Prévision nationale des coups de vents (2012-13)

[Invité Guest]

Parmi le panel GEFS les creusement sont généralement peu profond pour le dimanche 14 octobre, j'ai du mal à croire aux scénarios d'UKMO et de GEM... A voir CEP.

[dudule]

Petits creusements à surveiller tout de même en effet.

[bensurf]

Parmi le panel GEFS les creusement sont généralement peu profond pour le dimanche 14 octobre, j'ai du mal à croire aux scénarios d'UKMO et de GEM... A voir CEP.

BOM

JMA malgré son bug

On peut ajouter CEP

Moyenne GEFS

Pour moi c'est GFS qui est isolé.

[SydroX44]

Plusieurs possibilités de bons coups de vents la semaine prochaine, notamment entre mardi et jeudi, ou même certains modèles nous mettent 2 coups de vents à la suite. Sinon maintenant, seul gem ne voit plus la minuscule dépression pour dimanche qui de toute façon ne fera qu'ouvrir le bal et ne dépassera pas les 90km/h en rafale dans le pire des cas. Tous les autres modèles voient cette dépression mais à un décalage de 200 km près suivant chacun, affaire à suivre.

[bruno50]

Runs du matin, chagrin! jusqu'à j-1, on ne sera sans doute guère fixé précisément; contrairement à un zonal véritable, les dépressions sont petites et se forment parfois très tard, situation d'ailleurs assez dangereuse car on risque davantage des coups de tabac peu durables mais très concentrés et durs à anticiper et plus encore à localiser. Même pour ce dimanche il serait ce matin périlleux de garantir qu'il ne se passera pas grand chose.

Si aucun de ces creusements secondaires ne dépasse le stade de petits minima successifs, c'est la pluie qui ferait parler d'elle plus que le vent d'ici à jeudi prochain.

[stormigen]

La situation est a surveiller de tres pres! Mf doit etre sur le pont. Le

Potentiel de tempete ou de coup de vent est bien present, ce qui en ferai un evenement habiruel en cette saison, mais a la difference que les coeff depassent les 100 pratiquement toute la semaine avec un max de 109 mercredi matin. Le risqur de submersion marine est tres marquee. Le coeff de la journee de la tempete xynthia etait de 105. La pression jouera aussi son role en terme de soulevement de maree ou pas. Des vents superieur a 110 km/h a pleine maree de 109 pour faire de tres gros degats

[El' Coco]

Oui, même si pour dimanche, le creusement devrait rester limiter, le phasage avec le jet n'est pas optimal, et ne permet pas une explosion de la dépression, c'est en tout cas valable pour les sorties de ce matin, et même d'hier (hormis UKMO et 2 ou 3 autres). Je pense que les modèles envoient surtout des signaux à surveiller pour la semaine prochaine. L'activité dépressionnaire va sensiblement se renforcer ces prochains jours au nord du continent Americain, ce qui va permettre de casser notre blocage nordique. On devrait alors assister dans un premier temps à un scénario "toboggan", avec un Jet qui va s'orienter au S/SE et se diriger sur la France. Ceci-dit, on remarque une cassure assez net du jet au moment du passage des anomalies, voilà pourquoi nous n'avons pas de véritables bombes sur les sorties actuelles. Ca reste donc à suivre.

[yolande33]

salut a tous

est ce que la cote aquitaine serai toucher par ce coups de vent ou tempetes

[Run999H]

Comme le souligne Bruno, si ce n'est pas le vent c'est alors la pluie qui pourrait faire parler d'elle ! Nous avons à peine dépassé la première décade du mois d'Octobre que les cumuls commencent sur certains secteurs à devenir importants comme à Nantes ou nous dépassons déjà la barre des 100mm et les prévisions pour la semaine à venir portent à croire que les cumuls n'ont pas finis de grimper dans le secteur... passons nous sommes dans la partie coups de vent ou tempêtes.

