Prévisions pour les Alpes (Automne/hiver 2012/2013)

[F85]

Je pense que l'inquiétude sur ce fil concerne surtout les Préalpes et déborde (sans jeu de mots) sur tous les massifs

Or les massifs internes n'ont pas trop de soucis à se faire....

[vanmia]

Or les massifs internes n'ont pas trop de soucis à se faire....

Les Aravis, et la Clusaz en particulier, c'est un massif interne ? moi aussi je m'inquiète à lire les posts ...

[vrd76]

et bien merci à vous 3!

En effet, j'ai regardé sur un site d'enneigement, ils parlent de 79cm en bas à 1140m et de 1.50m à 2500m.

Je vais attendre avant de ranger la luge des enfants alors lol

[tintin et milou]

Mais bien sûr que non ! cette neige est ancienne, déja tassée, et représente à l'origine un cumul de plus de 1M20! c'est pas comme si on avait 40 cm sur de l'herbe tombé hier matin ...

Et encore moins sur des pistes travaillées et durcies ! On a vu bien pire avec moins de neige et on s'en est bien sorti ...

Sans rire je vous connais bien depuis des années sur ce topic; je sais pas pourquoi ce redoux si banal et classique vous fait autant flipper alors que l'enneigement de début de saison n'a pas été aussi bon depuis des décennies ...

Oui Guillaume1, tu as mis le doigt sur ce qui chagrine tant de monde à propos du redoux qui arrive : l'enneigement du début de saison, notamment à moins de 1500 m d'altitude, n'a effectivement jamais été aussi bon depuis des dizaines d'années. Tout le monde se berçait d'illusions en espérant que cet enneigement exceptionnel dure au moins jusqu'en janvier mais bon...

Edit : tout le monde dont moi puisque je suis sur Combloux/Megève pour la semaine du Nouvel An

[-Vercors-]

En tout cas WRF est plutôt "rassurant" pour les Pré-alpes Iséroises avec très peu de pluie en vue d'ici samedi soir (5 à 10 mm par exemple sur le Vercors) ... nous n'aurions ainsi à faire face qu'au vent et à la douceur ! En tout cas jusqu'à cette échéance ...

[Cedski]

Mais bien sûr que non ! cette neige est ancienne, déja tassée, et représente à l'origine un cumul de plus de 1M20! c'est pas comme si on avait 40 cm sur de l'herbe tombé hier matin ...

Et encore moins sur des pistes travaillées et durcies ! On a vu bien pire avec moins de neige et on s'en est bien sorti ...

Sans rire je vous connais bien depuis des années sur ce topic; je sais pas pourquoi ce redoux si banal et classique vous fait autant flipper alors que l'enneigement de début de saison n'a pas été aussi bon depuis des décennies ...

A mon avis, justement, ceci explique cela:

Un redoux intervenant sur un sol non enneigé n'aurait embêté personne !

Cet épisode arrivant un début de saison très sec aurait réjoui tous le monde !

[myger]

Non les Carroz village sont à 1150 m , il doit y avoir bien plus de 60 cm , plutôt dans les 80 et le Grand Massif est déja plus protégé des redoux que l'extreme ouest des Préalpes , de plus ça monte à 2500 m avec la liaison avec Flaine alors les doigts dans le nez , neige des le bas je pense !

Oui, aux Carroz-d'Araches, à 1100m, il y a 70 cm de neige actuellement et je ne doute pas une seconde qu'il ne reste plus rien après le lessivage annoncé, on perdra la moitié, ça c'est presque sur !

Mais be happy, le début de saison reste dans l'absolue assez exceptionnel !

Par contre, au niveau de la situation, "les Carroz" se situe à la limite entre les Alpes extérieurs et intérieurs donc ne devrait à priori pas être trop touchés par les redoux, mais ce village a contre lui qu'il est dans la continuité de la vallée de l'Arve donc en plein dans la trajectoire des pertus venant de l'Ouest et donc n'a pas trop de "barrière naturelle" contre les redoux noirs, comme par exemple le Val d'Arly (Aravis), la Haute-Tarentaise (le Beaufortain) et j'en passe...

Je crains donc que la pluie ne remplace très vite la neige, comme d'habitude dans ce genre de configuration.

[-Tom-]

En tout cas WRF est plutôt "rassurant" pour les Pré-alpes Iséroises avec très peu de pluie en vue d'ici samedi soir (5 à 10 mm par exemple sur le Vercors) ... nous n'aurions ainsi à faire face qu'au vent et à la douceur ! En tout cas jusqu'à cette échéance ...

