Durée du Gel

[thib91]

Sujet intéressant qui peut-être exploré de façon plus approfondie avec les données en OPEN DATA de MF.

 

Cela permet de voir les choses sous un angle rusticité, plus pertinent que le décompte du nombre de jours de gel ou les tnn et surtout de déconstruire certains raccourcis climatiques.

 

Par exemple, Bergerac (24) en Dordogne et Saint-Dizier (52) en Champagne, enregistrent en moyenne à peu près le même nombre de jours de gel par an avec 50 pour la première et 54 pour la seconde. Nancy en Lorraine et Aix-les-Milles en Provence également (70 environ). D'ailleurs leur tnn moyenne pour les mois d'hiver sont assez proches.  Au regard de ces chiffres il a souvent été dit que l'intérieur de la Provence ou du SO pouvaient présenter des niveaux de froid parfois semblables à l'Alsace ou au Nord NE du pays.

 

Or si l'on regarde la durée moyenne du gel (période 1991-2020), on s'aperçoit que les différences deviennent très fortes entre stations ayant pourtant la même moyenne de températures minimales et a peu près le même nombre de jours de gel.

 

En moyenne par an :

 

392h de gel à Bergerac (50 jours de gel sous abris)

564h de gel à Saint Dizier (54 jours de gel sous abris)

 

538h de gel à Aix-les-Milles (72 jours de gel sous abris)

734h de gel à Nancy-Essey (63 jours de gel sous abris).

 

Autre angle d'approche intéressante, si l'on regarde par saison froide on voit apparaître des saisons qui ont été très rudes par la durée du gel mais sont complétement passées sous les radars car il n'y a pas eu de VDF emblématique.

 

Par exemple à Strasbourg et Nancy, la saison froide élargie (ONDJFMA) 1995-1996 est probablement l'une des plus rude des 35 dernières années. On y a dépassé les 1000 heures de gel à Nancy et Strasbourg, alors que l'on peine à atteindre  les 400 heures ces 10 dernières années.

 

 

 

 

 

Je ne sais pas si tu as le temps mais une carte du pays avec les durées moyennes annuel du gel serait intéressante @Arkus.

 

 

 

 

Modifié 7 février par thib91

[Nick_Kyrgios]

Oui car il dégèle plus vite les  Tx sont plus douces, il y a bien plus d'amplitude et de soleil, il peut geler 100j dans des coins à très fortes amplitudes style arides de basses latitudes mais un peu en altitude mais peu d'heures.

 

La stat des jours sans dégel est importante.

[thib91]

il y a 28 minutes, Nick_Kyrgios a dit :

Oui car il dégèle plus vite les  Tx sont plus douces, il y a bien plus d'amplitude et de soleil, il peut geler 100j dans des coins à très fortes amplitudes style arides de basses latitudes mais un peu en altitude mais peu d'heures.

 

La stat des jours sans dégel est importante.

 

Oui la corrélation est meilleur avec les jours sans dégel, sans être forcément non plus systématique.

 

Cela change pas mal de chose pour la végétation (et les humains) surtout si l'on coupe cela avec les niveaux d'humidité.

[boubou07]

il y a 25 minutes, thib91 a dit :

Cela change pas mal de chose pour la végétation (et les humains) surtout si l'on coupe cela avec les niveaux d'humidité.

 

complètement d'accord, ça change même beaucoup de choses.

les plantes peuvent se développer avec des gelées matinales systématiques, si les journées sont douces et ensoleillées.

c'est d'ailleurs le cas en ce moment par chez moi, avec quelques heures de gel au petit matin et entre 12 et 15°C l'après-midi, ça fleurit et ça bourgeonne

(romarins, ficaires, noisetiers, mimosas, amandiers, fausse-roquette...)

s'il gelait de 20h à 11h, ce ne serait pas du tout la même chose

[Nick_Kyrgios]

Oui, un corps peut supporter quelques secondes même du froid hyper  glacial (Cryothérapie). Plus ça dure plus ça gèle.

[Arkus]

Il y a 12 heures, thib91 a dit :

Je ne sais pas si tu as le temps mais une carte du pays avec les durées moyennes annuel du gel serait intéressante @Arkus.

