Llop Posté(e) 22 février 35 km au sud de Paris Partager Posté(e) 22 février (modifié) Bonjour Je lance ce sujet qui a été évoqué dans un autre fil sur la France à + 4°C. En effet, les projections d'évolution du climat (cf. DRIAS - futurs du climats - https://www.drias-climat.fr/ -basées sur les différents scénarii du GIEC) voient à la fois une augmentation des T, plus forte en été qu'en hiver et un changement des régimes de pluie (plus en hiver, moins en été). En moyenne, avec des différences régionales marquées. On accentue donc le stress hydrique estival, ce qui revient à donner/renforcer un caractère méditerranéen à nos étés y compris dans des zones en dehors des zones méditerranéennes. Pour caractériser d'éventuels prémisses de cette évolution projetée, j'ai regardé l'évolution du climat en juillet (Température moyenne °C, pluviométrie mm et ensoleillement h) sur des périodes courtes récentes dans des villes proches des zones d'extension du climat méditerranéen : vallée du Rhône, avec Lyon, Occitanie, seuil entre Pyrénées et Massif Central avec Toulouse Blagnac. J'ai complété avec l'Ouest - Nantes et Cognac, Paris Montsouris et enfin Colmar Meyenheim (loin de toute agglomération). Les données ont été prises sur Infoclimat Les périodes examinées sont la normale 1981/2010, puis les périodes 2003/2023 (21 ans), 2013/2023 (11 ans) et 2018/2023 (6 ans). J'ai enfin pris comme référence des villes proches de climat méditerranéen : Marseille Marignane, Barcelone, Gênes et Naples, sur des périodes antérieures - attention j'ai gardé la valeur pour la normale indiquée, je n'ai pas repris les valeurs pour les périodes indiquées en abscisse. L'idée étant de voir si nos villes précitées (Lyon, Toulouse...) commençaient à présenter déjà sur les dernières années des caractéristiques du climat de ces villes méditerranéennes proches de nous tel qu'il était avant 2010. Commençons par les T Forte augmentation partout, Toulouse et Lyon ont rattrapé Barcelone et Gênes, Cognac et Paris dépasse le seuil des 22 °C et rattrapent Lyon et Toulouse de la période 1981/2010. A, titre de référence aussi, Barcelone avait une Tm de juillet de 23 °C il y a moins d'un siècle. Modifié 22 février par Llop 1 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Llop Posté(e) 22 février 35 km au sud de Paris Auteur Partager Posté(e) 22 février (modifié) Pour compléter maintenant, pour le mêmes villes et périodes, la pluviométrie : Ca ne baisse pas à Toulouse, qui était déjà en stress hydrique sur 81/10 (je ne le mets pas là, mais pour cette ville c'est août qui s'aridifie et passe en stress hydrique). La baisse est très marquée à Paris et dans l'Ouest, Cognac se rapproche de la pluviométrie de juillet à Gênes, Barcelone et Naples. C'est plus limité à l'Est - Lyon et Colmar. Et enfin l'ensoleillement : L'augmentation est partout spectaculaire. Sur les 6 dernières années, toutes les stations (à l'exception de Paris, encore un peu à la traine mais qui partait de loin) approchent les 300 h de soleil en juillet, soit les niveaux de Gênes et Barcelone, Naples n'est pas très loin. Marseille est par contre bien au dessus. A noter Lyon qui sur 6 ans dépasse les 330h d'ensoleillement en juillet, au delà des valeurs normales de toutes les villes méditerranéennes du panel sauf Marseille. Sur les 3 critères, on voit donc (en prenant un seuil "standard" à 22°C) que Cognac aurait sur les 6 dernières années (et même les 11 dernières) des étés de type méditerranéen (août est aussi en stress hydrique, à moins de 30 mm de pluie et avec une Tm qui dépasse les 22 °C). Toulouse est à la limite (en fonction du seuil pris pour la pluviométrie, qui reste encore > 30 mm), avec 2 mois de stress hydrique (pluviométrie < 2Tm) et une Tm de juillet de 24 °C à présent. Paris s'en approche avec la même tendance à l'aridification que ce qui apparait nettement sur l'Ouest. La façade Est par contre n'est pas encore touchée très nettement par cette aridification estivale, mais voit quand même une envolée spectaculaire de l'ensoleillement estival. Evidemment tout ceci ne préjuge pas de ce qui se passera dans les années qui viennent et on ne peut pas caractériser un climat sur 6 ou 11 ans. Mais je trouve que ces tendances sont intéressantes, d'autant qu'elles recoupent certaines projections (DRIAS, bientôt Explore 2), et sont cohérentes avec la remontée de l'anticyclone subtropical sur le SO de l'Europe. Modifié 22 février par Llop 12 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
