Prévisions Massif de l’Est - Automne/Hiver 2025

[Guillaume39]

il y a 42 minutes, Big-Winter a dit :

Oui sinon gare au priapisme @David25300

Du vécu ? Fevrier 99 ? Fevrier/Mars 2005 ? Novembre 2012 ? Ou peut être Fevrier 2015?

 

Pour le moment on est plus sur du viagra numérique, rien de palpable alors relax.😑😁

[Big-Winter]

il y a 14 minutes, Guillaume39 a dit :

Du vécu ? Fevrier 99 ? Fevrier/Mars 2005 ? Novembre 2012 ? Ou peut être Fevrier 2015?

 

Pour le moment on est plus sur du viagra numérique, rien de palpable alors relax.😑😁

Décembre 2012. 

Que de bons souvenirs ces années là 😍

Modifié 14 décembre par Big-Winter

[David25300]

il y a 42 minutes, Big-Winter a dit :

Décembre 2012. 

Que de bons souvenirs ces années là 😍

Oui mais Noël au vert! 

[Big-Winter]

il y a 2 minutes, David25300 a dit :

Oui mais Noël au vert! 

Oui, anéantissement d'un manteau neigeux d'un mètre en même pas quinze jours.

[Guillaume39]

Chaud et sec à partir de demain, attention aux pentes sud qui vont chauffer. On ne devrait pas repasser au vert au dessus de 1000m globalement sur le Jura. 

Dégradation pluvieuse jeudi, avec retour de l’air froid à l’arrière et de nouveau de la neige. Quantités à définir pour VSD, mais plus ça va et moins il y en a. Pour l’instant ce serait correct, mais le décalage est menace encore et toujours. 

Pour la suite ça ne va pas, je n’aime pas les cartes. Il est possible qu’on passe en écoulement de NO doux et anticyclonique avec rivière atmosphérique à la clé sur les massifs, donc grosse flotte. Bon c’est loin et il faut espérer que ce soit plutôt l’anticyclone qui s’installe plus franchement pour profiter d’un air sec après la neige de fin de semaine. À suivre mais le noël blanc est loin d’être une certitude sur nos massifs. Rien n’est perdu mais rien n’est gagné non plus. 

[Big-Winter]

L'espoir demeure encore en lisant météo franc-comtoise dont les prévisions sont de qualité, Merci au passage pour ton travail :

https://meteofranccomtoise.fr/previsions-meteo/

 

[guitou73]

il y a 27 minutes, Big-Winter a dit :

L'espoir demeure encore en lisant météo franc-comtoise dont les prévisions sont de qualité, Merci au passage pour ton travail :

https://meteofranccomtoise.fr/previsions-meteo/

 

Salut,

La mise à jour du bulletin ce soir pour la période de Noël fera mal...

[trugll]

Salut,

Petit aparté: il y a une dizaine d'années je m'étais fait tomber dessus en beauté quand j'évoquais que les hivers, même en moyenne montagne prenaient une claque monumentale.

On m'avait répondu, ben oui, pour la plaine, il faudra s'y faire, par contre, nous en montagne, ( dans le Haut Doubs je précise), on aura toujours des hivers neigeux et rigoureux, tant pis pour les plainards ....

Dix ans après, le constat est alarmant, même pour les montagnards.

Ce que j'avais évoqué à l'époque.

Vous avez malheureusement les conditions à 1000 mètres d'altitude, que nous avions en plaine il y a 20 ans.

C'est triste, mais factuel.

Les hivers sans neige pérenne s'enchaînent, et les épisodes éphémères à 20 cms deviennent la norme.

Franchement courage à vous, nous en plaine cela fait plus d'une décennie que l'on a compris et qu'on s'est fait une raison.

Ce constat, partagé par un grand nombre, n'empêchera pas quelques épisodes sympathiques, mais malheureusement de plus en plus rares.

 

[Big-Winter]

Il y a 2 heures, guitou73 a dit :

Salut,

La mise à jour du bulletin ce soir pour la période de Noël fera mal...

Peut être bien oui mais tu n'es pas devin ? Attendons ce soir 😉

[Guillaume39]

il y a 53 minutes, trugll a dit :

 

Vous avez malheureusement les conditions à 1000 mètres d'altitude, que nous avions en plaine il y a 20 ans.

 

Alors oui les hivers actu ne sont pas ceux d’il y a 20 ans mais non à 1000m on en est pas au niveau des hivers de plaine d’il y a 20 ans, c’est exagéré comme comparaison. 

[alsavosges]

il y a 54 minutes, trugll a dit :

Vous avez malheureusement les conditions à 1000 mètres d'altitude, que nous avions en plaine il y a 20 ans.

C'est triste, mais factuel.

