Automne/Hiver 2012/2013 dans les Massifs de l'Est

[Mammatus68]

Oui mais le sommet est tres bas dans les Vosges, a 1424 m contre 2026 m pour le grand Som.. Il est evident que plus on se rapproche du sommet qui accroche les nuages et plus les cumuls montent : hors situation particulière comme les lacs. Placée vers 1500 m ou 1600 m qui est une altitude tres moyenne dans les Alpes, la station de la Grande Chartreuse qui est actu sur un cumul de 2000 mm serait sans doute vers 2400 mm ce qui ferait du +20 % sur 600 m de dénivelé ce qui est une valeur tout à fait classique dans les Alpes...

Bref on voit bien que les classements restent subjectifs et dépendent avant tout des stations disponibles...

En tout cas les massifs de l'Est profitent actu d'un beau répit, avant un possible gros coup de chaud et de flotte d'ici Noël....

Le Ballon de Servance qui est lui aussi un sommet situé à quelques kms seulement du Ballon d'Alsace, à peu ou prou la même altitude, cumule en moyenne presque 2 fois moins. Ce qui prouve que cela n'est pas aussi simple que ça.

Mais après je suis d'accord avec toi pour dire que les classements ne sont pas exhaustifs. Il y a surement des points plus arrosés sur le territoire.

[pablo25]

retour de la balade ski rapide (La Coupe) hmmmmm

remarquez sur le tronc 80cm au soleil...donc à l'ombre, on dépasse 1m

vive les sapins du Ht Doubs!

[julien 01]

retour de la balade ski rapide (La Coupe) hmmmmm

remarquez sur le tronc 80cm au soleil...donc à l'ombre, on dépasse 1m

vive les sapins du Ht Doubs!

le même décor que chez moi la semaine dernière sur les hauts du village j'adore ces sapins enneigés!

[catlino]

Oui mais le sommet est tres bas dans les Vosges, a 1424 m contre 2026 m pour le grand Som.. Il est evident que plus on se rapproche du sommet qui accroche les nuages et plus les cumuls montent : hors situation particulière comme les lacs. Placée vers 1500 m ou 1600 m qui est une altitude tres moyenne dans les Alpes, la station de la Grande Chartreuse qui est actu sur un cumul de 2000 mm serait sans doute vers 2400 mm ce qui ferait du +20 % sur 600 m de dénivelé ce qui est une valeur tout à fait classique dans les Alpes...

Bref on voit bien que les classements restent subjectifs et dépendent avant tout des stations disponibles...

En tout cas les massifs de l'Est profitent actu d'un beau répit, avant un possible gros coup de chaud et de flotte d'ici Noël....

A mon avis, le sujet de la variabilité spatiale des précipitations dans les Hautes Vosges n'est pas du seulement à l'altitude.

Le problème, c'est le vent.

J'y ai longtemps tenu un poste pluvio à 1200 m d'altitude, proche des crêtes battues par le vent. L' "effet de crête" faisait qu'une bonne partie des précipitations liquides et surtout solides "loupaient" le cône du pluviomètre. On arrivait à un cumul annuel théorique de 1700 à 1800 mm, alors qu'à Wildenstein, à 550 m en fond de vallée, le collègue avait des cumuls dépassant 2000 mm.

A l'Alfeld, c'est pas mal aussi. C'est un des sites les plus arrosé. Pourtant, versant EST du massif.

Tant-pis si je fâche certains climatologues, mais les valeurs pluviomètriques sur les sommets vosgien ne sont pas significatives.

Il faut y vivre en permanence pour s'en rendre compte.

[catlino]

A 1200 m dans le massif du Hohneck.

Ce matin, vers 10h, la température de l'air était de -2,5°. Les branches d'arbres étaient enrobées de glace et neige gelée.

Epaisseur moyenne du manteau neigeux: 85 cm.

La neige en surface était encore à -6,5°, légèrement croûtée. On avait 15 cm de neige récente sèche de fort gradient thermique sur les couches de neige plus anciennes.

A cette altitude, le manteau neigeux n'a pas trop souffert du redoux.

Par contre, dans les vallées, le froid est venu rapidement au lever du soleil. Les chaussées non salées étaient localement très glissantes.

Deux avalanches sont visibles dans le Frankenthal. Une dans le Grand Dagobert (c'est classique) et une en plein centre du couloir du Falimont jusqu'aux 2/3.