LMK Posté(e) 22 février Le Grau-du-Roi Partager Posté(e) 22 février Il y a 3 heures, Llop a dit : A noter Lyon qui sur 6 ans dépasse les 330h d'ensoleillement en juillet, au delà des valeurs normales de toutes les villes méditerranéennes sauf Marseille. Euh pas vraiment non. Sur 91-20 on a par exemple : Montpellier : 345 Nîmes : 346 Nice 349 Ajaccio : 373 5 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Llop Posté(e) 22 février 35 km au sud de Paris Auteur Partager Posté(e) 22 février (modifié) il y a une heure, LMK a dit : Euh pas vraiment non. Sur 91-20 on a par exemple : Montpellier : 345 Nîmes : 346 Nice 349 Ajaccio : 373 Je parlais des villes que j'ai données dans mon échantillon, soit Marseille, Barcelone, Gênes et Naples. Lyon est au dessus pout toutes sauf Marseille. Je le précise dans le texte au dessus pour clarifier ce point. Modifié 22 février par Llop 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
thony42 Posté(e) 22 février Saint Ferreol D'Auroure (43) - alt. 725 m et Firminy (42) pour le travail - altitude 450 m Partager Posté(e) 22 février Bonjour, Merci pour l'ouverture du sujet Dans l'échantillon de villes sélectionné, il est fait mention du Massif Central, mais je ne vois aucune ville en faisant parti. Et dans la sélection des villes méditerranéennes hors France, pourquoi avoir choisi seulement Barcelone, Naples et Gênes ? Merci Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
th38 Posté(e) 22 février Partager Posté(e) 22 février (modifié) Merci @Llop pour ce sujet et ces stat. La transformation des étés avec des températures plus hautes, plus de soleil et un certain assèchement ne fait plus de doute. Je suis dans la moyenne vallée du Rhône, 50km au sud de Lyon, et c'est bien ce que je note. Je suis plus sensible que Lyon aux effluves du climat méditerranéen, sans être non plus en bordure qui se situe elle entre Valence et Montélimar. Je relève depuis fin 1970 les précipitations. Chez moi, l'assèchement des étés est devenu réalité, comme le montre mon graphique. J'ai noté 3 périodes : 71/2000 ; 2001/2023 . et les étés depuis 2015. Sur les 4 mois estivaux (septembre est aujourd'hui un mois d'été) j'ai perdu quasi 50 mm , c'est à dire 17% de précipitations. Septembre est le plus touché, mais les autres mois entrent peu ou prou dans la danse. Certes, il faudrait 2 périodes de 30 ans pour mieux affirmer ; mais pour infirmer ce que je vois, il faudrait 7 étés trempés entre 2024 et 2030 pour garder le cap enregistré au XXème.... c'est du rêve. Accessoirement, j'ai une installation photovoltaïque depuis 2007 ; je mesure bien sur le trio "Juillet/Août/Septembre" une forte progression de l'ensoleillement sur ces 3 mois. Et je ne parle pas de l'envolée des températures.... Donc mes relevés confirment bien tes stat. Modifié 22 février par th38 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
