas qu'en France.

[Higurashi]

Quant au vortex polaire, m'a l'air bien en forme pour de ce qui y est prévu ...

Le vortex polaire c'est stricto sensus en stratosphère. Et pour ce dernier normal qu'il se porte plutôt bien puisqu'on a seulement droit à un Ssw mineur qui va déferlé dans la surf zone. Résultat le vortex polaire subit un déplacement mineur.

[skye]

Le vortex polaire c'est stricto sensus en stratosphère. Et pour ce dernier normal qu'il se porte plutôt bien puisqu'on a seulement droit à un Ssw mineur qui va déferlé dans la surf zone. Résultat le vortex polaire subit un déplacement mineur.

Ouch !

Je vais devoir aller sur le topic des lamentations pour comprendre le temps qu'il va faire.

Je pense notamment au message de Pierrot Le Fan sur cette page

/topic/79751-le-topic-des-lamentations-3/page-235'>http://forums.infoclimat.fr/topic/79751-le-topic-des-lamentations-3/page-235

qui permet à un profane de s'y retrouver ...

(ne pas prendre mal ce que j'écris ici ... c'est juste pour souligner que ce qui vous apparait sans doute évident ne l'est pas pour tout le monde)