En effet Jérôme mais bon toi autant que moi on craint plus le vent que la pluie !

Par contre MF38 abuse avec une LPN à 1300m pour Lundi / Mardi alors que les modèles voient 800m ...

[Uzetien]

Pour les 2alpes, quel temps ce week end la haut ? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[ricos]

Pour les 2alpes, quel temps ce week end la haut ?

Oulala on va pas faire des prévis station par station car là il faut ouvrir un topic et un par département même !Demain pluie en station , samedi matin aussi , neige qui devrait prendre le relais en cours de journée , ensuite tout passerait en neige des le bas des pistes à 1650 !

[ricos]

En effet Jérôme mais bon toi autant que moi on craint plus le vent que la pluie !

Par contre MF38 abuse avec une LPN à 1300m pour Lundi / Mardi alors que les modèles voient 800m ...

Ben en fait pour un manteau neigeux , mieux vaut prendre 50/60 mm sans vent ou presque ( mais avec une certaine douceur 4/6 °C ) ou 10/15 mm avec du vent de S/SO présent longuement et plus de douceur car peu de RR , j'avoue que je ne sais pas trop !

Des réponses ?Merci d'avance !

Je ne dirais pas qu'entre les deux mon coeur balance , loin de là même !

[oozap73]

Ben en fait pour un manteau neigeux , mieux vaut prendre 50/70 mm sans vent ou presque ( mais avec une certaine douceur 4/6 °C ) ou 10/15 mm avec du vent de S/SO présent longuement et plus de douceur car peu de RR , j'avoue que je ne sais pas trop !

Des réponses ?Merci d'avance !

Je ne dirais pas qu'entre les deux mon coeur balance , loin de là même !

Le vent humide et doux est certainement le phénomène le plus ravageur pour le manteau neigeux...

[stephdu74]

Oulala on va pas faire des prévis station par station car là il faut ouvrir un topic et un par département même !

Demain pluie en station , samedi matin aussi , neige qui devrait prendre le relais en cours de journée , ensuite tout passerait en neige des le bas des pistes à 1650 !

Salut mon Eric,D'accord avec ce que tu dis.

Pour le Semnoz ici à 1700m le bulletin dit:

Vendredi pluie autant à 1450m (4 à 5°C) qu'à 1700m (3 à 4°C)

Samedi 4 à 6°C à 1450m en revanche neige à 1700m avec +1°C.

La neige reviendrait dimanche en bas des pistes avec +3°C et -1/0°C en haut.

[jtomtom]

J'ai cru lire quelque part que la pluie n'était quasiment pour rien dans la fonte, mais que celle-ci provenait presque exclusivement des turbulences liées à un flux de chaleur (vent et douceur).

[Tomy]

J'ai cru lire quelque part que la pluie n'était quasiment pour rien dans la fonte, mais que celle-ci provenait presque exclusivement des turbulences liées à un flux de chaleur (vent et douceur).

j'ai entendu ça aussi mais ça doit etre vrai dans certaines limites: si la quantité d'eau liquide est suffisante pour réchauffer le manteau neigeux, la neige fond forcément et elle est perdue.

En fait c'est la perte de matière qui fait le plus mal donc l'évaporation.

[Ljos]

de l'aveu d'un spécialiste de la neige :

La pluie ne pénètre dans le manteau neigeux que de 10cm/24h .... vu qu'on a 60cm de neige tassé ici, la "fonte" ressemblera plus au tassement qui n'a pas encore été effectué.

M'étonnerait pas qu'on ne perde pas plus de 10-15cm sur les 24h de pluie. Tout dépendra du vent ici ...

Donc comme le dit Ricos, il vaut mieux 60mm de flotte sans vent que 10mm avec fort vent de sud. D'autant que ces 60mm de flotte vont bien humidifier la couche supérieure qui va geler dès les 1ers froids : béton armé assuré pour le reste de la saison, sous-couche parfaite pour la suite !

[F85]

Sur CEP le coup de douceur est temporaire vendredi prochain

[-Tom-]

Le redoux du milieu de semaine prochaine a pris de la vigueur sur les modèles ce matin, de plus les RR semblent faibles lors du coup de frais de lundi / mardi (5/10mm), ça commence à sentir le sapin (sans jeu de mot) cette histoire pour les stations de basse altitude à quelques jours des vacances de Noël ...