 

 

Merci pour le sujet, c'est un paramètre intéressant, que je n'avais jamais regardé, et je n'avais pas vraiment conscience de cette décorrélation avec le nombre de gelées. Mais c'est effectivement logique que ce soit modulé par l'amplitude thermique dans une certaine mesure.

 

Par contre j'ai l'impression qu'il y a un souci dans tes chiffres, je trouve des valeurs nettement plus élevées, 736 h de moyenne 1991-2020 pour Nancy, et 1401 h sur la saison 1995-1996 par exemple.

Les valeurs que je trouve pour les cumuls par saison froide à Nancy :

 

 

 

Pour la carte des moyennes, j'ai pris plutôt la période la plus récente 1995-2024 qui permet d'avoir plus de stations, et un seuil de disponibilité à 95%. Malgré ça on a quand même quelques trous, mais dans les données récentes il y a énormément plus de stations qui relèvent ce paramètre, grâce à l'automatisation.

Valeur la plus élevée à moins de 500 m d'altitude à Auberive avec 1021 h. Les Alpes du sud restent quand même dans la course avec 1143 h à Tallard à seulement 593 m d'altitude.

Valeurs les plus basses forcément sur les caps littoraux, à l'Ile du Levant ça ne se compte même pas en heures, avec seulement 52 minutes de gel en moyenne. A Nice 3.9 h. Mais également hors Méditerranée, un tout petit 14 h au Cap de la Hague. Pas de valeur pour Ouessant malheureusement.

On voit les forts contrastes dans le SE avec la station de Bormes les Mimosas qui monte à 309 h à quelques kilomètres du littoral, grâce à sa position en vallée bien abritée.

Effet urbain bien visible à Montsouris, 220 h, environ moitié moins que dans l'IDF rurale.

Ici à Toulouse on peut s'étonner de la valeur relativement basse de 196 h, par rapport au reste de la région, à mon avis c'est à imputer principalement à l'autan qui quand il souffle maintient un couloir hors gel. D'ailleurs sur son axe Castelnaudary n'est qu'à 163 h.

 

Pour avoir un ordre de grandeur 876 h représentent 10% d'une année.

 

 

 

[thib91]

Il y a 11 heures, Arkus a dit :

 

Merci pour le sujet, c'est un paramètre intéressant, que je n'avais jamais regardé, et je n'avais pas vraiment conscience de cette décorrélation avec le nombre de gelées. Mais c'est effectivement logique que ce soit modulé par l'amplitude thermique dans une certaine mesure.

 

Par contre j'ai l'impression qu'il y a un souci dans tes chiffres, je trouve des valeurs nettement plus élevées, 736 h de moyenne 1991-2020 pour Nancy, et 1401 h sur la saison 1995-1996 par exemple.

Les valeurs que je trouve pour les cumuls par saison froide à Nancy :

 

 

 

Pour la carte des moyennes, j'ai pris plutôt la période la plus récente 1995-2024 qui permet d'avoir plus de stations, et un seuil de disponibilité à 95%. Malgré ça on a quand même quelques trous, mais dans les données récentes il y a énormément plus de stations qui relèvent ce paramètre, grâce à l'automatisation.

Valeur la plus élevée à moins de 500 m d'altitude à Auberive avec 1021 h. Les Alpes du sud restent quand même dans la course avec 1143 h à Tallard à seulement 593 m d'altitude.

Valeurs les plus basses forcément sur les caps littoraux, à l'Ile du Levant ça ne se compte même pas en heures, avec seulement 52 minutes de gel en moyenne. A Nice 3.9 h. Mais également hors Méditerranée, un tout petit 14 h au Cap de la Hague. Pas de valeur pour Ouessant malheureusement.

On voit les forts contrastes dans le SE avec la station de Bormes les Mimosas qui monte à 309 h à quelques kilomètres du littoral, grâce à sa position en vallée bien abritée.

Effet urbain bien visible à Montsouris, 220 h, environ moitié moins que dans l'IDF rurale.

Ici à Toulouse on peut s'étonner de la valeur relativement basse de 196 h, par rapport au reste de la région, à mon avis c'est à imputer principalement à l'autan qui quand il souffle maintient un couloir hors gel. D'ailleurs sur son axe Castelnaudary n'est qu'à 163 h.