[oozap73]

A mon avis, le sujet de la variabilité spatiale des précipitations dans les Hautes Vosges n'est pas du seulement à l'altitude.

Le problème, c'est le vent.

J'y ai longtemps tenu un poste pluvio à 1200 m d'altitude, proche des crêtes battues par le vent. L' "effet de crête" faisait qu'une bonne partie des précipitations liquides et surtout solides "loupaient" le cône du pluviomètre. On arrivait à un cumul annuel théorique de 1700 à 1800 mm, alors qu'à Wildenstein, à 550 m en fond de vallée, le collègue avait des cumuls dépassant 2000 mm.

A l'Alfeld, c'est pas mal aussi. C'est un des sites les plus arrosé. Pourtant, versant EST du massif.

Tant-pis si je fâche certains climatologues, mais les valeurs pluviomètriques sur les sommets vosgien ne sont pas significatives.

Il faut y vivre en permanence pour s'en rendre compte.

Oui Catlino, il est clair que ce n'est pas forcément sur le sommet lui-même (crète) que le pluvio a le plus de chances de se remplir (matériellement parlant), du fait du vent parfois très violent.

A noter aussi les vents rabattants qui en effet, selon les configurations locales peuvent étalement jouer pour certains secteurs en-deçà d'une crête.

Mais globalement, et dans l'immense majorité des cas, sur un même versant de montagne la pluviométrie aura tendance à augmenter avec l'altitude (plus on se rapproche du sommet), et les différences sont souvent importantes.

Toute personne habituée à se rendre en montagne, quel que soit le massif, a toujours remarqué (sauf conditions exceptionnelles confirmant la règle) que la neige commence par tomber sur le haut des massifs, avant de descendre peu à peu, et a souvent tendance à accrocher es hauts de massifs lors des averses en fin de perturbation, que les orages d'été ont tendance à se développer en priorité sur les versants hauts, etc... ce qui finit par faire de belles différences entre les secteurs les plus hauts et les secteurs les plus bas d'un même versant.

Concernant les cumuls records de précipitations il ne faut pas non plus négliger que ces précipitations se font de nombreux mois durant sous forme de neige au-dessus de 1800 m, souvent avec du vent, ce qui ne facilite pas les relevés..

Après, comme le souligne Mammatus, il peut y avoir d'autres montagnes proches ou éloignées qui prendront bien moins les perturbations pour moultes raisons (situations d'abri etc...), mais dans mon intervention je parlais bien du même versant de la même montagne (on se situe à quelques centaines de mètres spatialement, voire 1 km pas davantage).

Bel enneigement actuellement sur les massifs de l'Est en général,

Sinon GFS 12 h est en train de sortir, nous devrions en savoir un peu plus ce soir sur le week-end de Noël, à suivre dans les topics prévis.

[nicolass]

Bonjour catlino.

Donc selon vous, s'il est tombé déjà 2250mm au lac d'Alfeld à seulement 650m, cela signifie que certaines montagnes du sud des Vosges peuvent approcher les 2500/2700mm annuels ? Comme le ballon d'Alsace ?

Les pluvio situes sur ces crêtes ventées, comme à l'Aigoual par exemple, sont ils les mêmes que ceux des stations de plaine ?

[HauteTarentaise73]

Merci pablo du partage ! Belle couche, continue de a nous faire languir !

[catlino]

Bonjour catlino.

Donc selon vous, s'il est tombé déjà 2250mm au lac d'Alfeld à seulement 650m, cela signifie que certaines montagnes du sud des Vosges peuvent approcher les 2500/2700mm annuels ? Comme le ballon d'Alsace ?

Pour les données au lac d'Alfeld ou au Ballon d'Alsace (particulièrement bien arrosés), je n'ai pas de données. Nous avons, sur le forum IC quelques spécialistes qui pourraient te renseigner. Il y a une station au Ballon d'Alsace et une autre au Markstein.Moi, je suis sur la partie centrale de la grande crête du massif (entre Schlucht et Hohneck) et mon truc, c'est plutot la neige.

En passant, je trouve une valeur record annuel de 2573 mm à Wildenstein. Chez moi, j'ai eu un record de 2382 mm il y a une vingtaine d'année. Globalement, on était plus souvent en dessous de 2000.

