Météo France renouvelle ses supercalculateurs

[-Tom-]

http://pro.clubic.com/it-business/calcul-distribue/actualite-521683-bull-equiper-meteo-france-supercalculateurs.html

Celà indique une évolution des modèles utilisés par MF ? Arpège, Arôme, Aladin ?

[CFR]

Aladin n'existe plus à MF ou alors sur des domaines bien précis, il a été remplacé par Arpege, en revanche d'autres pays européens utilisent Aladin je crois.

Avec ce nouveau supercalculateur, on va augmenter le nombre d'échéances des modèles, agrandir le domaine, éventuellement améliorer la résolution, développer la recherche, bref, continuer à pousser l'évolution logique de ces dernières années.

[-Tom-]

Merci pour ces informations CFR !

[Cotissois 31]

L'évolution entamée est un remplacement des calculateurs tous les 5 ans, puisqu'au bout de 5 ans les calculateurs sont "has-been" par rapport au potentiel existant.

Cette politique, loin d'être propre à la météo en France, est une bonne nouvelle pour les chercheurs, mais un peu moins pour les travailleurs de l'opérationnel. Comme j'ai l'habitude de dire, un modèle est un outil indispensable mais l'homme doit être capable d'améliorer ce que prévoit le modèle. C'est le risque évidemment que l'homme ne devienne plus qu'un opérateur-machine sur des situations où le bon sens n'est pas de trop.

Mais pour la recherche par contre, il y a tout intérêt à avoir cette puissance de calcul, puisqu'à preuve du contraire on ne sait pas quantifier la météo sans passer par la résolution explicite de toutes les équations.

Pour info, certains chercheurs prédisent qu'à l'avenir, les ordinateurs sauront mieux que l'homme résoudre des énigmes scientifiques à partir du moment où toutes les données sont disponibles (observations, modèles, lois connues). Car si l'homme essaie des techniques ciblées pour arriver au résultat, un super-ordinateur pourrait deviner des liens logiques en essayant "tout ce qui est possible", intelligence artificielle à l'appui (style algorithmes google). Ce serait une révolution dans la méthode scientifique, mais c'est très possible.

Evidemment, pour l'opérationnel, il faut encore des acteurs humains...

[Paul1305]

C'est une bonne nouvelle en effet !

Cependant il y a toujours un bémol. En effet j'avais entendu dire que si la météo n'est pas une science si exacte que cela, c'est à cause de la mer... Car en mer nous n'avons aucune donnée. Quelques boues certes mais l'Océan recouvre une tel surface que cela rends les prévisions très compliqués à long terme. Et le moindre petit paramètre non vue par les modèles engendrent tout une série de conséquence qui fausse les prévisions. Un peu comme la théorie du Chaos. Le fameux papillon qui bat de l'aile en Amérique du sud provoquant un ouragan en Amérique du nord. Une succession d'évènement non prévue qui mis bout à bout change tout.

On aura beau avoir tout les super-calculateurs les plus puissant du monde, tant qu'on aura pas des données en masse au dessus des océans de la Terre, la météo restera une science compliqué à long terme.

[CFR]

Bonne remarque sur l'importance de la mer, clairement on mise sur les informations apportées par les satellites sur la surface de la mer pour apporter une vraie densité de mesures. Les instruments embarqués à bord des satellites progressent régulièrement...

[HauteTarentaise73]

Merci pour ces informations CFR !

[ludo47]

Petit déterrage du topic avec l'annonce de la signature pour le nouveau supercalculateur de MF le 14 novembre dernier. Ce dernier, made in France occasionnera une multiplication par 5 de la puissance de calcul avec un passage donc à 10 pétaflops pour la modique somme de 144 millions d'euros! 

 

Le supercalculateur commence à être installé actuellement, il ne sera opérationnel cependant que vers juin/juillet 2020 car des tests vont être effectués puis il faudra faire la bascule entre l'actuel et le nouveau.

 

Plus d'info sur le communiqué de presse de MF : Communiqué de presse Météo-France ou sur l'article de L'UsineNouvelle

 

 

[Thundik81]

@ludo47 : https://forums.infoclimat.fr/f/topic/54136-nouveau-super-calculateur/

 

On attend le prochain TOP500...

 

[ludo47]

Il y a 2 heures, Thundik81 a dit :

@ludo47 : https://forums.infoclimat.fr/f/topic/54136-nouveau-super-calculateur/

 

1 sujet doublon alors que celui-ci existait... mais les echanges dessus sont intéressants !

[ludo47]

La bascule de la chaine de production opérationnelle de Météo-France s'est terminée hier. Les 2 nouveaux supercalculateurs (Belenos et Taranis) fonctionnent donc à pleins régime!

Quelques chiffres :

 

• Multiplication par 5,5 de la puissance de calcul.
• 300 000 cœurs de calcul par calculateur.
• 10,6 pétaflops de puissance par calculateur.
• 30 et 34ème au top 500 des calculateurs les plus puissants.

Des vrais bijoux de compet donc

[bernardt60]

il y a 17 minutes, ludo47 a dit :

La bascule de la chaine de production opérationnelle de Météo-France s'est terminée hier. Les 2 nouveaux supercalculateurs (Belenos et Taranis) fonctionnent donc à pleins régime!

Quelques chiffres :

 

• Multiplication par 5,5 de la puissance de calcul.
• 300 000 cœurs de calcul par calculateur.
• 10,6 pétaflops de puissance par calculateur.
• 30 et 34ème au top 500 des calculateurs les plus puissants.