La situation est franchement mal cernée car le complexe dépressionnaire qui va venir s'installer entre Islande et Grande-Bretagne est bourré d'anomalies de surface ! Que cela soit sur les déterministes ou sur les ensemblistes on voit que beaucoup d'anomalies vont venir circuler au sud du système et donc aux abords des côtes de la Manche (parfois plus au nord et parfois plus au sud). Maintenant on voit que cela manque de structure et que le jet d'altitude n'est pas franc du collier. Un coup on le croit rectiligne mais les hauts-géopotentiels Européens ou les quelques dorsales anticycloniques soulevées à l'avant tendent à déstructurer la mécanique et les anomalies de surface ne parviennent pas vraiment à se prendre au jeu. Les sorties divergent les unes aux autres et nous n'avons alors qu'un aperçu lointain de ce qui peut nous attendre.

Le risque de creusements soudains est présent mais seulement modéré. Si la tendance aux ondulations (de plus ou moins forte intensité) continue à se confirmer alors il est possible que nous échappions à ces fameux creusements. Il n'en reste pas moins de rester vigilant et que de toute manière l'agitation sera le maître mot de cette semaine en grande partie.

CEP reste dans cette tendance :

[bensurf]

C'est loin d'être cerné pour dimanche.

GFS

CEP

Le placement du Jet diffère entre les deux modèles.

CEP creuse plus en raison d'une orientation plus Sud et donc des advections chaudes plus importantes : environnement plus favorable aux creusements. Dans les deux cas l'anomalie est située en sortie gauche de cette branche de Jet, zone de divergence modéré à cause d'un Jet pas très rectiligne comme on peut l'observer lors des épisodes de zonal.

http://img.meteogroup.com/meteo/ecmwf/France/2012101112/2a9ce9a77266b0111c80de321005a9aa/France_2012101112_wind500_72.png

L'écart type sur GEFS est encore important. Des revirements de situation sur sont encore possibles.

[bensurf]

Assez incroyable quand même ce que voit CEP

Les modèles gèrent extrêmement mal la situation pour dimanche.

[El' Coco]

Effectivement, le CEP nous sort un fort coup de vent à tempête pour dimanche pour les côtes Atlantiques et la Vallée de la Loire. Ca reste un scénario isolé.

[Meteo-Ouest]

Effectivement, le CEP nous sort un fort coup de vent à tempête pour dimanche pour les côtes Atlantiques et la Vallée de la Loire. Ca reste un scénario isolé.

Bonsoir,

CEP n'est en réalité pas si isolé que ça puisque quand on regarde de plus près Hirlam ou encore WRF 0,5 , on s'aperçoit qu'un minimum dépressionnaire entre 988 Hpa et 995 Hpa selon les modèles se creuse en tout début de journée au large de la Vendée et pénètre assez rapidement sur les Pays de la Loire dans les environs de 8 heures. Ce minimum dépressionnaire se comble asser rapidement ensuite en se dirigeant vers la Touraine.

Lors de son passage, on peut estimer des rafales proches de 70/80 km/h dans l'intérieur des terres, et près de 80/90 km/h sur les côtes, du Sud Bretagne à la côte Charentaise.

Par contre, de là à parler de tempête pour dimanche, on en est encore loin...

Cette prévision est d'ailleurs confirmée par MF qui voit dans son CDM 56 des rafales à 90 km/h sur les côtes dimanche matin ...

Concernant les jours suivants, il semble que l'on se dirige vers une situation passionnante car entre mardi et samedi prochain, plusieurs dépressions dont l'intensité et la direction sont très imprécisent pour le moment, peuvent nous concerner et provoquer des forts coups de vent ... Il faudra être très attentif car les coeff de marée seront très importants mais nous sommes hors topic ...

[F85]

C'est le CEP de ce matin ?

[bensurf]

C'est le CEP de ce matin ?

Oui et celui du soir est plus extrême une petite bombe

Cep est très stable quand même sur ce scénario.

Situation passionnante !

[Troospeanet]

Attention aux crises cardiaques ...

[F85]

En terme de rafales ça donne quoi ? et en terme de précipitations ?

[nicolass]

Oui c'est impressionnant avec 984hPa au centre. Mais CEP est très isolé c'est le seul modèle à voir quelque chose... Espérons.

En terme de rafale on aurAIT plus de 100km/h.

