Suivi du temps en Suisse

[Juraventurier]

Neige au dessus de 1500m vendredi dans le valais 

Photo pris depuis Isérables ou je vit actuellement 😊

C'est le relief exposé sud sur la photo 

[Mammatus56]

Bonnes pluies prévues demain pour la 3ème fois consécutive cet automne sur l'ouest de la Suisse. A voir dans quelle fourchette on se situe.

ICON D2 brutos du soir: 

 

Suite anticyclonique avec phénomènes d'inversions, puis soit zonal ondulant haut perché, alternance flux de SO/O ou Zonal plus incisif sur l'ouest de l'Europe avec humidité.

On surveillera sur le LT les possibilités de scission du VPT. 

[Mammatus56]

Texture assez dingue, et d'une netteté pure pour ces cirrocumulus dans le ciel Genevois:

 

Arrivée en force dans l'automne avec ce défilé de pertus sous BL. Pas mal d'eau à attendre et les premières couches de solide possible en moyenne montagne.

Suite toujours incertaine entre possibilité de frais/froid via flux d'est avec disslocation du VPT, Zonal anti ou plus humides (SO). 

[craftyfox]

Et pendant ce temps là…

 

[Fribourgeois]

On arrive gentiment en décembre et toujours pas de flocons prévu même à +500h, et les gelées, une seule. 😂😂 Ça change de l'an dernier.

[craftyfox]

C'est le grand ennui météo par ici, donc pourquoi pas jeter un petit coup d'oeil sur le continent voisin, après j'arrête le HS  ...

 

 

 

[craftyfox]

Un peu de neige à Berlin par 0 degré ajd. Ça tient au sol.

[tofifee]

J'attends impatiemment les premiers mirages numériques ou que le compteur flop se débloque 😆

 

A mon sens, il y a des signes début décembre pour une éventuelle redistribution des cartes. En espérant l'anticyclone scandinave saute et que le vortex se concentre sur ses pays scandinaves. Ca me semble la meilleure porte de sortie pour du froid et possiblement de l'humidité. Tant que c'est verrouillé par les hautes pressions, pas grand chose à attendre de mon simple avis amateur 😂

[Mammatus56]

Premier gel à Genève ce matin avec -0.5 degrés.

[arKanis]

Bonjour,

 

Plusieurs choses : la première, la plus importante, on se dirige vers l'année la plus chaude jamais enregistrée à Pully. Si battre un nouveau record annuel de Tm devient presque habituel (2015 puis 2018 puis 2020...), c'est la marge du nouveau record qui risque de caractériser le cru 2022. Du 01/01 au 21/11, l'anomalie sur la moyenne des températures minimales était, en 2020, de +1,70° et de +1,76° sur les maximales. L'anomalie sur la Tm était alors de +1,73°, soit 0,15° de plus que 2018.

 

Cette année ? Vous êtes prêts ? Accrochez-vous.

Du 01/01 au 21/11, la Tnm est de +1,93° est la Txm de +2,34°. La Tm se perche à +2,13°, soit 0,40° de plus que 2020 et 0,55° de plus que 2018.

Et ce n'est pas le pire : il y a en réalité une petite erreur dans mes stats, que je viens de remarquer, et qui sous-estime un peu l'anomalie de 2022 (et que j'ai la flemme de corriger pour cette fois-ci, vous me pardonnerez). En effet, en 2020, j'avais utilisé les normes 1981-2010. Aujourd'hui, j'utilise celle de 1991-2020. La base de comparaison pour les Tnm, Txm et Tm est plus élevée pour 2022, car je calcule ici directement la moyenne des anomalies depuis mon fichier source, et non des valeurs absolues. Je referai les bons calculs en fin d'année.