boubou07 Posté(e) 22 février Aubenas en Ardèche méridionale Partager Posté(e) 22 février il y a 3 minutes, th38 a dit : Certes, il faudrait 2 périodes de 30 ans pour mieux affirmer ; mais pour infirmer ce que je vois, il faudrait 7 étés trempés entre 2024 et 2030 pour garder le cap enregistré au XXème.... c'est du rêve. pourquoi pas ? la seule chose certaine sur l'évolution du climat c'est la hausse des températures moyennes et l'augmentation de l'intensité et de la fréquence des pics de chaleur. pour la pluviométrie on est plutôt dans l'inconnu. et comme tu le sous-entend, une période de 30 ans c'est très peu en climatologie, ne parlons même pas d'une dizaine d'année, ça ne veut pas dire grand chose. perso, pour ma région, quand je vois les étés 2014 et 2021, le printemps 2023, ou ce qui se passe cet hiver, on est sur de gros épisodes de pluies, qui contrastent avec les sécheresses historiques des étés 2019 et 2022 mais bon on est en dent de scie... 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Llop Posté(e) 22 février 35 km au sud de Paris Auteur Partager Posté(e) 22 février (modifié) il y a 42 minutes, thony42 a dit : Bonjour, Merci pour l'ouverture du sujet Dans l'échantillon de villes sélectionné, il est fait mention du Massif Central, mais je ne vois aucune ville en faisant parti. Et dans la sélection des villes méditerranéennes hors France, pourquoi avoir choisi seulement Barcelone, Naples et Gênes ? Merci Pour le Massif-Central, j'ai regardé vite fait pour Clermont Ferrand - l'évolution et proche de celle de Lyon mais la Tm de juillet n'atteint pas encore les 22 °C Pour les villes méditerranéennes hors de France ce sont juste les grandes villes de bord de mer à proximité. Modifié 22 février par Llop 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Llop Posté(e) 22 février 35 km au sud de Paris Auteur Partager Posté(e) 22 février (modifié) il y a 11 minutes, boubou07 a dit : pourquoi pas ? la seule chose certaine sur l'évolution du climat c'est la hausse des températures moyennes et l'augmentation de l'intensité et de la fréquence des pics de chaleur. pour la pluviométrie on est plutôt dans l'inconnu. et comme tu le sous-entend, une période de 30 ans c'est très peu en climatologie, ne parlons même pas d'une dizaine d'année, ça ne veut pas dire grand chose. perso, pour ma région, quand je vois les étés 2014 et 2021, le printemps 2023, ou ce qui se passe cet hiver, on est sur de gros épisodes de pluies, qui contrastent avec les sécheresses historiques des étés 2019 et 2022 mais bon on est en dent de scie... Rien n'est sur en effet pour les prochaines années mais les prévision d'évolution des précipitations pour la France montrent bien une diminution marquée en été, particulièrement dans le sud de la France. Dans le Nord c'est compensé par une augmentation en hiver, pas dans le Sud. Et une augmentation de l'ensoleillement est probable également (en lien avec les hausse du champ de pression) Modifié 22 février par Llop 3 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
th38 Posté(e) 22 février Partager Posté(e) 22 février il y a 20 minutes, boubou07 a dit : pourquoi pas ? la seule chose certaine sur l'évolution du climat c'est la hausse des températures moyennes et l'augmentation de l'intensité et de la fréquence des pics de chaleur. pour la pluviométrie on est plutôt dans l'inconnu. et comme tu le sous-entend, une période de 30 ans c'est très peu en climatologie, ne parlons même pas d'une dizaine d'année, ça ne veut pas dire grand chose. perso, pour ma région, quand je vois les étés 2014 et 2021, le printemps 2023, ou ce qui se passe cet hiver, on est sur de gros épisodes de pluies, qui contrastent avec les sécheresses historiques des étés 2019 et 2022 mais bon on est en dent de scie... Certes Boubou, pourquoi pas 7 étés trempés ? Disons quand même que des étés plus secs vont dans le sens des modèles, donc ce que l'on observe est plutôt cohérent avec ce qui est attendu. Pour des étés trempés, il faudrait que l'anticyclone subtropical se rétracte un tant soit peu vers le Sud....?.... Il y a bien des dents de scie, mais la tendance de fond semble (je dis bien "semble") cohérente. 