Il y a une ouverture pour sauver les meubles le 22/23 mais que c'est loin !

[manu des clefs]

Le redoux du milieu de semaine prochaine a pris de la vigueur sur les modèles ce matin, de plus les RR semblent faibles lors du coup de frais de lundi / mardi (5/10mm), ça commence à sentir le sapin (sans jeu de mot) cette histoire pour les stations de basse altitude à quelques jours des vacances de Noël ...

Il y a une ouverture pour sauver les meubles le 22/23 mais que c'est loin !

Alors moi, je vois bien plus de RR pour lundi/mardi, mais comme je suis débutant, peut-être que je me trompe ? Eclairez-moi...

[Ljos]

ça dépend des coins ... en Haute Savoie, on va être particulièrement servi la semaine qui arrive. Après la pluie de demain, quasi-100mm sont encore prévus sur la semaine.

Pour mon altitude, l'épisode global jusqu'à jeudi devrait se solder par un bénéfice au niveau neige.

[-Tom-]

Alors moi, je vois bien plus de RR pour lundi/mardi, mais comme je suis débutant, peut-être que je me trompe ? Eclairez-moi...

Ben le GFS 6z réduit encre un peu justement l'ondulation pour Lundi / Mardi ... CEP de ce matin est meilleur mais pour que ce soir balayé par le redoux qui pousse juste après de toute ...

[jtomtom]

Ben le GFS 6z réduit encre un peu justement l'ondulation pour Lundi / Mardi ...

?? À moins que tu t'en tiennes aux petits frémissements des lignes de pression, les RR sont inchangées (et même augmentées pour mardi).

[ricos]

Enfin dans le cadre de ce topic Moyenne et haute montagne , la prévision à moyen terme ( voire long terme ) est toujours aussi bonne voire excellente !

Je pense Thomas qu'il serait préférable d' arrêter de traiter la basse montagne ici ( basse montagne veut dire proche des paquerettes ) , c'est cela qui amene des débats inutiles et parfois hors sujet ou des quiproquos puisque dans la synoptique prévue à perpet ( ou presque ) , le bonheur des uns ( gavage ) fait le malheur des autres ( lessivage ) , pas vraiment la même chose hein !

[-Tom-]

Enfin dans le cadre de ce topic Moyenne et haute montagne , la prévision à moyen terme ( voire long terme ) est toujours aussi bonne voire excellente !

Je pense qu'il serait préférable d' arrêter de traiter la basse montagne ici ( basse montagne veut dire proche des paquerettes ) , c'est cela qui amene des débats ou quiproquos inutiles puisque dans la synoptique prévue à perpet ( ou presque ) , le bonheur des uns ( gavage ) fait le malheur des autres ( lessivage ) , pas vraiment la même chose hein !

Salut Eric !

Je suis d'accord avec toi mais bon les altitudes de 900 à 1300m font quand même partie des Alpes. Il faut changer le nom du topic alors, et celui du centre est aussi.

On fixe la limite à 1100,1200m ? Il y a aussi le pb des préalpes et massifs internes qui réagissent bien différemment ...

ça me semble bien compliqué tout ça, on doit pouvoir parler de toutes les altitudes et tous les massifs ici tant qu'on précise de quoi on parle dans son message.

[ricos]

Salut Eric !

Je suis d'accord avec toi mais bon les altitudes de 900 à 1300m font quand même partie des Alpes. Il faut changer le nom du topic alors, et celui du centre est aussi.

Mais Thomas à 1300 m , çà va passer comme une lettre à la poste ( tu vois franchement le vert revenir au Col de Porte ou chez Antoine , ben pas moi ) , c'est sous 1000/1100 m que çà risque d'être tendu !

De toutes façons , faut pas se leurer pour qu'il neige à 800 ou 1000 m , il faut de la belle fraicheur en bas , donc un climat proche des paquerettes , imagine à Chélieu , j'ai 2 °C parfois moins quand il neige à 800 m !

Alors que tu verras , demain il va neiger vers 1500 m en après midi et tu auras une belle douceur en plaine , plus de 10 voire 12 °C et ici 7 à 9 °C environ .

C'est facile il faut generalement les mêmes flux , NO ou N pour amener la neige en plaine ou à 1000 m , après tout dépend de la T de la masse d'air pour qu'elle descende jusqu'en bas mais globalement c'est çà !