Ta question: Les pluvio situes sur ces crêtes ventées, comme à l'Aigoual par exemple, sont ils les mêmes que ceux des stations de plaine ?

Je ne sais pas.

Je travaillais avec deux pluviomètres SPIEA (au cas où un des deux subirait une avarie). En montagne, ils doivent être équipés de matériel spécifique.

Exemple, lors d'une rencontre Infoclimat sur les crêtes vosgiennes, nous étions allé voir les vestiges d'un pluvio automatique qui avait été installé par l'Institut de physique du globe de Strasbourg.

Voici l'engin avec ses coupelles coupe-vent et son énorme réservoir. Certains vont se reconnaitre.

[pablo25]

Merci pablo du aprtage ! Belle couche, continue de a nous faire languir !

De rien en espérant que ça se généralise d'ici la fin de l'année à l'ensemble des massifs et qui sait en plaineMerci Lolox...amicalement; ça vous dit d'ouvrir un topic, images insolites d'hiver dans le massif...comme ça chaque intervenant (autochtones et vacanciers) publiera des témoignages et photos sympas à partager? façon de découvrir le patrimoine local par les images météos aussi

T° -1° calme nuageux la pluie demain sous 1300m

[catlino]

Obs avalanches du 19/12 faite à la faveur d'une fenètre dans le brouillard des crêtes.

Suite au redoux précédent (radoux comme disent nos amis fran-comtois), il fallait s'y attendre.

[Mammatus68]

Mammatus68

Bonjour,

Peux-tu préciser le cumul annuel de précipitations pour le leader de la station MF la plus arrosée (le lac d'Alfeld) à ce jour?

Et le Ballon d'Alsace?

Et Kruth?

Et Wildenstein?

Et, dans une moindre mesure, Geishouse?

A Altenbach, j'ai relevé 129 mm depuis le 14 décembre (pas de fonte le 13), un cumul mensuel de 146.2 mm et annuel de 1467.6 mm.

Merci pour tous ces relevés. .

Petite gelée sous abri à Altenbach avec -0.5°C vers 7h - température actuelle : 0.8°C - pas de neige hier - il ne reste que des traces.

Salut Alsavosges,

Malheureusement je ne dispose pas des cumuls annuels (mes archives s'arrêtent à 1 semaine) donc Geishouse je ne sais pas. Mais tu peux retrouver toutes les autres stations citées dans le classement (au 17/12) qui a été publié par CFR ici : /topic/74784-pluviometrie-depuis-le-1er-janvier-2012/page__st__1280#entry1985704'>http://forums.infocl...80#entry1985704

[pablo25]

T° -4° vent nul de SE, le lessivage sera bien supporté ici, il devrait rester 40 à 60cm au sol et ensuite à partir de noel, les perspectives sont assez bonnes

edit neige faible en cours (-2.4°) avant le rrrradoux

[alsavosges]

Merci Mammatus68 pour ces relevés pluviométriques.

Le calme s'impose ce matin avant la douce perturbation qui ne saurait tarder.

La neige est quasi-inexistante (une grosse plaque subsiste près de chez moi dans un coin très abrité).

Je suis allé hier à Labaroche (750 m) et on ne voit pratiquement plus rien non plus.

Etonnement, à Aubure, de belles plaques subsistaient et de la neige récente était présente aux endroits peu exposés au soleil et au vent (à 800 m d'altitude seulement). A 850 m, l'enneigement était faible mais continu.

Tn de -0.5°C peu avant 6h et -0.2°C actu.

[LPNj68]

Bonjour,

Après une journée sans dégel hier, les températures sont encores assez basses sur les vosges ce matin.

Après une tn à -4° cette nuit au Markstein, à 8h00, il fait -2.1° et 0° vers 600m d'altitude.

Les précipitations sont proches et il se pourrait bien qu'il neige sous une bonne partie de la perturbation sur les crètes.

A suivre.

Johann

[Big-Winter]

Petit point neige avant le radoux annoncé : de 25 cm à 40 cm au village, plus au Crêt mais comme je ne suis pas monté je ne m'avancerai pas sur la HN, la T° est bien descendue cette nuit avec -4.8° à 00h59, la neige est dure, elle serait parfaite pour une sous couche, mais bon là je me fais du mal , je pense qu'après ce radoux l'enneigement au village ne sera plus uniforme évidement et que nous conserverons des grandes plaques, au moins à l'envers... je ferai un point Dimanche avec photo si possible...

