Printemps - été 2024 dans les Alpes

[Obiou]

Il y a aussi la fameuse question "la catastrophe était elle prévisible ?"
Ça dépend d'à quelle échéance on prévoit:

• On sait qu'il s'agit d'un cône de déjection et donc que d'ici 100 ans, 1000 ans peut-être il y aura une crue majeur. Ce n'est pas très spécifiques mais bon quand on construit une maison ou une route, on a pas besoin de la date de la catastrophe, juste de connaitre la zone concernée et l'ampleur des phénomènes. C'est assez facile a estimer en regardant le paysage. Malheureusement beaucoup d'endroit sont concernés et les événements rares ou lointains sont rarement pris en considération. Pourtant lorsqu'on change d'échelle de temps ils deviennent quasi-certains.
• Le réchauffement climatique favorise les pluies extrêmes et la fonte du permafrost ce qui augmente les sédiments disponibles. Le risque est donc plus élevé pour les années futures.
• Depuis plusieurs mois certains alertent sur les fortes épaisseur de neige et le risque de crue au printemps. A ce stade il n'y a pas grand chose à faire à part être vigilant, le village ou la route sont là on ne va pas les déplacer en quelques semaines et c'est trop tôt pour évacuer les habitants...
• La veille de la catastrophe la vigilance orange est déclenchée et le matin même le village a été évacué ce qui a évité de nombreux morts.

On pourrait poser la question à l'envers: quand voulons nous être prévenu de la catastrophe ?
Je crois qu'il faut agir le plus en amont possible car ensuite à part décider quand évacuer, il n'y a plus grand chose à faire. Dans le cadre des catastrophes naturelles, on demande toujours aux scientifiques de lire dans des boules de cristal (quand sera le prochain séisme ? est-ce qu'il y aura une crue cette année ? etc...) alors que souvent l'aléa est assez bien documenté (on connait l'ampleur et le temps de retour) et que ça devrait suffire pour se préparer à la catastrophe efficacement (plutôt que de chercher à prévoir une date pour l'attendre).

[Quercus]

il y a 39 minutes, Obiou a dit :

Comme après chaque crue le débat sur le curage des rivière revient:
https://www.ledauphine.com/environnement/2024/06/24/son-hotel-a-ete-devaste-a-la-berarde-on-avait-donne-l-alerte-mais-rien-n-a-ete-fait

 

Je suis sincèrement désolé pour ce monsieur et tous les habitants du Vénéon, mais il ne faudrait pas croire que curer le lit du torrent aurait changé quoi que ce soit. Quand on voit le volume des dépôts qui recouvrent tout le cône il est clair que ça n'aurait rien changé. D’ailleurs le torrent à ensuite incisé de plusieurs mètres sous le village preuve qu'il a largement l'énergie pour déblayer les obstacles sur son chemin et creuser un lit à sa taille.
Le village est construit sur un cône de déjection donc ce n'est pas une surprise que de temps en temps le torrent l'investisse. Le problème c'est qu'il s'agit d'un phénomène trop rare pour la mémoire humaine et les archives historiques. Je rappelle juste que le torrent à un rôle géomorphologique d'évacuer les sédiments produits en amont pour les transporter vers les bassins. Si sur son court la pente s'incline et le courant ralenti il dépose des sédiments. Au fil du temps il y a un équilibre dynamique qui s'installe entre le transport de sédiment et le profil topographique. Enlever les sédiments au fur et à mesure ça ne fait que faciliter le dépôt lors du prochain épisode. De même pour les digues, canaliser pour augmenter le courant c'est pousser le torrent à creuser à cet endroit et en amont et à déposer encore plus en aval.

On peut râler contre les règles qui empêchent d'intervenir ou de (re)construire dans les lits des cours d'eau mais c'est illusoire de croire que l'action humaine peut éviter ces catastrophe.

 

Merci d'avoir pris le temps de rédiger ce paragraphe de géomorphologie fluviale très clair. Cela ramène à mon interrogation sur le bien fondé de réparer / reconstruire (notion de recul stratégique)... Dans un parc dit "naturel", la question me semble encore plus légitime (je ne parle même pas de l'éventualité de "nettoyer les cours d'eau"!!)

[Obiou]

il y a 3 minutes, Quercus a dit :

Cela ramène à mon interrogation sur le bien fondé de réparer / reconstruire (notion de recul stratégique)

L'INA à mis à disposition tout un dossier d’archives (https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/berarde-vallee-du-veneon-isere-crue-torrent-boue-destruction ) sur la vallée et c'est évident que la question du développement de la vallée se pose depuis longtemps...

Ça rejoint aussi le débat sur reconstruire le dernier tronçon du téléphérique de la Grave qui a été abandonné suite à la fonte du glacier.

[Cedski]

Avant d'abandonner la Bérarde on peut en effet espérer qu'on ne reconstruise pas à l'identique au même emplacement.

