Glaciers alpins

[Thundik81]

UNIL - Les glaciers des Alpes perdront au minimum un tiers de leur volume d’ici 2050, quoi qu’il arrive : https://news.unil.ch/display/1705612350050

[Michel-Chx]

Situation désastreuse au glacier des Bossons.
C'est la perte de glace sur une grosse épaisseur, due principalement aux deux derniers étés, qui provoque cela.

On ne l'imaginait pas si rapidement, ne connaissant pas l'épaisseur du glacier à ce niveau.
Il va sans doute perdre 200 ou 300 m de dénivelé en peu de temps.
Son aspect de long glacier dans la pente sera considérablement modifié.

[Michel-Chx]

Là, on comprend que le lit de glacier n'est pas une cuvette, mais une raide pente rocheuse assez régulière. Il ne semble pas y avoir de surcreusement (à ce niveau).

[XR++]

J'ai lu que le début (non abonné):

Chamonix. Glacier des Bossons : une étonnante cavité apparue du jour au lendemain (ledauphine.com)

 

[Michel-Chx]

il y a une heure, XR++ a dit :

J'ai lu que le début (non abonné):

Chamonix. Glacier des Bossons : une étonnante cavité apparue du jour au lendemain (ledauphine.com)

 

C'est ce qu'il reste d'une poche d'eau qui s'est située au niveau du grand plateau. Ce n'est étonnant que pour les journalistes.
C'est un peu comme le petit lac sous glaciaire dont on a tant parlé cet été, dramatisé à outrance par la presse.
J'ai même lu "Chamonix a peur" ! Eux n'ont peur de rien pour faire vendre.

[th38]

Que sait-on de l'accumulation de neige dans les bassins d'alimentation des glaciers ?

Ils doivent être corrects, voire bons vu les précipitations abondantes que nous avons eu ?

Si c'était le cas, ça serait un bon élan en vu de l'été qui, malheureusement, risque d'être encore bien difficile pour nos glaciers...

[Michel-Chx]

L'accumulation est importante vers 2500 m, et très importante encore plus haut, mais bien déficitaire sur les langues en dessous de 2200 m environ.
Donc peu de protection au niveau Mer de glace et autres langues glaciaires, mais bassins d'altitude nettement plus chargés que la moyenne.

Modifié 15 mars par Michel-Chx

[Thundik81]

Je n'avais pas fait attention, il y a eu la 27ème édition de l'Alpine Glaciology Meeting (AGM) à Grenoble les 14-15/03/2024 : https://www.ige-grenoble.fr/Alpine-Glacier-Meeting-2024-a-Grenoble-echanges-scientifiques-au-pied-des-Alpes
Des retours ?

[EXPRESS04]

Le 25/03/2024 à 16:41, Thundik81 a dit :

Je n'avais pas fait attention, il y a eu la 27ème édition de l'Alpine Glaciology Meeting (AGM) à Grenoble les 14-15/03/2024 : https://www.ige-grenoble.fr/Alpine-Glacier-Meeting-2024-a-Grenoble-echanges-scientifiques-au-pied-des-Alpes
Des retours ?

Oui, le glacier des bossons est en crue il descendra en vallée d ici 2025 et coupera donc l'accès à chamonix, la mairie de chamonix a commandé 1T de C4 pour créer un passage 🙈

[XR++]

Gros glissement de terrain en Suisse :

 

https://kairn.com/enorme-glissement-de-terrain-sur-le-piz-scerscen-en-suisse/

[Cedski]

Tiens tiens, après les chaleurs exceptionnels des 2 WE....

Si le permafrost fond même en avril maintenant....

 

Comment créer un glacier rocheux en moins de deux, sinon !!!

[meteomettra]

il y a une heure, Cedski a dit :

Tiens tiens, après les chaleurs exceptionnels des 2 WE....

Si le permafrost fond même en avril maintenant....

 

Comment créer un glacier rocheux en moins de deux, sinon !!!