 

Pour avoir un ordre de grandeur 876 h représentent 10% d'une année.

 

 

 

 

 

Effectivement les mois de décembre ont sauté dans mon calcul pour toutes les stations, c'est MAJ sur le post initiale.

 

C'est bien 735h pour Nancy sur la période 1991-2020 et 1400 heures pour l'hiver 1995-1996.

 

 

Merci pour ta carte, il serait également intéressant d'avoir cette carte uniquement pour les grandes stations habituellement utilisées pour définir la climatologie de la France, et comparer avec le nombre moyen de jours de gel.

 

Elle permet aussi de voir en quelque sorte des zones de "rupture" climatique concernant les durées du gel, qui est un marqueur assez pertinent d'un début de "continentalité" des températures. Cela corrobore certaines réflexions sur un topic voisin, qui après des pages de discussion faisait état d'une limite nord/sud peu évidente pour la France, mais d'une limite peut-être plus pertinente  Ouest-Est ou disons orienté plutôt NO/SE. 

 

Concernant cette zone de rupture je dirais qu'il s'agit de la barrière des 600 heures de gel par an, qui apparaît souvent assez rapidement aux pieds des premiers petits reliefs (même modeste) situés aux marges orientales des grands bassin fluviaux (Seine, Loire, Garonne), bassins qui présentent une homogénéité spatiale assez nette au niveau des heures de gel (400/500h sur bassin parisien, 300 à 400 h pour la Loire, 200 à 300 heures pour la Garonne) .

 

Cette limite des 600 heures apparaît brutalement à l'est du bassin parisien où l'on prend assez rapidement 100 à 200h de + de gel par an en arrivant sur l'est de la Champagne vers le Barrois, l'Argonne, les Ardennes et vers les plateaux Bourguignon (Chatillonnais, Tonnerrois, Auxois) puis le Morvan. 

 

Pour le bassin de la Loire elle apparaît en croissant depuis les marches du Morvan dans le Nivernais en se prolongeant dans le bocage Bourbonnais et plus au sud la Creuse (Hautes-Marches).

 

On la retrouve dans le Centre-Ouest sur l'est du Limousin (à l'est d'un arc allant de la Souterraine à Limoge et Tulle).

 

Plus au sud malheureusement pas de données mais probable que cette ligne des 600 heures englobe une grande partie du Cantal à l'exclusion peut-être de sa partie ouest (Châtaigneraie),  la partie nord de l'Aveyron (au nord de la vallée du Lot), puis probablement en altitude (au delà de 500m) une bonne partie des Mont de Lacaune à la Montagne Noire, Larzac, Levezou.

 

Peu de données en vallée du Rhône (Drôme Ardèche) mais on suppose qu'il faut prendre pas mal d’altitude (>500/600m) ou être suffisamment avancée dans les reliefs (vallée de la Durance au nord de Sisteron) pour retrouver cette limite des 600 heures. Au nord de la vallée du Rhône cette limite des 600 heures arrivent quasiment aux portes de Lyon mais probablement resserré sur un couloir le long du Rhône et au dessous de 250/300m d'altitude.

 

 

 

 

 

Modifié 7 février par thib91

[Nick_Kyrgios]

Le 63h est dans mon coin lol réaliste chez moi il gèle peu et peu longtemps.

[Arkus]

Le 07/02/2025 à 09:43, thib91 a dit :

Merci pour ta carte, il serait également intéressant d'avoir cette carte uniquement pour les grandes stations habituellement utilisées pour définir la climatologie de la France, et comparer avec le nombre moyen de jours de gel.

 

Ça peut paraître étonnant, mais je n'ai pas de moyen facile de filtrer les stations principales. Il faudrait une liste des types de stations avec identifiants MF, je n'ai pas connaissance d'un tel fichier.

 

Je suis en train de me dire que le meilleur indicateur serait peut-être le cumul des degrés * jours de gel, à recalculer à partir des données horaires, comme ça on combine durée et intensité du gel. On peut aussi regarder la durée moyenne de gel par jour de gel.

Et d'ailleurs on pourrait faire le même exercice pour les hautes températures, au seuil de forte chaleur par exemple.