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Llop Posté(e) 22 février 35 km au sud de Paris Auteur Partager Posté(e) 22 février (modifié) il y a 49 minutes, boubou07 a dit : pourquoi pas ? la seule chose certaine sur l'évolution du climat c'est la hausse des températures moyennes et l'augmentation de l'intensité et de la fréquence des pics de chaleur. pour la pluviométrie on est plutôt dans l'inconnu. et comme tu le sous-entend, une période de 30 ans c'est très peu en climatologie, ne parlons même pas d'une dizaine d'année, ça ne veut pas dire grand chose. perso, pour ma région, quand je vois les étés 2014 et 2021, le printemps 2023, ou ce qui se passe cet hiver, on est sur de gros épisodes de pluies, qui contrastent avec les sécheresses historiques des étés 2019 et 2022 mais bon on est en dent de scie... J'ai regardé vite fait sur Aubenas (Aubenas Vals sur infoclimat, pour le mois de juillet), effectivement la pluviométrie est plus fluctuante que déclinante, et l'ensoleillement n'augmente pas ces dernières années au contraire !!! C'est curieux. Pourtant à Montélimar tout proche la pluviométrie baisse bien de 91/2020->03/23->13/23->18/23 (55->48->42->36) et l'ensoleillement augmente en // (330->343->349->366). Pas eu de changement de station, ou de position de station pour Aubenas ? Modifié 22 février par Llop Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Twister83 Posté(e) 22 février Fréjus - Saint Raphael (83) Partager Posté(e) 22 février il y a une heure, Llop a dit : Je parlais des villes que j'ai données dans mon échantillon, soit Marseille, Barcelone, Gênes et Naples. Lyon est au dessus pout toutes sauf Marseille. Je le précise dans le texte au dessus pour clarifier ce point. Barcelone et Gènes ne sont pas les villes plus représentatives du climat méditerranéen... Pour Gènes, en été, on est assez loin du climat méditerranéen, on est plus sur du subtropical humide (Cfb), avec une nébulosité et humidité estivale qui peut être importante. Barcelone est selon Koppen en subtropical humide sans saison sèche et à été chaud (cfa), l'ensoleillement n'est "que" de 2159h par an. Pour Marseille et Naples qui sont en effet purement méditerranéenne, Lyon se rapproche en effet ces derniers années des valeurs "normal" d'ensoleillement de ces deux villes. Pour autant, de la à dire que Lyon ou autre région française est en cours de "Méditerranisation" "il y'a du chemin... Le climat méditerranéen se définit pas que avec 1 ou 2 paramètres météorologiques, mais c'est un ensemble bien particulier, le taux d'humidité relative tout au long de l'année par exemple (mistral et tramontane, qui ne soufflent pas à Lyon) et la répartition des précipitations, sont des paramètres important à prendre en compte. Moi je pense surtout que Lyon est en cours de "subtropicalisation" (si ce n'est pas déjà le cas) avec un climat qui ressemble de plus en plus à celui de la Plaine de Pô en Italie, et je pense également que ça va être une des régions les plus insupportable à vivre en été dans les 10,20,30 prochaines années... 5 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Llop Posté(e) 22 février 35 km au sud de Paris Auteur Partager Posté(e) 22 février (modifié) Il y a 2 heures, Twister83 a dit : Barcelone et Gènes ne sont pas les villes plus représentatives du climat méditerranéen... Pour Gènes, en été, on est assez loin du climat méditerranéen, on est plus sur du subtropical humide (Cfb), avec une nébulosité et humidité estivale qui peut être importante. Barcelone est selon Koppen en subtropical humide sans saison sèche et à été chaud (cfa), l'ensoleillement n'est "que" de 2159h par an. Pour Marseille et Naples qui sont en effet purement méditerranéenne, Lyon se rapproche en effet ces derniers années des valeurs "normal" d'ensoleillement de ces deux villes. Pour autant, de la à dire que Lyon ou autre région française est en cours de "Méditerranisation" "il y'a du chemin... Le climat méditerranéen se définit pas que avec 1 ou 2 paramètres météorologiques, mais c'est un ensemble bien particulier, le taux d'humidité relative tout au long de l'année par exemple (mistral et tramontane, qui ne soufflent pas à Lyon) et la répartition des précipitations, sont