 

Deuxième chose : comme chaque fin d'automne, avec 1. un lac qui a accumulé une masse de chaleur énorme et 2. l'absence d'une invasion d'air froid digne de ce nom en altitude, les premières manifestations hivernales brillent par leur absence. Pour la première gelée, nous en sommes bien loin, avec une Tn de 3,6° ce matin. A priori, la probabilité est importante pour ne pas avoir de gelée en novembre. Voici la date de la première gelée ces dernières années :

 

2021 : 30 novembre

2020 : 11 décembre

2019 : 30 décembre

2018 : 13 décembre

2017 : 1 décembre

2016 : 29 décembre

2015 : 24 novembre

2014 : 29 décembre

2013 : 26 novembre

2012 : 28 octobre

 

Le gel disparaît peu à peu de cette station en novembre : de 3,6 gelées/mois entre 1961/1990, nous sommes passés à 3,3 jours entre 1981/2010 puis 2,6 jours en 1991/2020. Et sur les 10 dernières années (en anticipant aucune gelée ce mois-ci), nous chutons à 0,6 gelées/mois.

 

Ps : j'ai l'impression de n'être porteur que de faits déprimants ces dernières années...mais vous savez, la vie à Pully...😄 En tout cas, je l'assure, je serais aussi excité que @Fribourgeois dès qu'on aura 20 cm ici (et que vous en aurez 60 cm partout ailleurs 😅)...Peut-être même que je m'initierais au compteur à surprise/flop.

 

[lothski]

Si quelqu'un a archivé les RR au GSB il faudra se méfier changement radical de lieu en cours VOIR commentaires là dedans

 https://www.meteosuisse.admin.ch/portrait/meteosuisse-blog/fr/2022/11/une-transition-vers-lhiver-dans-lincertitude.html

Météosuisse m'a répondu " Bonjour, L’emplacement du pluviomètre de la station du Gd-St-Bernard a été changé en passant de l’hospice en direction de la douane. "

vu que je m'étonnais de la chute des chiffres de RR  indiqués 

 

 

sur IC  c'est carrément 371 mm  en février par ex.  , 6 fois plus que les 62,7 mm actuellement sur MS  

https://www.infoclimat.fr/climatologie/annee/2022/grand-saint-bernhard/valeurs/06717.html

https://www.meteosuisse.admin.ch/services-et-publications/applications/valeurs-mesurees-et-reseaux-de-mesure.html#lang=fr&param=messwerte-niederschlag-10min&station=GSB&chart=month

Ps il faut s'attendre à voir les normales au GSB chuter et prendre avec des pincettes comparaisons entre  les chiffres à venir et  "normales" encore en cours 

Modifié 23 novembre 2022 par lothski

[Juraventurier]

Bonjour, ici à Isérables à 1100m d'altitude il est tombé 1cm dans la nuit de lundi à mardi qui a fondu depuis et hier soir un soupoudrage. 

Par contre à Verbier 1500m 10 à 15cm de neige après la nuit de lundi à mardi. 

Après mon voyage à Agadir au Maroc c'est le jour et la nuit entre la chaleur de la bas et le froid (temps e saison pour cette fin novembre ) des montagnes. 

[craftyfox]

Toujours blanc aux Diablerets à 1150 m aujourd'hui (excepté face sud évidemment). La neige pourrait résister un peu avec les conditions anticycloniques, surtout au-dessus de 1700 m où il y a une vraie couche (> 15 cm):

 

[Mammatus56]

Oui, neige encore bien visible sur les cîmes Jurassiennes également. Vue la maigreur du manteau, celui-ci devrait vite déguerpir:

 

Pour le court terme, rien d'intéressant dans cet immense marais barométrique, calme, stratus et un peu de pluie possible lundi.

 

Je reste sceptique pour le long terme malgré une synoptique atmosphérique inhabituelle. Le risque que l'équilibre dynamique se reconstitue est souvent l'aboutissant logique.

En revanche, si les HP s'élèvent assez, une circulation sous blocage pourrait nous offrir un beau conflit de masses d'air ou VDF. 

Pour cela il faut arriver a une situation comme celle ci: qui en extrapolant peut donner qqch de vraiment sensationnel à mon avis. Quand on aura cette situation modélisée à moins de 72h, là on pourra analyser. 

 

En bleu la zone de conflit possible des masses d'air continentales et océaniques.

 

Modifié 26 novembre 2022 par Mammatus56

[craftyfox]

Cela n’a rien d’objectif ce que je vais dire, puisque ça va se jouer dans les détails du positionnement des gouttes froides sur l’Europe du sud-ouest et on n’en sait rien encore, mais dans grandes lignes et sur le long terme, j’ai l’impression qu’on se dirige vers un drain d’air froid qui passerait (trop) au nord de nos régions, sur l’Allemagne et la GB, pour autant qu’il se réalise. C’est là que je vois le conflit de masse d’air de type blizzard. Pour la Suisse, je vois plutôt un temps sec avec une tendance au foehn avec pk pas un petit épisode neigeux au Tessin si un goutte froide parvient à advecter un peu d’humidité depuis la Méditerranée.