 

Quand je parlais du couloir hors gel de l'autan, on en a eu une très belle illustration hier matin :

 

Modifié 8 février par Arkus

[Dionysos]

Le 07/02/2025 à 09:43, thib91 a dit :

Au nord de la vallée du Rhône cette limite des 600 heures arrivent quasiment aux portes de Lyon mais probablement resserré sur un couloir le long du Rhône et au dessous de 250/300m d'altitude.

 

Il y a un élément également important à prendre en compte, ce sont les phénomènes de basse couche en période anticyclonique, qui limitent le nombre de jours de gel et la durée du gel (car ciel couvert = moins de gel qu'avec un ciel dégagé )

La vallée du Rhône à hauteur de Lyon et le Val de Saône sont très sujets aux phénomènes de basse couche, on l'a encore bien vu cet hiver.

Ce sont très certainement ces fréquents phénomènes de basse couche qui expliquent, au moins partiellement,  les durées de gel "relativement" basses de Mâcon et Lyon

 

 

 

 

 

 

 

[Nick_Kyrgios]

Ca peut aussi augmenter sa durée si  ça plaque de l'air à -1°C -2°C toute la journée. Mais si c'est à 1°Cou 2°C ça baisse le risque de gel. Les inversions donnent parfois beaucoup d'heures de gel dans le SO et des jours sans dégel comme en Décembre 2005 et 2006 sans vdf. 12 Décembre 2004 à Montsouris.

[thib91]

Il y a 19 heures, Dionysos a dit :

 

Il y a un élément également important à prendre en compte, ce sont les phénomènes de basse couche en période anticyclonique, qui limitent le nombre de jours de gel et la durée du gel (car ciel couvert = moins de gel qu'avec un ciel dégagé )

La vallée du Rhône à hauteur de Lyon et le Val de Saône sont très sujets aux phénomènes de basse couche, on l'a encore bien vu cet hiver.

Ce sont très certainement ces fréquents phénomènes de basse couche qui expliquent, au moins partiellement,  les durées de gel "relativement" basses de Mâcon et Lyon

 

 

 

 

 

 

 

 

Rien a voir au contraire, les secteurs soumis a ces grisailles de basse couche cumulent souvent plus d'heures de gel du fait de la persistance des inversions thermique.

 

L'Alsace ou la Lorraine sont nettement plus sujet à ces phénomènes de basse couche et ont des hivers épouvantablement gris (bien plus qu'à Lyon ou Mâcon) et c'est pourtant là qu'il y gel le plus en plaine (en nbre d'heures). Pour la vallée du Rhône au sud de Lyon c'est probablement lié au vent (du sud ou du nord) plus présent et sensible qu'au nord +. 

Modifié 11 février par thib91

[Paulo]

Ayant habité Angers à une époque, je m'étais constitué ce suivi statistique de la durée du gel, il y a déjà plusieurs années.

J'ai effectué la mise à jour avec les données récentes.

Voici en climat océanique de bords de Loire, l'évolution sur plusieurs décennies.

 

[Dionysos]

Je n'ai pas de données de durée de gel pour la cuvette grenobloise, mais un élément déjà  intéressant est le nombre de jours sans dégel (tx < 0 )

La station de SMH a démarré en novembre 2003, elle en est donc à son 22ème hiver

Quand on regarde dans le détail, on se rend compte que le nombre de jours sans dégel est en chute libre dans les années 2000.

Sur 2003-2013, la moyenne est de 8 par an, sur 2014-2024 , elle tombe à  4

Et surtout, il n'y en a plus eu un seul pour l'instant après 2018 !

La station MF du CEA, démarrée à l'automne 2019, n'a d'ailleurs toujours pas enregistré de jour sans dégel.

Ce qui prouve une nouvelle fois que le RC n'est pas un vain mot ...

(on pourrait aussi accuser l'ICU, mais en l'occurrence, je ne pense pas que l'ICU ait beaucoup évolué au cours des 20 dernières années, l'essentiel de la densification de l'agglomération s'est effectué entre 1960 et 2000 ...)