 

Ce n'est pas factuel du tout : on n'a pas perdu 800 m d'altitude à 1000 m mais plus vraisemblablement 200 à 300 m

[John39]

Je dirais que ces 3 derniers hivers ( 2022 - 2023 -2024 ) le haut doubs et le haut jura ont été du niveau du premier plateau des années d'avant mais pas de la plaine quand meme.

[fran39]

J'avais pour ma part retenu que l'enneigement de Pontarlier actuel (en termes de nbre de jours à plus de 10 cm, ou autres indicateurs) tendait à atterrir sur celui de Besançon sur 1961-1990 soit 500 m de perdu. Mais pas en 20 ans, en 30/50 ans ( @lothski pourra confirmer ou pas).

 

Ce qui est certes moins violent que dire Chaux Neuve 1000 m est devenu Dole 200 m, en 20 ans.

 

En revanche 200/300 m c'est largement minoré il me semble. Si seulement ça n'était que cela ! Edit : ou alors en 20 ans et -500 m en 40 ans 😉

 

Edit 2 : + 600/700 m d'iso 0 °C  en décembre janvier sur une tendance long terme en Suisse (1871-2019) . Sans prendre en compte 2020-2024 donc.

Modifié 15 décembre par fran39

[trugll]

Alors oui le trait est grossi.

Mais quand je parle de plaine, je pense plus à mon secteur, Alsace Bossue, premiers contreforts vosgiens, Vosges du Nord.....

Oui , il y a encore une marge entre les 1000 m et ces secteurs 20 ans auparavant, mais jusqu'à quand ?

Que ce soit en nombre de jours de gel, de hauteur moyenne des chutes de neige, de la fréquence, de la durée de la tenue ...

Moi je veux bien qu'on m'explique que c'est remonté de 300 m en 20 ans, mais factuellement, ce ne serait pas plutôt du 500-600 mètres ?

Il fait quelles température à 700 m, en moyenne, en hiver? Les hauteurs de neige à cette altitude ?

Franchement, depuis 10 ans c'est la misère à 700 mètres !

 

[trugll]

il y a 35 minutes, alsavosges a dit :

 

Ce n'est pas factuel du tout : on n'a pas perdu 800 m d'altitude à 1000 m mais plus vraisemblablement 200 à 300 m

Honnêtement, autant 800 mètres sont peut être excessifs, autant 200 à 300 mètres me paraissent vraiment minorés.

A l'époque j' avais évoqué que d'ici 20-30 ans, les altitudes aux alentours de 1000 mètres se retrouveraient peu ou prou au niveau des 300 mètres, (si on peut le dire de la sorte).... quelle volée je m"étais pris 🤣.

Ben factuellement.....

[Chicken]

L'année dernière j'avais déjà fais le constat et j'avais calculé de façon très théorique autour de 500m de perdus en 50 ans il me semble. 

Soit grosso modo 100m tous les 10 ans au rythme actuel

 

 

[Big-Winter]

il y a 17 minutes, trugll a dit :

Alors oui le trait est grossi.

Mais quand je parle de plaine, je pense plus à mon secteur, Alsace Bossue, premiers contreforts vosgiens, Vosges du Nord.....

Oui , il y a encore une marge entre les 1000 m et ces secteurs 20 ans auparavant, mais jusqu'à quand ?

Que ce soit en nombre de jours de gel, de hauteur moyenne des chutes de neige, de la fréquence, de la durée de la tenue ...

Moi je veux bien qu'on m'explique que c'est remonté de 300 m en 20 ans, mais factuellement, ce ne serait pas plutôt du 500-600 mètres ?

Il fait quelles température à 700 m, en moyenne, en hiver? Les hauteurs de neige à cette altitude ?

Franchement, depuis 10 ans c'est la misère à 700 mètres !

 

Franchement je suis assez d'accord avec ça et effectivement c'est plutôt ressemblant à ce qu'était un Hiver à Besançon dans les 50/60 premières années du siècle dernier malheureusement.

[alsavosges]

il y a 15 minutes, trugll a dit :

Honnêtement, autant 800 mètres sont peut être excessifs, autant 200 à 300 mètres me paraissent vraiment minorés.

A l'époque j' avais évoqué que d'ici 20-30 ans, les altitudes aux alentours de 1000 mètres se retrouveraient peu ou prou au niveau des 300 mètres, (si on peut le dire de la sorte).... quelle volée je m"étais pris 🤣.

Ben factuellement.....

 

Ben factuellement c'est toujours faux.

[trugll]

il y a 1 minute, alsavosges a dit :

 

Ben factuellement c'est toujours faux.

Ok si tu le dis je m'incline.

C'est bien ça non?

Factuellement je ne te vois malheureusement pas souvent poster avec des hauteurs de neige conséquentes pour ton secteur depuis 10 ans ....

Modifié 15 décembre par trugll

[guitou73]

Il y a 1 heure, Big-Winter a dit :

Peut être bien oui mais tu n'es pas devin ? Attendons ce soir 😉

Je regarde les modèles à disposition ce dimanche...