C'est assez bien connu dans la littérature scientifique que les écroulements rocheux de grande taille peuvent se produire à toute saison, ils ne sont pas vraiment sensibles à la température des derniers jours, voire des dernières semaines mais plus à la tendance au réchauffement d'année en année (contrairement aux écroulements de petites et moyennes tailles)

[XR++]

Il y a 10 heures, meteomettra a dit :

les écroulements rocheux de grande taille peuvent se produire à toute saison

Il y en avait eu un en Suisse d'ailleurs le 18 mars 2019 (Flüela Wisshorn).

[meteomettra]

Il y a 2 heures, XR++ a dit :

Il y en avait eu un en Suisse d'ailleurs le 18 mars 2019 (Flüela Wisshorn).

et celui du Piz Cengalo de décembre 2011, 1,5 million de mètres cubes (avant un deuxième plus connu en août 2017)

[Foxhy_87]

Un article intéressant que je viens de découvrir. Il traite de l'ancien lac du glacier des Bossons, vidangé en juillet 2023, ainsi qu'un peu du recul inexorable du glacier.

 Histoire du lac éphémère du Glacier des Bossons - Camptocamp.org

[EXPRESS04]

Le 04/02/2024 à 14:37, Michel-Chx a dit :

C'est ce qu'il reste d'une poche d'eau qui s'est située au niveau du grand plateau. Ce n'est étonnant que pour les journalistes.
C'est un peu comme le petit lac sous glaciaire dont on a tant parlé cet été, dramatisé à outrance par la presse.
J'ai même lu "Chamonix a peur" ! Eux n'ont peur de rien pour faire vendre.

Salut Michel des nouvelles du Bosson ? On est loin de la " pose " des années 2010-2015 .... 

J ai l impression qu on arrivera jamais à avoir une crue glacière comme dans les années 60-80 

[th38]

Il y a 1 heure, EXPRESS04 a dit :

Salut Michel des nouvelles du Bosson ? On est loin de la " pose " des années 2010-2015 .... 

J ai l impression qu on arrivera jamais à avoir une crue glacière comme dans les années 60-80 

 

Pour avoir une crue glacière, il faut une succession d'étés très frais, comme dans les années 60 à 80 en effet, où juillet et août pouvaient avoir un ITN inférieur à 18°C.

Mais ça, ce n'est plus notre climat actuel alors que juillet et août ont pris 2.5°C depuis. Le pire, c'est qu'ils sont partis pour en prendre potentiellement encore autant dans les 50 ans qui viennent.

Donc ponctuellement, et avec beaucoup de chances, une pose, oui ; mais si elle a lieu, elle sera statistiquement de courte durée...

[Michel-Chx]

Le 11/05/2024 à 13:57, EXPRESS04 a dit :

Salut Michel des nouvelles du Bosson ? On est loin de la " pose " des années 2010-2015 .... 

J ai l impression qu on arrivera jamais à avoir une crue glacière comme dans les années 60-80 

Bonjour EXPRESS04

Avant toute pause, il va d'abord falloir que le glacier "digère" les canicules successives de ces dernières années.
Ce sera difficile, car son épaisseur est plus faible que ce que l'on imaginait, proche du socle rocheux, assez haut.
Donc recul quasi certain avant que tout ceci s'équilibre.

Cette année, il y a excédent de neige au-dessus de 2800/3000 m. Ce qui est positif... si ce n'est pas à nouveau anéanti cet été.
Mai démarre plutôt humide et pas de canicule en vue dans le mois.
Il faudrait cela plusieurs années pour espérer une pause.

Quant à une crue, il est très réactif, mais il faudrait des conditions humides et fraiches plusieurs étés pour que cela se réalise, après cette éventuelle pause.
Cela s'est déjà produit, donc c'est toujours possible que cela se reproduise, mais quand ?
Là, parlons en décennies, une, deux, trois, personne ne peut l'affirmer, ni le nier. Si, madame soleil et ses canicules...

Modifié 12 mai par Michel-Chx

[Serge L]

À la fin de l’hiver et pour les glaciers en Suisse, le bilan avant la saison estivale est plutôt positif puisque celui-ci se classe en 2e meilleure position depuis 2005.

L’enneigement excédentaire en est la raison, parfois record en fin d’hiver. 
 

 

 

La fonte avait été exceptionnelle jusqu’à mi-octobre 2023. Ensuite l’accumulation de neige sur les glaciers a été supérieure à la moyenne pendant l’hiver.  
 