 

 

 

Modifié 12 février par Dionysos

[thib91]

il y a une heure, Dionysos a dit :

Je n'ai pas de données de durée de gel pour la cuvette grenobloise, mais un élément déjà  intéressant est le nombre de jours sans dégel (tx < 0 )

La station de SMH a démarré en novembre 2003, elle en est donc à son 22ème hiver

Quand on regarde dans le détail, on se rend compte que le nombre de jours sans dégel est en chute libre dans les années 2000.

Sur 2003-2013, la moyenne est de 8 par an, sur 2014-2024 , elle tombe à  4

Et surtout, il n'y en a plus eu un seul pour l'instant après 2018 !

La station MF du CEA, démarrée à l'automne 2019, n'a d'ailleurs toujours pas enregistré de jour sans dégel.

Ce qui prouve une nouvelle fois que le RC n'est pas un vain mot ...

(on pourrait aussi accuser l'ICU, mais en l'occurrence, je ne pense pas que l'ICU ait beaucoup évolué au cours des 20 dernières années, l'essentiel de la densification de l'agglomération s'est effectué entre 1960 et 2000 ...)

 

 

 

 

La cuvette Grenobloise est initialement assez gélive je pense. Elle appartient clairement au domaine "continental" dans les espaces de basse altitude cumulant en moyenne au moins 600 heures de gel par an.

 

Pour la station située sur l'aérodrome de Grenoble Le Versoud, donc un peu à l'écart de l'ICU, on a enregistré en moyenne entre 2000 et 2023, 641 heures de gel par an.

 

En revanche la station du CEA est vraiment très douce, probablement lié à un effet ICU très fort mais également à la présence de brises assez récurrentes qui doivent fortement limiter le gel. Entre 2021 et 2023 elle cumul a peine 150 heures de gel par an, l'équivalent de Lorient ou Vannes. Sur la même période Le Versoud cumul en moyenne 479 heures par an, soit 3 fois plus.

 

[Dionysos]

il y a 16 minutes, thib91 a dit :

 

La cuvette Grenobloise est initialement assez gélive je pense. Elle appartient clairement au domaine "continental" dans les espaces de basse altitude cumulant en moyenne au moins 600 heures de gel par an.

 

Pour la station située sur l'aérodrome de Grenoble Le Versoud, donc un peu à l'écart de l'ICU, on a enregistré en moyenne entre 2000 et 2023, 641 heures de gel par an.

 

En revanche la station du CEA est vraiment très douce, probablement lié à un effet ICU très fort mais également à la présence de brises assez récurrentes qui doivent fortement limiter le gel. Entre 2021 et 2023 elle cumul a peine 150 heures de gel par an, l'équivalent de Lorient ou Vannes. Sur la même période Le Versoud cumul en moyenne 479 heures par an, soit 3 fois plus.

 

Oui, la station du CEA est située dans l'ouest de l'agglomération grenobloise, connu pour être plus "doux" (ou moins froid) que l'est de l'agglomération, en raison d'un régime de brises fréquentes.

Quant au secteur du Versoud, il est à la fois moins concerné par l'ICU effectivement et très abrité du vent (qu'il s'agisse du vent du nord ou du vent du sud)

En nombre moyen de jours de gel par an, voici ce que ça donne sur 2019-2024 :

CEA 21

SMH 38

Le Versoud 54

Il serait intéressant d'avoir des valeurs d'il y a 40 ou 50 ans pour comparer, je pense que ce serait édifiant ...

 

Modifié 12 février par Dionysos

[Dionysos]

il y a 40 minutes, thib91 a dit :

En revanche la station du CEA est vraiment très douce, probablement lié à un effet ICU très fort mais également à la présence de brises assez récurrentes qui doivent fortement limiter le gel. 

Outre le régime de brises, la station du CEA est également mieux orientée/ moins masquée, et donc plus ensoleillée que les stations de SMH et Le Versoud en hiver

Ce qui lui permet également de sortir plus rapidement du gel le matin, en cas de journée froide avec ciel dégagé.

Modifié 12 février par Dionysos

[Boar]

Je ne pense pas que l'on puisse reprocher à la station du CEA d'être dans l'ICU de Grenoble. Elle est au bout de la presqu'île entre le Drac et l'Isère. A cet endroit ya des arbres un peu partout. Et des brises donc, qui, il me semble constituent la principale raison de son faible nombre de jours de gel. 