Quand demander à curer un torrent de montagne ça me dépasse.....

 

 

[vincek30]

A priori pas mal de dégats également sur les sentiers du Valgo, même si plus épargnés que le secteurs de la Bérarde et le pré de Mme Carle. Les nombreuses passerelles venaient d'être réinstallées par le personnel du Parc et une bonne partie a déjà été emportée suite à cette épisode. Il en reste tout de même pas mal mais ça va vite devenir mission impossible si ce genre d'épisode se produit régulièrement à cette période de l'année. Fort heureusement, pas de dégâts près du Refuge du Gioberney dont les nombreux éboulements de ces dernières années ont déjà éprouvé les gérants... Autre point à signaler, le pont de la Séveraisse au niveau de Saint-Firmin est encore chargé de débris avec une énorme embacle toujours présente. Espérons que les modèles seront plus cléments pour le week-end qui s'annonce car certains scénarios sont une nouvelle fois bien pluvieux... Bon courage à tous et prudence surtout !  

Modifié 25 juin par vincek30

[JOJO_KERMIT]

On peut supposer que Serre-Ponçon relâche en préventif de la suite. En tous cas la côte du barrage ne monte plus.

 

https://www.smadesep.com/lac-direct

 

https://www.vigicrues.gouv.fr/station/X051591001

 

[Alpina]

Belle lumière depuis le refuge sur les arrêtes du Mulinet ce soir.

Prisent au couchant : 

 

 

 

Les glaciers sont encore vraiment bien bouchés.

Modifié 28 juin par Alpina

[Alpina]

 

 

Grande Ciamarella :

 

[ricos]

La fonte s'accelere en haute montagne comme ici sur les hauts  de Tignes :

 

Modifié 28 juin par ricos

[isere38]

Quelle chaleur sur les montagnes ce matin avec +22°C à la T850 😲

 

[isere38]

Très nette accélération de la Fonte comme sur le haut domaine skiable des 2 Alpes

 

[Alpina]

Légèrement hors topic mais tout proche, le Rhône est en crue dans tous le Valais depuis la nuit dernière.

Sa cote dépasse sont niveau historique d'octobre 2000 un peu partout.

Inondations, évacuations en pagailles...on connaît la chanson.

Zermatt est durement touché pour la deuxième fois en moins de 10 jours.

 

A Sierre : 

 

 

 

Le sentiment qu'on y passe tous a tour de rôle depuis Décembre.

 

[Obiou]

Pour la Bérarde je relai ici un post très intéressant d'un collègue géomorphologue:
https://www.linkedin.com/pulse/premiers-%25C3%25A9l%25C3%25A9ments-danalyse-g%25C3%25A9omorphologique-de-la-crue-johan-berthet-onpyf/

[Yosedolo]

Temps agité ce WE dans les Ecrins... ça coule de partout.

Encore beaucoup d'eau dans la Romanche et le sable saharien est toujours bien présent en altitude.

Sur le glacier Blanc :

 

 

Pré de Madame Carle qui a bien ramassé aussi

[ricos]

Col du Grand Saint Bernard dimanche 30 Juin 2024 ( photo facebook ) :

 

2450  m  :

Modifié 2 juillet par ricos

[JOJO_KERMIT]

Le 30/06/2024 à 08:43, Alpina a dit :

Légèrement hors topic mais tout proche, le Rhône est en crue dans tous le Valais depuis la nuit dernière.

Sa cote dépasse sont niveau historique d'octobre 2000 un peu partout.

Inondations, évacuations en pagailles...on connaît la chanson.

Zermatt est durement touché pour la deuxième fois en moins de 10 jours.

 

Le sentiment qu'on y passe tous a tour de rôle depuis Décembre.

 

 

Oui mais de là à battre les crues hivernales en été  cela devient du jamais vu !

 

Modifié 2 juillet par JOJO_KERMIT

[Thundik81]

Webcam pano sympa :

Megève - La Livraz
45.835595111,6.641145943 ; 1382.86+~10 m d'alt.
https://www.skaping.com/megeve/la-livraz
Première image : 02/07/2024 09:20
Dernière image (suivant résolution souhaitée) :
https://api.skaping.com/media/getLatest?format=jpg&api_key=4qIr2-xoDeA-zkjYZ-lXxQ4
https://api.skaping.com/media/getLatest?format=jpg&api_key=4qIr2-xoDeA-zkjYZ-lXxQ4&quality=hd
https://api.skaping.com/media/getLatest?format=jpg&api_key=4qIr2-xoDeA-zkjYZ-lXxQ4&quality=large
Pano sommaire : https://tinyurl.com/Pano-Webcam-Megeve-Livraz

+

Sinon par le bourg :
https://www.skaping.com/megeve/village
https://www.skaping.com/megeve/village/video

[Yass]

Bonjour, 

 