Modifié 26 novembre 2022 par craftyfox

[meteomettra]

Le 23/11/2022 à 18:22, lothski a dit :

Si quelqu'un a archivé les RR au GSB il faudra se méfier changement radical de lieu en cours VOIR commentaires là dedans

 https://www.meteosuisse.admin.ch/portrait/meteosuisse-blog/fr/2022/11/une-transition-vers-lhiver-dans-lincertitude.html

Météosuisse m'a répondu " Bonjour, L’emplacement du pluviomètre de la station du Gd-St-Bernard a été changé en passant de l’hospice en direction de la douane. "

vu que je m'étonnais de la chute des chiffres de RR  indiqués 

 

 

sur IC  c'est carrément 371 mm  en février par ex.  , 6 fois plus que les 62,7 mm actuellement sur MS  

https://www.infoclimat.fr/climatologie/annee/2022/grand-saint-bernhard/valeurs/06717.html

https://www.meteosuisse.admin.ch/services-et-publications/applications/valeurs-mesurees-et-reseaux-de-mesure.html#lang=fr&param=messwerte-niederschlag-10min&station=GSB&chart=month

Ps il faut s'attendre à voir les normales au GSB chuter et prendre avec des pincettes comparaisons entre  les chiffres à venir et  "normales" encore en cours 

 

Enfin, ils ont changé d'emplacement, c'était pas trop tôt !!! (le pluvio était accroché le long d'un mur, et nettement sous la hauteur des toits) Parfois durant certains événements, les PP étaient multipliées par presque 10 ! j'ai toujours été étonné que ces données étaient publiées sans corrections....
C'est malheureux à dire, mais je pense que la série est à mettre à la poubelle car les grosses surestimations ne se font que lors de certains types d'événements... (en tout cas pour faire de la prévision hydrologique, elle était inutile, voire dangereuse...)

[lothski]

Pour la neige fraiche c'est le même système ?

 

Sais tu depuis quand ? c'était au mur aussi avant 2005, indiqué là ? 

c'est contrariant car même si je connaissais les pb de mesures là haut  j'ai du mal à renoncer  à regarder les chiffres de chutes de neige mensuelles  sur 140  ans à cette altitude  (j'ai les totaux/ mois de 1878 à 1928 et 1934 -2022, gros changement de matos en 1918 )

Et comme ceux du Saentis sont pires que louches aussi...   

 

les normales du GSB vont bien changer en tout cas 

Modifié 28 novembre 2022 par lothski

[meteomettra]

Il y a 5 heures, lothski a dit :

Pour la neige fraiche c'est le même système ?

 

Sais tu depuis quand ? c'était au mur aussi avant 2005, indiqué là ? 

c'est contrariant car même si je connaissais les pb de mesures là haut  j'ai du mal à renoncer  à regarder les chiffres de chutes de neige mensuelles  sur 140  ans à cette altitude  (j'ai les totaux/ mois de 1878 à 1928 et 1934 -2022, gros changement de matos en 1918 )

Et comme ceux du Saentis sont pires que louches aussi...   

 

les normales du GSB vont bien changer en tout cas 

non, pour la neige, je pense que c'est une mesure manuelle, genre sur une planche qui est nettoyée chaque 24h après la mesure (mais je ne connais pas le protocole exact et l'emplacement exact de la mesure), peut-être qu'à une préiode il y a eu aussi 2 mesures par 24h ?!

par expérience, j'aurai tendance à dire que les mesures de neige fraiche de ces dernières années sont assez fiables (à comparer avec cela : https://presidi2.regione.vda.it/str_dataview_station/1600).

pour les différentes périodes des pluviomètres, je ne sais pas ...

 

[lothski]

 2 mesures par jour  de  ? à  2014 je métais gouré avec 2010  cela dit c'est un sacré bazar le chiffres de là bas cf. 