[_Manu_]

Obs avalanches du 19/12 faite à la faveur d'une fenètre dans le brouillard des crêtes.

Suite au redoux précédent (radoux comme disent nos amis fran-comtois), il fallait s'y attendre.

de grosse ampleur ? a l'image de la coulée du premier a gauche de l'année dernière !?

en terme d'observation, je suis monté hier soir a pied au thanner hubel depuis bitschwiller: plus rien sous 900 m. enneigement continu vers 1000 m. en sous bois neige dure de faible épaisseur (5/10 cm max). a partir de 1100 m on retrouve une couche un peu plus intéressante et de la fraiche plus ou moins déplacée et deja transformée. c'est guère mieux ailleurs d'apres ce que je lis ou vois mais on remarque quand même que comme d'habitude ce secteur du massif est sous enneigé par rapport a d'autres endroits...

[Lolox]

Hier, sur les versants orientés Nord, au dessus de Rupt sur Moselle il restait de la neige en forêt aux environs de 650 mètres d'altitude. Je n'ai pas idée de l'épaisseur, mais c'était bien blanc /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[LPNj68]

Neige surprise jusqu'en plaine ici a Burnhaupt ou c'est blanc avec quasi 1cm de fraiche.

0.3° au lac d'Alfeld et -1.1° (stable) au Markstein à 14h00.

Redoux avec beaucoup de retard et lac d'air froid versant Alsacien.

Johann

[catlino]

de grosse ampleur ? a l'image de la coulée du premier a gauche de l'année dernière !?

Observé de loin, je n'avais pas le temps d'aller au plus près.

Je n'ai pas pris de photo, le temps était assez gris.

Dans le 1° à gauche, apparemment c'est une plaque qui a laché. Il y a des boules, comme souvent, sur les 3/4 du Falimont. (vers la pierre à "Gaston").

Le Grand Dagobert : chute des corniches, classiquement. C'est parti jusqu'au replat 100 m en amont de la marcairie. (au niveau du passage vers la grotte).

Les coureurs de couloirs auront pigé le message: on laisse purger encore un peu, ce qui ne saurait tarder avec ce que nous annoncent les modèles.

[alsavosges]

On n'y croyait plus, mais elle est revenue la neige!

Elle était prévue à 1100 m d'altitude mais il semblerait qu'elle tombe même jusqu'en plaine d' Alsace.

Ici, il neige de manière faible à modéré depuis 15h environ avec une température de +0.1°C : tout est blanc!

C'est la magie de Noël!

[LPNj68]

On n'y croyait plus, mais elle est revenue la neige!

Elle était prévue à 1100 m d'altitude mais il semblerait qu'elle tombe même jusqu'en plaine d' Alsace.

Ici, il neige de manière faible à modéré depuis 15h environ avec une température de +0.1°C : tout est blanc!

C'est la magie de Noël!

Oui, il neige localement jusqu'en plaine.A Masevaux, il neige bien et la couche de neige mouillée épaissit bien.

Température stable en altitude et en baisse en vallée ou l'isothermie joue bien actuellement.

Johann

[judd]

Oui, il neige localement jusqu'en plaine.

A Masevaux, il neige bien et la couche de neige mouillée épaissit bien.

Température stable en altitude et en baisse en vallée ou l'isothermie joue bien actuellement.

Johann

La nuit froide et l'absence de vent on fait un petit couvercle froid en BC.

Mais le vent va pas tarder et là... ça va monter en flèche ! LPN et T°.

[LPNj68]

La nuit froide et l'absence de vent on fait un petit couvercle froid en BC.

Mais le vent va pas tarder et là... ça va monter en flèche ! LPN et T°.

Il est clair qu'au premier coup de vent c'en sera fini de la neige à basse altitude.Reste à savoir combien de temps cet air froid va rester et si la tempé en altitude restera elle aussi négative.

Toujours de le neige a Masevaux mais moins forte actu.

Johann

[billnono]

Bonjour,

en effet, neige au sol dès la sortie de Buhl (350m), neige sur la route à partir de Lautenbach. 4cm ici à 700m.

Il y a même eu de la neige roulée en plaine à Wittenheim vers 13-14h, puis de la neige fondue.

Actu, il tombe un peu de bruine glacée.

Arnaud