des paramètres important à prendre en compte. Moi je pense surtout que Lyon est en cours de "subtropicalisation" (si ce n'est pas déjà le cas) avec un climat qui ressemble de plus en plus à celui de la Plaine de Pô en Italie, et je pense également que ça va être une des régions les plus insupportable à vivre en été dans les 10,20,30 prochaines années... Attention aux références sur Barcelone, qui n'est pas à 2159 h /an mais plutôt à 2400 h environ. Barcelone a un pur climat méditerranéen Csa suivant Koppen justement, avec juin de peu et juillet largement sous les 30 mm de précipitation et largement plus de 3 fois plus en septembre (près de 80 mm). Sa végétation est typiquement méditerranéenne d'ailleurs. Pour Gênes c'est un peu plus limite avec seulement juillet sous les 30 mm de pluie mais c'est du Csa quand même. Et Naples est dans la même situation avec une pluviométrie à peine inférieure à 30 mm en juillet. J'espère qu'on ne remet pas en question le climat méditerranéen (pourtant bien humide) de Naples. Sur d'autres critères (comme l'humidité liée au vent etc...) vous faite du franco-centrisme. - et encore, Nice présente des taux d'humidité importants, comme Barcelone ou Gênes. Quoi qu'il en soit sur le topic là il est seulement question des étés qui se "méditerranisent" sur une bonne partie du pays, dans le sens où ils deviennent considérablement plus chauds, secs et ensoleillés qu'avant sur les toutes dernières années - et ceci est conforme aux modèles. Mais sur la conclusion pour Lyon je suis d'accord, la ville est certainement déjà "sub-tropicalisée" Pour autant il n'est pas dit que d'ici quelques décennies la pluviométrie estivale ne chute pas nettement, comme ailleurs en France - c'est ce qui d'ailleurs est aussi en train de se passer dans la plaine du Po qui connait des sécheresses à répétition également ! Le centre ouest du pays par-contre (Cognac) rentrerait déjà dans les critères du Csa de Koppen avec moins de 30 mm de pluie en juillet, plus de 3 fois plus pendant les mois d'hiver et une Tm de juillet (et d'août) > 22°C. A confirmer évidemment sur des périodes plus longues, ils se peut très bien qu'il y ait qqs étés humides dans les prochaines années, sans remettre en question l'évolution attendue vers du plus sec sur des temps plus longs. Modifié 22 février par Llop 4 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
stormi26 Posté(e) 30 mars Valence (26 proche 07) Alt. 127 Mètres Parfois Romans/Isère (26) Alt. 147 Mètres ou Châteauneuf/Isère (26) Alt. 130 Mètres Partager Posté(e) 30 mars Le 22/02/2024 à 18:07, Twister83 a dit : Moi je pense surtout que Lyon est en cours de "subtropicalisation" (si ce n'est pas déjà le cas) avec un climat qui ressemble de plus en plus à celui de la Plaine de Pô en Italie, et je pense également que ça va être une des régions les plus insupportable à vivre en été dans les 10,20,30 prochaines années... Le 22/02/2024 à 18:26, Llop a dit : Mais sur la conclusion pour Lyon je suis d'accord, la ville est certainement déjà "sub-tropicalisée" Pour autant il n'est pas dit que d'ici quelques décennies la pluviométrie estivale ne chute pas nettement, comme ailleurs en France - c'est ce qui d'ailleurs est aussi en train de se passer dans la plaine du Po qui connait des sécheresses à répétition également ! A Valence, c'est exactement la même chose, avec des précipitations plus chaotiques qu'a Lyon. Ça devient (comme à Aubenas) très difficile d'établir une tendance sur les précipitations tant c'est fluctuant. Sur les dix dernières années, il n'y a que deux mois qui sembles stable (octobre presque toujours humide, janvier presque toujours sec) ; pour les autre, on peu passer d'un mois ultra-sec à un mois ultra-humide l'année suivante. Et c'est particulièrement vrai en été, alors que les températures sont par contre de plus en plus chaudes... Par contre, je constate un asséchement sur la moyenne annuelle, même les bonnes années finissent un peu en dessous de la moyenne sur les PP. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