 

Bilan définitif après l’été ! 
 

En détail : 

https://doi.glamos.ch/pubs/winterrep/winterrep_2024.pdf

[lothski]

 c'est curieux la courbe est moins proche de celle à 2 sigmas que sur le post  fin mars  et ça restait au dessus du 1 sigma en février 

 

 

[lothski]

SInon au findelen le +12 % est vraiment décevant (Mathiass Huss avait prévenu ) ,

vu que juste à coté au 30 avril c'était à pile à 50 % au dessus de la moyenne en couche de neige de ces  années 2010-2020,  juste avant d'aller chatouiller les records là 

https://whiterisk.ch/fr/conditions/measurements/station/IMIS/GOR2

 

ça donnerait donc ça avec+12 % de la moyenne 2010 2020   

(EDIT mais ils donnent plutôt 1400 mm en fait sur le rapport je me demande s'ils ont pris2011 2020 ou effet de la différence entre le data  OBS date  et fixdate  )

 

Modifié 22 mai par lothski

[EXPRESS04]

Le moi de Mai semble être bon pour nos glaciers, on a gagné 1 mois cette année... il en reste 4 😉

[Cedski]

Le 22/05/2024 à 18:45, lothski a dit :

 c'est curieux la courbe est moins proche de celle à 2 sigmas que sur le post  fin mars  et ça restait au dessus du 1 sigma en février 

 

 

 toute la courbe est décalée en effet il y a un problème.

 

Il n'y a qu'à voir à quel moment on est arrivée à 1 m.w.e ou 1,5 m.w.e sur les 2 courbes.

 

[lothski]

à mon avis ils ont recalibré le modèle après mesures sur le terrain ,

la modélisation trop optimiste c'est ce qui affecte bcp  cette station  aussi au Dachstein

https://dachsteingletscher.info/#wetterstation

malgré des recalibrages , ces dernières années le bilan final après campagne de mesures fut chaque fois  bien pire de ce que le modèle annonçait 

https://dachsteingletscher.info/#wetterstation 

(sans parler du fait qu'il y a 190 cm de moins de neige en ce moment  que l'an dernier  et guère plus qu'en 2022 à 2700m  https://www.snowreporter.com/schneeberichte/oesterreich/steiermark/ramsaudachstein/?station=4 . 

faudrait vraiment un saut d'enneigement à 2800 pour que ça colle .. )

 

 

Modifié 26 mai par lothski

[Simon 65]

http://www.nimbus.it/ghiacciai/2024/240610_CiardoneyNeve.htm

 

Sans surprise après cette saison très humide, très bon bilan d'accumulation pour le le glacier du Ciardoney situé dans le massif du Grand Paradis en Italie.  A priori le meilleur depuis le début des mesures au début des années 90 ( la méthode de carottage a quelque peu changé ces dernières années, 1992-93 et 2000-01 qui étaient les meilleurs bilans d'accumulation jusqu'à présent sont probablement sous-estimés et proches de cette année). Une saison de recharge assez particulière pour ce glacier qui est passé d'un extrême bas fin février ( les Flux d'Ouest du début de saison n'ont que peu concerné cette région et les vents tempêtueux associés  décapaient le peu de neige qui tombait) à un extrême haut en fin de printemps suite aux nombreux et forts flux de Sud qui ont apporté de grosses quantités de neige dans cette région à partir de début mars jusqu'à fin mai. Malgré ce très   bon bilan d'accumulation, il est malheureusement  peu probable que ce glacier d'assez basse altitude réussisse à obtenir  un bilan final positif si l'été 2024 suit la tendance ( on va commencer à entrer dans le dur la semaine prochaine) des dernières années ( Seul 2000-01 y est parvenu, de très peu),  D'autant qu'il faut prendre en compte l'impact des épisodes sableux du printemps.  A voir, c'est en tout cas une occasion inespérée d'avoir peut être une année de répit de certains glaciers alpins, il sera difficile à l'avenir d'avoir une saison aussi neigeuse que cette année tandis qu'au niveau de la fonte, je suis qu'on peut faire encore pire que 2022.