[Nunbora]

@trugll méfies toi quand même du ressenti et de l’idéalisation des souvenirs 😉
Moi aussi j’ai l’impression que mes hivers d’enfant étaient très enneigés et les Noël blancs, mais ça ce sont les souvenirs marquants tandis qu’on a tendance à oublier les hivers sans neige et pourtant il y en avait aussi dans les années 90 par exemple. 
@fran39 a montré des courbes mesurées qui indiquent une perte de 500-700 en un siècle pour décembre -janvier, période de l’année qui s’est malheureusement le plus réchauffée 
 

Modifié 15 décembre par Nunbora

[Nunbora]

Il y a 2 heures, trugll a dit :

Salut,

Petit aparté: il y a une dizaine d'années je m'étais fait tomber dessus en beauté

 

tu vois, tu te fais toujours tomber dessus en beauté 10 ans plus tard 🤣

rassuré? 😁

à dans 10 ans 😉

 

[John39]

il y a 30 minutes, Nunbora a dit :

@trugll méfies toi quand même du ressenti et de l’idéalisation des souvenirs 😉
Moi aussi j’ai l’impression que mes hivers d’enfant étaient très enneigés et les Noël blancs, mais ça ce sont les souvenirs marquants tandis qu’on a tendance à oublier les hivers sans neige et pourtant il y en avait aussi dans les années 90 par exemple. 
@fran39 a montré des courbes mesurées qui indiquent une perte de 500-700 en un siècle pour décembre -janvier, période de l’année qui s’est malheureusement le plus réchauffée 
 

 

 

Bien sur qu'il y avait des hivers avec peu de neige mais c'était surtout du à de longues périodes anticycloniques ( ex : janvier 1996.....ou pour les plus vieux l 'incroyable 1964 )

 

Ce qui me choque avec mes 35 années de ski de fond dans le Jura , c'est qu'avant lorsqu'une bonne chute de neige se produisait dans les massifs ( Risoux , Massacre , Mont noir etc... )

 

on était tranquille , la neige ne se relevait dans nos forets alors qu'effectivement elle pouvait partir sur les plateaux. Maintenant on n'est jamais tranquille

 

Je n'avais jamais vu comme l'an dernier presque toute la couche de neige se faire mettre à mal en haut du Massacre en plein coeur de l'hiver , avec parfois des LPN à plus de 2500 m.

 

[trugll]

il y a 38 minutes, Nunbora a dit :

tu vois, tu te fais toujours tomber dessus en beauté 10 ans plus tard 🤣

rassuré? 😁

à dans 10 ans 😉

 

Verdict à la fin de l'hiver....et du prochain 😏

[Big-Winter]

il y a 22 minutes, John39 a dit :

 

 

Bien sur qu'il y avait des hivers avec peu de neige mais c'était surtout du à de longues périodes anticycloniques ( ex : janvier 1996.....ou pour les plus vieux l 'incroyable 1964 )

 

Ce qui me choque avec mes 35 années de ski de fond dans le Jura , c'est qu'avant lorsqu'une bonne chute de neige se produisait dans les massifs ( Risoux , Massacre , Mont noir etc... )

 

on était tranquille , la neige ne se relevait dans nos forets alors qu'effectivement elle pouvait partir sur les plateaux. Maintenant on n'est jamais tranquille

 

Je n'avais jamais vu comme l'an dernier presque toute la couche de neige se faire mettre à mal en haut du Massacre en plein coeur de l'hiver , avec parfois des LPN à plus de 2500 m.

 

Exactement, faudrait peut-être aussi arrêter le déni, d'une part le nombre de jours de neige au sol était largement supérieur à ce qu'il est aujourd'hui, je parle pour ici et c'est évidemment le cas pour tout le massif du Jura/Vosges mais aussi le froid durable est le grand absent de ces hivers du 21e siècle car si avant il y avait aussi des hivers peu ou pas enneigées (tout de même assez rares), il y avait par contre des périodes anticyclonique avec du froid permettant le gel des lacs et rivières, mais aujourd'hui en plus de ne pas avoir de neige on se tape des températures quasi toujours au dessus des normes quand elles ne sont pas carrément printanière en plein hiver donc ça aussi faudrait quand même le reconnaître et ne pas se voiler la face.

A chaque fois que je discute avec les anciens, ils me disent que ce n'est plus le même "monde" que même quand il en vient ça n'est plus pareil, que quelque chose à changer même dans la façon dont elles se produisent, les conditions avant et après leurs chutes sont différentes, que le temps peine à redevenir sec et froid après, que l'humidité bruineuse qui s'éternise pendant 2/3 jours après n'existait pas avant sauf lors d'un redoux mais pas de cette façon là.

Le froid durable et mordant ne suis plus ou presque après des chutes et pire encore ils ont compris, sans être documenté comme nous le sommes, que cela ne reviendra jamais...

Modifié 15 décembre par Big-Winter