D'ailleurs, ayant habité quelques années à St Martin le vinoux assez proche, je comptais sur les doigts d'une mains les jours de gels chaque année. Ne parlons pas des jours sans dégel 😂

[boubou07]

et voilà, encore un sujet climato qui se transforme en analyse du climat de Grenoble

[Nick_Kyrgios]

Je trouve que la station de Nantes est plus froide que son coin.

[Dionysos]

Ce seuil de 600 h a-t-il encore un sens à l'ère du RC ?

Voici l'évolution du nombre moyen de jours de gel par an à Lyon Bron :

1961-1990 : 58

1991-2020 : 42

2014-2024 : 34

Sur la dernière décade, avec 34 jours de gel par an en moyenne, j'imagine qu'on doit être assez loin de 600 h de gel par an... (il faudrait que les 34 jours en question aient tous au moins 17 h de gel ...)

 

 

Modifié 12 février par Dionysos

[Nick_Kyrgios]

Bah chez moi j'ai eu 2 gelées très faibles en gros en 3 hivers avec pas mal de températures proche du gel avec gel au sol néanmoins. Avant, il gelait plus souvent et plus fortement facilement. Et très peu de Tx < 10°C.

[Dionysos]

Le 10/02/2025 à 20:31, thib91 a dit :

 

Rien a voir au contraire, les secteurs soumis a ces grisailles de basse couche cumulent souvent plus d'heures de gel du fait de la persistance des inversions thermique.

 

L'Alsace ou la Lorraine sont nettement plus sujet à ces phénomènes de basse couche et ont des hivers épouvantablement gris (bien plus qu'à Lyon ou Mâcon) et c'est pourtant là qu'il y gel le plus en plaine (en nbre d'heures). Pour la vallée du Rhône au sud de Lyon c'est probablement lié au vent (du sud ou du nord) plus présent et sensible qu'au nord +. 

Je pense que c'est à nuancer

Les hivers de Strasbourg sont effectivement très gris, mais les hivers de Colmar et Mulhouse sensiblement moins

Je me risquerais même à dire que les hivers de Colmar et Mulhouse sont peut-être les moins gris du quart nord-est

En tout cas, sur cet hiver 2024-2025 assez anticyclonique, Colmar a  été globalement  la station la moins grise du quart nord-est.

ensoleillement de novembre 2024 à décembre 2025

Colmar 231 h

( Lyon 192 h )

Strasbourg 165 h

Nancy 156 h

( Mâcon 150 h )

 

Après, il est possible qu'il en allait différemment autrefois, et que le RC ait impacté différemment les différents secteurs

Mais , moi, je considère que le climat d'une ville ,  c'est le climat actuel, celui d'il y a 50 ans appartient à un passé révolu (on peut légitimement le regretter , dire que c'est la faute du RC,  de l'ICU , mais c'est ainsi)

 

Modifié 13 février par Dionysos

[alsavosges]

Il y a 3 heures, Dionysos a dit :

Mais , moi, je considère que le climat d'une ville ,  c'est le climat actuel, celui d'il y a 50 ans appartient à un passé révolu (on peut légitimement le regretter , dire que c'est la faute du RC,  de l'ICU , mais c'est ainsi)

 

Il faut quand même quelques dizaines d'années pour définir ou redéfinir le climat actuel.

[Count]

Il y a 17 heures, Dionysos a dit :

Ce seuil de 600 h a-t-il encore un sens à l'ère du RC ?

Voici l'évolution du nombre moyen de jours de gel par an à Lyon Bron :

1961-1990 : 58

1991-2020 : 42

2014-2024 : 34

Sur la dernière décade, avec 34 jours de gel par an en moyenne, j'imagine qu'on doit être assez loin de 600 h de gel par an... (il faudrait que les 34 jours en question aient tous au moins 17 h de gel ...)

Effectivement, aucune année n'a dépassé les 600 heures de gel depuis 2014 à Bron. La terrible année 2014 et ses 12 jours de gel culmine même à 92 heures de gel par exemple (2017 est l'année avec la durée de gel la plus importante sur la décade citée avec 426 heures). Il faut remonter à 2013 pour trouver plus de 600 heures de gel annuel (624 heures).