serge26 Posté(e) 30 mars Pierrelatte (confluent 26/07/30/84) - et Saint Palais sur mer (17) occasionnellement Partager Posté(e) 30 mars (modifié) à 60 kms plus au sud, aucune tendance nette sur le cumul annuel, seulement plus d'irrégularité. 2024 est pour le moment parti pour etre au dessus de la moyenne. On a par contre une tendance à une légère baisse du nombre de jours avec précipitations Modifié 3 avril par serge26 5 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Llop Posté(e) 5 avril 35 km au sud de Paris Auteur Partager Posté(e) 5 avril Le 30/03/2024 à 18:22, serge26 a dit : à 60 kms plus au sud, aucune tendance nette sur le cumul annuel, seulement plus d'irrégularité. 2024 est pour le moment parti pour etre au dessus de la moyenne. On a par contre une tendance à une légère baisse du nombre de jours avec précipitations Qu'en est-il seulement pour l'été et notamment juillet - qui est le sujet du topic ? A Montelimar il semble que les étés s'assèchent et pas à Aubenas tout proche ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
serge26 Posté(e) 5 avril Pierrelatte (confluent 26/07/30/84) - et Saint Palais sur mer (17) occasionnellement Partager Posté(e) 5 avril (modifié) Il y a 14 heures, Llop a dit : Qu'en est-il seulement pour l'été et notamment juillet - qui est le sujet du topic ? A Montelimar il semble que les étés s'assèchent et pas à Aubenas tout proche ? pour répondre à ta question, voici Juillet et l'été (en saison calendaire) pour ma station Tendance légère à la baisse en Juillet. Il faudra voir dans le futur si la série sèche (qui résulte d'une faible activité orageuse) depuis 2015 devient une tendance lourde ou simplement de la variabilité. Une période sèche similaire s'etait produite dans les années 80. Aucune tendance pour l'été calendaire Modifié 5 avril par serge26 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
MIQUEL Pierre Posté(e) 28 mai Partager Posté(e) 28 mai Observateur de l'évolution climatique sur les Grands Causses, je suis d'accord avec le terme "subtropicalisation" durant l'été, ce qui n'enlève rien à la variabilité naturelle des types de temps orageux, selon la prédominance de situations instables ou au contraire plus franchement anticycloniques. Cette tendance se concrétise donc par un allongement de la période susceptible d'enregistrer des "coups de chaleur" (Tx + de 35°) et une plus grande irrégularité de la pluviométrie. C'est plutôt le déficit hydrique des hivers qui me paraît être la tendance la plus inquiétante, débutant même en automne. Néanmoins l'absence d'épisode méditerranéen à forçage orographique sur le Sud-Aveyron depuis 2022 n'est peut-être que ponctuel. Toutefois cette observation pourrait être l'occasion d'ouvrir un nouveau sujet sur l'évolution de la pluviométrie hivernale en périphérie du golfe du Lion, notamment sur le sud du Massif Centrral. 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Obiou Posté(e) 1 août Grenoble secteur de la gare Partager Posté(e) 1 août Un article publié récemment qui regarde l'évolution des types de climat en France: https://comptes-rendus.academie-sciences.fr/geoscience/articles/10.5802/crgeos.263/ L'évolution de la carte de la France: * Et verticalement : 1 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Llop Posté(e) 11 août 35 km au sud de Paris Auteur Partager Posté(e) 11 août (modifié) Hello Le mois de juillet étant passé, j'ai pu l'inclure dans l'analyse de l'évolution des étés en France ces dernières pour la compléter, d'autant que juillet 2024 a été nettement plus "normal" que les précédents, entre gouttes froides et flux océanique bien plus présents, avec des T en général excédentaires, mais les pluies aussi et l'ensoleillement médiocre.. Pour mémoire, il s'agissait de caractériser d'éventuels prémisses de méditerranéisation des étés ces dernières