 

jojoski  Le 5 mars 2022 - 14:46

là dedans 

https://www.skipass.com/forums/enmontagne/meteo/sujet-129850-4650.html

cela dit les stats du GSB c'est de la folie furieuse sur l'archive de MS vue sur zenodo!
météosuisse donne des cumuls qui ont un trou de 25 ans puis donne en 2007 à 2010 des cumuls ridicules qui sont parfois moitié moindres que ceux de l'archive des moines (depuis1976 ) reçue via à un gars du forum météonetwork
ça colle mieux après mais ça fait un sale effet (j'utilise celle de MS pour 1935 à 1975)
sans juillet :
2007 1191cm pour les moines VS 698cm pour météosuisse
2008 1459 VS 786
2009 1577 VS 782 !!!!!!!! délirants ces 782cm
2010 1524 VS 1061
les moines faisaient 2 mesures /jour jusqu'à 2010 , c'est à croire que MS n'a pris que les mesures du matin pour ces minables totaux là je ne trouve pas d'autre explication !!! car après ça concorde
2011 985 1002
2012 1308 1392 là c'est l'inverse mais je me souviens d'oublis flagrants sur le site du GSB
2013 1694 1672
2014 1420 1383
2015 1164 1157
2016 1339 1365
2017 1055 1072
2018 1493 1501
2019 1391 1370

250 cm https://www.borovets-bg.com/en/page/info/lifts-trails/weather-webcams-avalanche-warning
***************
Aut :
Loser tourne autour de 330 cm, est resté qq heures sous 300 cm en fev
https://lawine-steiermark.at/content/stationen/chart/grafik1M/Loser
< 300 un peu plus longtemps pour Tamischbachturm 1420 m et repassé sous les 300 depuis 2 jours
https://lawine-steiermark.at/content/stationen/chart/grafik1M/Tamischbachturm.png

Mais ce qui me fait criser pendant que je me bats pour trouver qq pelletées de neige même en foret à 1070 m pour ma neigère
ou en voyant ça pour bellefontaine à 1020 m pas le pire coin du Jura là


ce sont les altitudes de ça
https://www.wetter-hintersee.at/Wetter/Winterstatistik.htm
71 cm à 770 m hier à Hintersee
463 cm de cumul : Autant que le GSB depuis novembre ! (1)

plaine à 720 -770m

https://www.bergfex.fr/abtenau/webcams/c1673/?archive=2
850 m

https://www.bergfex.fr/loser/webcams/c5826/?archive=2

935 m

https://www.bergfex.fr/annaberg-lammertal/webcams/c11189/?archive=2
là où ils ont viré la neige du toit le 3 fev

à 550m les suisses du Glaris ont coupé la poire en deux : un peu de pré reste en neige
https://www.bergfex.fr/braunwald/webcams/c13053/?archive=2
267 cm à SLF- Guppen 1630 m

**************
(1) PS il ya qd même un GROS doûte sur les mesures de neige 2022 car les précipitations nov à fev 2022 du GSB n'ont pas un tel déficit ,
c'était de très loin bien pire en 2021: 379 mm, du jamais vu depuis 1949 1921 1925
(et déficit pire sur les alpes du Tessin cette année )
nov à fev 2021 au GSB 501 cm avec 379 mm de RR ; 9,6/121,5/182,3/65,5
nov à fev 2022 463 cm +5 cm du 31 oct au1° nov, avec 724 mm de RR pour nov à fev : 122,8/295,2/143,6/162,8
les 295 mm de dec 2021 ne donneraient que 180 cm
alors que 157 cm en dec 2020 avec 121,5 mm il pleut parfois mais quand même ...