Petites séries de plusieurs rendos faites avec un ami ce week-end du 28 au 30 juin 2024, entre le secteur de Chamonix et d'Emosson en Suisse, pour commencer au dessus de Flégère dans le Massif des Aiguilles Rouges, dans des conditions météo orageuses mais surtout avec beaucoup de sable présent une fois de plus dans le ciel et le constat qui est remarquable c'est que même sur les restes de neige encore bien présente au dessus de 2000 m, il y a vraiment beaucoup de dépôts de sable cette année, on a passé encore une étape j'ai l'impression dans l'avancé du nouveau climat, fait aussi important, moi qui suis très frileux, j'était en t-shirt et en pantacourt à plus de 2000 m et j'était bien malgré du vent et des averses me mettant pleins de sable sur les lunettes, quelques photos :

 

 

 

 

 

 

Et encore plus fou, dans le Massif du Mont Blanc ce refait carrément un couleur 😶

 

 

Pour finir une petite photo du Barrage d'Emosson en Suisse : 

 

Modifié 18 juillet par Yass

[lothski]

Comparatif  Flaine 2015 à 2024 là https://www.skipass.com/forums/enmontagne/meteo/sujet-129850-5600.html#3819099 

2016  au top

 

Le Lac des vaux de Verbier a dégelé une semaine environ avant 2016 et 2021 (et très probablement 2013 aussi )

Pour le GSB, Merci Ricos pour la photo  ,  2024 fait meilleure figure

dégel bcp plus précoce en 2021 vers le 25- 26 juin,  à peine avant 2018 et  2019  et 2016 

Mais ça donnait ça en 2013 

1° juillet 2013 (Marc de skipass) 

 

 

8 Juillet 2013 

 

12 juillet 2013 

 

 

En 2016 degel presque fini le 1 ° juillet 2016 

 

Edit : 2024  voir là , on n'a pas les dates exactes mais bon ça semble passé à 50 % dégelé 

https://www.instagram.com/explore/locations/426024918/col-du-grand-saint-bernard/

 

https://www.instagram.com/p/C8-UnTTOW5X/

 

 

Modifié 4 juillet par lothski

[lothski]

vitesse de fonte au Gornergrat (Zermatt) là dedans, la couche  reste au top 3 sur 31 ans de mesure derrière 1994 et 1995 

mais on  voit sur les dernières lignes de différence que ça a  fondu plus vite qu'en  1995 1999 et 2013  depuis 10-15-20 juin  

Il faudrait avoir 1977 1978 et 1980 pour ça 

 

 

Modifié 5 juillet par lothski

[alexpa73]

Bonjour,

 

Cela fait un moment que je n'étais pas venu mais j'ai pensé à vous aujourd'hui 😁

 

Petit tour à la tête de Ferret, frontière entre l'Italie et la suisse et tout près de la tri frontière Italie-Suisse-France qu'est le Mont dolent. On est sur la face orientale du massif du mont blanc, tout près du grand st Bernard aussi, un secteur qui a été plâtré a plusieurs reprises cet hiver par les retours d'est.

 

Je suis tout de même étonné de la persistance de la neige à une altitude relativement faible, dés 2200m.

 

Le petit surplomb au milieu est à 2576m

 

Directement à droite de la première photo, les glaciers ne sont enneigé qu'à partir de 2700m, même si il est vrai que c'est un peu plus exposé au soleil.

Au centre gauche le Mont dolent 3823m

 

Aujourd'hui la fonte a été très marqué, on a vu la différence en une journée et les ruisseaux ont bien grossis, d'autres ce sont créer.

[ricos]

Bonsoir ,

 

Cela va trés vite avec une Tx de 14,4 °C ce vendredi ( photo facebook )  .

 

Grand Saint Bernard ce 05/07/2024 après midi ( tendance adret )  :

 

Au tunnel du Grand Saint Bernard ,  sur l'Ubac  les premiers nevés débutent vers 1950 m :

Modifié 5 juillet par ricos

[lothski]

Marc de skipass a posté un super CR de rando  autour du GSB  lacs de fenètre aujourd'hui, avec presque 30 photos collector là 

 https://www.skipass.com/forums/enmontagne/meteo/sujet-129850-5650.html

[Juju83]

Le 26/06/2024 à 12:55, JOJO_KERMIT a dit :

On peut supposer que Serre-Ponçon relâche en préventif de la suite. En tous cas la côte du barrage ne monte plus.

 

https://www.smadesep.com/lac-direct

 

https://www.vigicrues.gouv.fr/station/X051591001

 

Bonsoir.

Le niveau du lac est en nette baisse et à la vue des webcams le lac est plus bas que l'an dernier alors qu'il y a eu plus de précipitations et plus de neige. Y a T il une explication à cela ?

[EXPRESS04]

il y a 5 minutes, Juju83 a dit :

Bonsoir.

Le niveau du lac est en nette baisse et à la vue des webcams le lac est plus bas que l'an dernier alors qu'il y a eu plus de précipitations et plus de neige. Y a T il une explication à cela ?

EDF