années des villes proches des zones d'extension du climat méditerranéen : vallée du Rhône avec Lyon, Occitanie dans le seuil entre Pyrénées et Massif Central avec Toulouse Blagnac. J'ai complété avec l'Ouest - Nantes et Cognac, Paris Montsouris et enfin Colmar Meyenheim en Alsace (loin de toute agglomération), qui sont aussi sensés se réchauffer et s'assécher en été. Ont été examinées pour les mois de juillet les évolutions des températures moyenne °C, de la pluviométrie mm et de l'ensoleillement en h sur les 30, 20 et 10 dernières années, comparées avec la normale 1981/2010 (pour moins de recouvrement avec les 30 dernières années 1995/2024 Les données sont celles de MF (et non plus Infoclimat) J'ai enfin pris comme référence des villes de climat méditerranéen peu éloignées des villes au dessus : Marseille Marignane (sur MF), mais aussi Barcelone, Gênes et Rome (station à l'ouest de la ville, près de la mer) - j'ai repris les données sur les fiches produites par Mottoth, merci à lui de nous mettre ces données à disposition ! Pour ces dernières villes, la période concernée est 2000/2023. Voici déjà pour les températures : Il y a donc en références les niveaux de Tm de juillet de villes méditerranéennes pour 2000/20023) mais j'ai aussi rajouté pour Marseille et Barcelone, les moyennes d'il y a 80 ans (normales 1931/1960). Le bond pour Toulouse et surtout Lyon est impressionnant, presque 2 °C de plus sur les 10 dernières années par rapport à la normale 1981/2010, avec une Tm de juillet qui approcherait les 24°C. C'est encore en dessous des références méditerranéennes sur la période actuelles, elles sont à environ 24 °C (Genes) ou 25 °C (Marseille, Barcelone et Rome) pour 2000/2023. Mais elles sont au dessus de celles mesurées il y a 80 ans en juillet à Marseille- Marignane (moins de 23 °C !!! Par ex, Tm de juillet 1932 : 20,6°C. A l'époque il y avait des mois d'été "pourris" jusqu'à Marseille) ou identiques à Barcelone 1930/60 (23,9°C en zone urbaine, plus chaude qu'à l'aéroport el Prat). Lyon et Toulouse ont donc nettement basculé du côté sub-tropical suivant la classification standard. C'était déjà le cas sur la normale 1981/2010, là on n'est plus du tout aux marges, près du seuil. Sur les 10 dernières années, Cognac dépasse les 22 °C de Tm en juillet (pour mémoire c'est le seuil du Csa de Koppen pour être caractérisé comme méditerranéen à été chaud, ou subtropical de façade ouest), Paris y est quasiment (21,9 à Montsouris, les stations plus au centre sont au dessus de 22) et Colmar n'est plus très loin (21,6 °C). Nantes par contre est encore assez loin (20,5°C). Suite à venir pour précipitations et ensoleillement. ' Modifié 11 août par Llop 2 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Llop Posté(e) 11 août 35 km au sud de Paris Auteur Partager Posté(e) 11 août (modifié) Et voilà à présent pour la pluviométrie (en mm, en juillet), le deuxième facteur considéré pour le classement en Csa. Il s'agit de caractériser l'existence ou non d'un stress hydrique estival, typique de l'été méditerranéen. Les mêmes villes qu'au dessus, avec les mêmes références méditerraéennes sur 2000/2023 (merci encore Mottoth). La première constatation c'est que partout, les 10 derniers mois de juillet ont été secs en moyenne. Le cas de baisse le plus frappant est Cognac, où sur les 10 dernières années, il est tombé moins 25 mm de pluie en moyenne en juillet. Moins qu'à Genes ou Barcelone. Pour cette ville, on a sur 2015/2024 des mois de juillet qui sont déjà à la fois assez chauds pour être Csa et avec un stress hydrique marqué, proche du seuil pour être caracérisé Csa. Du coup, si les tendances se confirment les prochaines années, c'est sans doute le centre-ouest du pays qui basculerait en premier Csa, avant la moyenne/haute vallée de Rhône. Toulouse à l'opposé ne présente aucune tendance ces dernières années. Mais comme la pluviométrie était déjà assez faible et que les températures se