Des vrais bijoux de compet donc

 

Qui vont donc pouvoir nous prévoir le type de précipitations( pluie, grésil ou neige) et les quantités  aux petits oignons , bref au km près , surtout quand la Bretagne doit être  coupée en deux alors que c'était pas trop prévu 🤣

[Thundik81]

il y a 31 minutes, ludo47 a dit :

La bascule de la chaine de production opérationnelle de Météo-France s'est terminée hier. Les 2 nouveaux supercalculateurs (Belenos et Taranis) fonctionnent donc à pleins régime!

Quelques chiffres :

 

• Multiplication par 5,5 de la puissance de calcul.
• 300 000 cœurs de calcul par calculateur.
• 10,6 pétaflops de puissance par calculateur.
• 30 et 34ème au top 500 des calculateurs les plus puissants.

Des vrais bijoux de compet donc

 

Vas-y fais péter le TOP500 !

https://top500.org/system/179892/

https://top500.org/system/179853/

 

[ludo47]

Je vous confirme que le bébé fonctionne correctement

 

[nico123456]

On a une idée des évolutions prévues, notamment sur AROME ? Il y a-t-il quelque chose déjà dans les tuyaux ? Une amélioration de la résolution ? Des paramétrisations plus précises ? Une meilleure assimilation ?
Que vont-ils faire avec cette puissance supplémentaires ?

[baro54]

Bonsoir un nouveau modèle disponible sur meteociel (arpege tout les h geolocaliser)Pour une amélioration des modèles de prevision il faudra attendre quelques années avant d'obtenir une amélioration des modèles au sujet du nouveau supercalculateur d après meteociel 😌

[Higurashi]

Je place cela ici même si ça ne concerne pas MF. 

 

 

[ludo47]

Le 06/04/2021 à 02:30, nico123456 a dit :

On a une idée des évolutions prévues, notamment sur AROME ? Il y a-t-il quelque chose déjà dans les tuyaux ? Une amélioration de la résolution ? Des paramétrisations plus précises ? Une meilleure assimilation ?
Que vont-ils faire avec cette puissance supplémentaires ?

Sur le domaine des modèles déterministes, peu d'évolution. En revanche il est prévu de passer les PEARP et PEARO à la résolution des modèles déterministes. Les outils de prévisions immédiates (PI) vont également être améliorés! 

[ludo47]

Le 18/04/2021 à 01:00, baro54 a dit :

Bonsoir un nouveau modèle disponible sur meteociel (arpege tout les h geolocaliser)Pour une amélioration des modèles de prevision il faudra attendre quelques années avant d'obtenir une amélioration des modèles au sujet du nouveau supercalculateur d après meteociel 😌

Ce n'est pas un nouveau modèle, juste une nouvelle fonctionnalité à partir du modèle Arpege  

[baro54]

il y a 43 minutes, ludo47 a dit :

Ce n'est pas un nouveau modèle, juste une nouvelle fonctionnalité à partir du modèle Arpege  

Merci mais je me demandais  comme les nouveaux supercalculateur de meteo france on était renouveler il y a t il une amélioration des modèles meteociel annonce plusieurs années 😔 avant d obtenir une amélioration des modèles 

[ludo47]

il y a 24 minutes, baro54 a dit :

Merci mais je me demandais  comme les nouveaux supercalculateur de meteo france on était renouveler il y a t il une amélioration des modèles meteociel annonce plusieurs années 😔 avant d obtenir une amélioration des modèles 

Attention : Météociel ne dispose pas de leur propre modèles. Ils affichent seulement les modèles des services météo nationaux (ou internationaux pour le CEP) dont les données sont en open-data! 

[baro54]

il y a 8 minutes, ludo47 a dit :

Attention : Météociel ne dispose pas de leur propre modèles. Ils affichent seulement les modèles des services météo nationaux (ou internationaux pour le CEP) dont les données sont en open-data! 

Oui merci mais pensez vous que les modèles se sont amélioré depuis le renouvellement des supercalculateur dernièrement ?

[ludo47]

il y a 58 minutes, baro54 a dit :

Oui merci mais pensez vous que les modèles se sont amélioré depuis le renouvellement des supercalculateur dernièrement ?

Non, en soit ce n'est pas le supercalculateur qui améliore les modèles. C'est le nombre de données assimilées dans le modèle (et donc sa résolution : plus on ajoute d'obs, plus on peut se permettre d'abaisser la résolution) et la physique du modèle. Le supercalculateur, lui, n'est la que pour faire tourner le modèle.

 

Lancer un nouveau supercalculateur ça ne se fait pas du jour au lendemain : il faut jouer sur le paramétrage pour trouver le mode de fonctionnement optimal (régulation du refroidissement), assurer que le paramétrage est compatible avec l'ancien pour que la bascule ne plante pas, vérifier que la communication entre le site Clément Ader (où est installé Taranis) et le Centre National de Calcul (sur la météopole, où est installé Bélénos) marche correctement pour basculer le calcul des modèles d'un site à l'autre si l'un des 2 sites devait voir son fonctionnement interrompue pour des raisons de sécurité,...

Il faut également voir avec les responsables de la prévision pour que la bascule se fasse un jour où les enjeux météo en terme de sécurité des personnes ou des biens sont moindres, avec les responsables du système informatique pour éviter de faire planter tout le réseau de MF, les responsables de la recherche pour suspendre les opérations lourdes ou les modélisations climatiques,... Bref ce genre d'opération ça se prépare longtemps en avance et cela demande une bonne vingtaine de personnes ne serait ce que pour la prise de décision (bien plus si on compte les techniciens en charge du pupitrage du supercalculateur) . Une fois la bascule faite il faut s'assurer de la stabilité de la production avant d'envisager une bascule vers une nouvelle version du modèle. Bref c'est comme un décollage de fusée : on a pas droit à l'erreur