[bensurf]

Attention aux crises cardiaques ...

CEP à souvent eu le dernier mot sur le court terme, deux scénarios de suite qui modélisent une petite bombe à 48h, c'est loin d'être négligeable.L'advection chaude est splendide !

Rafales à 130 sur les cotes charentaises sur ce run.

[sebb]

J'avoue que c'est peu banal à H-48!

A voir si le run gfs de tout à l'heure confirme

[El' Coco]

En terme de rafales ça donne quoi ? et en terme de précipitations ?

Quoiqu'il en soit, il faut déja s'attendre à de fortes précipitations orageuses sur l'Ouest. En terme de rafales, c'est du 120/130 km/h sur le dernier CEP pour les côtes du 17 par exemple. Mais j'ai quand même un gros doute, il est seul contre tous.

[nicolass]

Quels paramètres pourraient expliquer un tel creusement explosif. Qu'y a t-il de plus chez CEP que sur les autres modèles qui provoque cette situation ?

Si CFR pouvait passer nous dire bonjour avec ARPÈGE....

[MCS34]

Quels paramètres pourraient expliquer un tel creusement explosif. Qu'y a t-il de plus chez CEP que sur les autres modèles qui provoque cette situation ?

Si CFR pouvait passer nous dire bonjour avec ARPÈGE....

Arpège voit que 1000 hpa /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> comme gfs.

[Run999H]

Ce qui fait réagir CEP c'est une anomalie que nul autre modèle ne fait réagir...

L'origine de l'anomalie n'est pas la même et celle de CEP parvient à réagir avec le jet d'altitude alors que celle de GFS n'y parvient pas et pourtant il voit bien également cette anomalie de surface mais elle passe bien inaperçue ! L'anomalie de surface que décèle CEP baigne dans des conditions plus instables avec un champs de ThétaE aux valeurs plus élevées. Reprise dans le jet d'altitude au dernier moment, elle creuse donc subitement en approchant les côtes Atlantiques. L'anomalie que voit GFS (et CEP aussi d'ailleurs) a des origines nettement moins subtropicales et elle ne réagit donc pas ou faiblement en arrivant sur nos côtes. CEP en effet la voit aussi mais l'anomalie qui la précède (celle qui explose) change tout son environnement proche et elle se retrouve donc noyée dans la masse.

A voir si CEP fait un coup de maître mais c'est bien caractéristique des anomalies d'Octobre qui évoluent dans un environnement plus doux qu'au mois de Janvier et que la réaction peut donc être subite pour ces raisons-ci (le plus bel exemple : 03/10/2006 sur l'Aquitaine). Maintenant CEP est bien isolé donc méfiance...

[bensurf]

Quels paramètres pourraient expliquer un tel creusement explosif. Qu'y a t-il de plus chez CEP que sur les autres modèles qui provoque cette situation ?

Si CFR pouvait passer nous dire bonjour avec ARPÈGE....

Pour Arpege voici la sortie de ce matin 7h

Pour expliquer ce scénario revenons à la genèse de cette dépression qui en fait déjà formée.

Le petit creusement à 1009 hPa au large de l'Espagne, c'est elle.

http://www.wetterzen...ics/bracka.html

Mais c'est après que ça diverge. L'élément déclencheur du creusement c'est tout simplement le Jet stream.

C'est à 30h que la prévision commence à diverger en GFS et CEP.

Sur GFS ce petit creusement évolue en thalweg.

Sur cep le phasage entre l'anomalie principale et le jet ce fait très bien ce qui conduit ce creusement à évoluer en dépression.

Mais on est pas dans une situation à creusement explosif avec une double zone de divergence. Si la dépression venait à creuser, elle evoluerait en sortie gauche d'un Jet S SO ondulant, du à l'axe de thalweg.

Mais sinon comme ça a été dit, CEP n'est pas seul.

HIRLAM le suit (c'est certe une de ses mailles fines)

http://images.meteoc...r-0-45_yzk0.png

CFS

http://images.meteoc...s-0-54_ibf8.png

WRF 24 km

http://188.165.210.5...p_eu/MSPL51.png

P.S. Merci Run de toutes ces explications plus précises !