sont considérablement élevées, le stress hydrique estival est maintenant nettement plus marqué. Et, on ne le voit pas ici, le stress hydrique déborde maintenant sur les autres mois d'été. Les autres villes sont dans une situation intermédiaire, avec un déclin marqué à Paris (malgré juillet 2024 très humide !!!) entamé il y a plus de 20 ans, déclin aussi à Nantes qui avait déjà un creux pluviométrique estival, et donc pour ces deux villes on est proche d'un stress hydrique estival (RR < 2xTm). Pour les villes plus à l'Est, on partait de plus haut (influence continentale, avec max de précipitation estival), mais on voit une nette baisse sur les 10 dernières années (malgré juillet 2024 humide, là encore). Pour autant, pas encore de stress hydrique estival, sauf ponctuellement. On n'est pas du tout (pour le moment en tous cas) dans le domaine méditerranéen, ca se rapproche plus du climat des Balkans par ex, ou de la côté adriatique italienne. Ca se retrouve avec l'ensoleillement - cf ci-dessous- l'ensoleillement estival dans les Balkans étant assez généreux. Tendances à confirmer sur des périodes plus longues bien sur, les fluctuations interannuelles des précipitations étant encore plus fortes que pour les températures. Modifié 11 août par Llop 1 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Llop Posté(e) 11 août 35 km au sud de Paris Auteur Partager Posté(e) 11 août (modifié) A supprimer SVP Modifié 11 août par Llop Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Llop Posté(e) 11 août 35 km au sud de Paris Auteur Partager Posté(e) 11 août (modifié) En enfin l'ensoleillement en h en juillet, mêmes villes test et mêmes références. A noter à quel point Marseille - et Toulon ou Ajaccio alors que c'est moins vrai pour Montpellier ou Nice et surtout Perpignan, nettement moins ensoleillés en été - est atypique et présente un ensoleillement exceptionnel. L'ensoleillement n'est pas un des critères standard de la classification Csa, mais il est souvent associé à l'été méditerranéen. Les villes de l'Est explosent sur ce critère d'ensoleillement en juillet, avec Lyon en pointe, qui dépasse à présent Barcelone et Genes. Colmar partait de plus loin mais sur les 10 dernières années, son ensoleillement a rattrappé celui de Barcelone en juillet ! Toulouse et Cognac on également un ensoleillement proche de Barcelone à présent mais progressent moins que les villes de l'Est. Paris et Nantes progressent mais sont plus à la traine. Modifié 11 août par Llop 2 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Llop Posté(e) 11 août 35 km au sud de Paris Auteur Partager Posté(e) 11 août (modifié) Pour finir, un petit tableau récapitulatif où j'ai rajouté Perpignan dans les comparatifs : Tm juillet °C RR juillet mm Ins juillet en h Lyon 2015/24 23,9 48 315 Toulouse 2015/24 23,8 39,9 282 Cognac 2015/24 22,2 24,7 278 Barcelone 2000/23 25,3 28,3 286 Perpignan 2015/24 25,9 17,2 322 Perpignan 1951/80 23,7 23,3 316 L'envolée des Tm de juillet est impressionnante à Perpignan : + 2,2 °C sur la dernière décennie par rapport à 1951/1980. C'est aussi à peu près comme à Lyon ou Toulouse et plus qu'ailleurs. Les précipitations baissent un peu, l'ensoleillement ne bouge quasiment pas. Le contraste est total avec les autres villes plus au nord, ou la dernière décennie est considérablement plus sèche et ensoleillée. In fine, les mois de juillet à Lyon en 2015/24 etaient aussi chauds et aussi ensoleillés qu'à Perpignan il y a 60 ans, mais 2 fois plus humides. Toulouse qui a aussi rattrappé les Tm de juillet à Perpignan il y a 60 ans, est encore un peu en retard pour l'ensoleilement mais le différentiel se réduit fortement... et Barcelone a été rattrappée. C'est quand même assez saississant cette évolution. Dans ma jeunesse, la norme de référence était justement 1951/80. Modifié 11 août par Llop 6 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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