Et attention pour le site du GSB qui annonce "438 cm" dont 33 en sept oct https://www.gsbernard.com/fr/sejourner-au-col.html#
ils ont oublié 40+20 cm en début fev , trouvés par Météosuisse et cohérents avec précipitations + qq cm de bricoles qui diffèrent, ça ferait 498 cm
https://www.meteosuisse.admin.ch/home/valeurs-mesurees.html?param=messwerte-neuschnee-1d&station=GSB&chart=day

cela dit les stats du GSB c'est de la folie furieuse sur l'archive de MS vue sur zenodo!
météosuisse donne des cumuls qui ont un trou de 25 ans puis donne en 2007 à 2010 des cumuls ridicules qui sont parfois moitié moindres que ceux de l'archive des moines (depuis1976 ) reçue via à un gars du forum météonetwork
ça colle mieux après mais ça fait un sale effet (j'utilise celle de MS pour 1935 à 1975)
sans juillet :
2007 1191cm pour les moines VS 698cm pour météosuisse
2008 1459 VS 786
2009 1577 VS 782 !!!!!!!! délirants ces 782cm
2010 1524 VS 1061
les moines faisaient 2 mesures /jour jusqu'à 2010 , c'est à croire que MS n'a pris que les mesures du matin pour ces minables totaux là je ne trouve pas d'autre explication !!! car après ça concorde
2011 985 1002
2012 1308 1392 là c'est l'inverse mais je me souviens d'oublis flagrants sur le site du GSB
2013 1694 1672
2014 1420 1383
2015 1164 1157
2016 1339 1365
2017 1055 1072
2018 1493 1501
2019 1391 1370

Modifié 30 novembre 2022 par lothski

[tofifee]

L'hiver numérique a semble-t-il enfin débuté, et très bien même selon le dernier Gfs 😁

On va pouvoir suivre avec attention les modèles ces prochains jours.

 

A contrario, selon la mise à jour du 01.12, pour la période du 9 au 15, MétéoSuisse voit toujours un courant de sud-ouest relativement doux.

[Mammatus56]

il y a une heure, tofifee a dit :

L'hiver numérique a semble-t-il enfin débuté, et très bien même selon le dernier Gfs 😁

On va pouvoir suivre avec attention les modèles ces prochains jours.

 

A contrario, selon la mise à jour du 01.12, pour la période du 9 au 15, MétéoSuisse voit toujours un courant de sud-ouest relativement doux.

Peut-être parce que c'est le scénario "le plus logique" en thermodynamique atm. avec tout ces minimums dép. sur l'Atlantique, forcément cela doit se connecter un moment ou un autre et nous envoyer une phase de fœhn. Ainsi le GA s'isole en bulle chaude et crée cette circulation sous blocage tant redoutée. Cela n'exclu pas un passage froid d'altitude furtif. J'espère encore une fois me tromper. Surtout quand GFS de midi modélise l'inlandsis Grœnlandais sur la France 🤣, qui se ravise d'ailleur ce soir, foooorcément le contraire m'aurais étonné 🤣.

 

Modifié 2 décembre 2022 par Mammatus56

[Fribourgeois]

Finalement rien à attendre, un décrochement beaucoup trop au nord de chez nous. Une circulation sous blocage qui prend de l'avance et remonté de dépression sur-creusée des açores. Je vous laisses imaginer la suite, peut-être le retour des +15° plus rapidement qu'on le pense

[craftyfox]

En attendant ça tombe bien là à Goms (1300 m) avec 20-30 cm jouables d’ici demain, sans compter qu’une petite sous couche était présente dans le haut de la vallée et le ski de fond y est praticable, ça donne envie!

Modifié 4 décembre 2022 par craftyfox

[Mammatus56]

Il y a 2 heures, Fribourgeois a dit :

Finalement rien à attendre, un décrochement beaucoup trop au nord de chez nous. Une circulation sous blocage qui prend de l'avance et remonté de dépression sur-creusée des açores. Je vous laisses imaginer la suite, peut-être le retour des +15° plus rapidement qu'on le pense

Eh oui, c'était prévisible depuis une bonne semaine maintenant. Coup de froid polaire maritime furtif puis redoux et fœhn. Tous ces beaux mouvements du VP hémisphérique pour accoucher d'une souris comme TOUJOURS. Le meilleur potentiel serait cette nuit en fin de compte😂. 

[Mammatus56]

il y a 5 minutes, LuckyFrenchy117 a dit :

Vous êtes pas un peu défaitistes les suisses ? Rien n'est fait encore c'est super incertain, ça bouge énormément, suffit d'une dépression bien placée et hop ! 

Ça peut bouger certes mais on sait plus ou moins le temps qu'il fera. Alternance de passage pluvieux frais/doux bénéfique pour la montagne uniquement (en terme de pp solides). RIEN D'EXCEPTIONNEL.