Hiver 2012/2013 projet NEVE III

[Big-Winter]

De cet avis également. Je ne suis pas spécialiste mais pour moi le radoucissement et dégel des sols obéit a une mécanique dont l'échelle est bien plus grande que seuls les quelques m² de surface que l'on pourrait réussir à dégager. Et puis comme l'ont soulignés Lucas et Romain, il faudrait un timing très serré pour que cela ne soit pas du temps perdu. Donc personnellement je serais plutôt en faveur d'une accumulation... nette et sans bavure.

Perso je pense aussi que vous risquez de perdre du temps car j'ai souvent remarqué que même quand la neige était tombé après 8 à 10 jours de bonnes gelées, le sol ne restait pas gelée tout l'hiver sous le manteau neigeux, en tous les cas pas partout loin de là et puis l'hiver dernier la neige était tombé en grande quantité (à partir du 17/12/11, 50 à 60 cm) et après des T° très douces.

Tout le monde pensait que c'était plus difficile pour quelle reste, pourtant il n'y à plus eu de chutes de neige aussi importante de l'Hiver (quelques apports modérés), elle à subi maintes redoux, particulièrement à Noël/Nouvel-An et le manteau neigeux, bien qu'ayant beaucoup diminué est toujours resté continu jusqu’au 11/03/12 (date de fermeture du teleski).

Alors certes la vague de froid à ensuite gelé le sol à travers l'épaisseur relativement modeste du manteau neigeux mais j'ai vraiment été étonné de la résistance de cette neige on aurait dit qu'elle n'arrivait pas à fondre avec les redoux et des plaques de neige sont restés jusque vers le 08-10 avril...

Ce que j'avais remarqué aussi c'est que cette neige tombé en décembre était très dense et avait une bonne capacité à absorber la pluie et avec le regèle elle devenait dure comme du béton, (ski hors piste super l'hiver dernier)...

Bref pour dire aussi que si la neige tombe sur un sol mouillé et que la pluie atteint ce sol, il finit par dégeler, si elle tombe sur un sol non gelé et que le froid est assez fort à l'extérieur (-10/-15°), la neige tout en bas du manteau même si elle est à -2°/-3° fini par gelé le sol par conduction...

Bref je suis un peu long mais c'était pour apporter de l'eau (euh neige !) à votre moulin (pardon Névé)...

[RomainD]

Bonjour à tous,

Je crois qu'il vaut mieux suivre l'idée de Judd, il faut vraiment que le sol se refroidisse avant d'accumuler la neige. On sort de l'été/automne, avec un temps particulièrement doux ces derniers jours. Ce qui fait que le sous-sol est encore très doux ! Et on voit très bien que les premières neiges qui tombent à cette période peinent d'abord à tenir au sol (sauf température de l'air fort froide) suite à la chaleur emmagasinée par le sol.

Si on accumule tout de suite, cette neige fera effet isolant au-dessus du sol et même si refroidissement de l'air il y a, la chaleur du sol va continuer de rayonner et faire fondre la neige par dessous..

C'est frustrant j'en conviens d'aller juste déblayer alors que potentiellement il y aurait déja moyen d'accumuler pas mal de neige, mais il faut vraiment que le sol se refroidisse !

Nico

J'avoue que la théorie du sol chaud a été mise à mal dans mon esprit par l'épisode de la fin octobre. Sur des sols absolument pas refroidis, la neige est restée à faible altitude bien facilement malgré des dégels quotidiens et marqués. Sur les pentes bien orientées côté allemand, le 1er novembre (soit 5j après la chute), il y avait encore pas mal de neige à moins de 800m d'altitude!Certes un sol bien froid est meilleur, mais la neige peut rester un peu sans ce froid.

Pour le névé (donc beaucoup plus longtemps que "un peu"), le froid serait évidemment mieux mais ça sera à gérer en fonction des chutes prévues. Que faire si il neige tous les jours pendant une semaine après notre passage?

En gros il faut souhaiter un paquet de neige avant le WE prochain puis un temps sec et froid pendant un moment

[aircraft]

le gros problème et ça m'étonnes que personne le souligne et que s'il neige plusieurs jours, faudra régulièrement déblayer pour laisser le sol refroidir ce qui signifie plusieurs expéditions et tout le tintouin... ça semble compliqué parce que si c'est déblayé et qu'il reneige dessus ça sert vraiment à rien

[pablo25]

le gros problème et ça m'étonnes que personne le souligne et que s'il neige plusieurs jours, faudra régulièrement déblayer pour laisser le sol refroidir ce qui signifie plusieurs expéditions et tout le tintouin... ça semble compliqué parce que si c'est déblayé et qu'il reneige dessus ça sert vraiment à rien

si l'hiver démarre! on pousse la neige et c'est tout...on a un doute ce midi...c'est ma seule inquiétudele problème des deux échecs précédents, ce n'est pas le chaud en dessous...mais trois hivers pourris de suite lol, trop sec; après pour tenir l'été il faut un coin sans soleil et à l'abris du vent

[RomainD]

le gros problème et ça m'étonnes que personne le souligne et que s'il neige plusieurs jours, faudra régulièrement déblayer pour laisser le sol refroidir ce qui signifie plusieurs expéditions et tout le tintouin... ça semble compliqué parce que si c'est déblayé et qu'il reneige dessus ça sert vraiment à rien

ça fait 2j que Lucas et moi notamment soulignons cet aspect /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Tout dépendra des prévisions de précipitations!

[Big-Winter]

si l'hiver démarre! on pousse la neige et c'est tout...on a un doute ce midi...c'est ma seule inquiétude

le problème des deux échecs précédents, ce n'est pas le chaud en dessous...mais trois hivers pourris de suite lol, trop sec; après pour tenir l'été il faut un coin sans soleil et à l'abris du vent

Je croise les doigts pour le WE prochain...

[-Tom-]

Sauf que s'il reneige le lendemain ou le soir même, ça ne servira pas à grand chose mais bon. C'est pas 1 cm de sol gelé qui changera beaucoup la donne à mon avis.

Enfin soit, la majorité l'emporte . Première session découvrement alors.

Bonjour à tous; amis barjots du NE

Je ne poste jamais ici mais je tenais tout d'abord à vous dire que je suis depuis 2 ans vos aventures, en espérant que votre névé batte des records de longévité cette saison !

Je voulais rebondir sur votre débat par rapport à la température du sol vu que je bosse dessus (en Chartreuse et Ecrins).

Il faut savoir que peut importe la température initiale de la couche superficielle sol avant la chute de neige, au printemps il se retrouvera aux alentours de 0°C. S'il part de -2°C ben il va se réchauffer jusqu'à atteindre 0°C (a cause du flux geothermique provenant du contre de la terre) et s'il part de +5°C il va se refroidir jusqu'à atteindre 0°C (a cause de la neige juste au dessus).

Dans le cas ou il part de +5°C il y aura un légère fonte (ce qui lui permettrra d'atteindre les 0°C justement), mais elle sera négligeable par rapport à la quantité de neige que vous aller accumuler la dessus).

Et ce n'est pas la température du sol en début de saison hivernale a du accélérer la fonte du névé l'année dernière, mais plus des ponts termiques par l'intermédiaire de branches, arbres ou racines, a mon avis !

Voilà juste pour vous apporter un petit éclaircissement, je reste ouvert à toute discussion si vous le désirez !

[Mammatus68]

Bonjour à tous; amis barjots du NE

Je ne poste jamais ici mais je tenais tout d'abord à vous dire que je suis depuis 2 ans vos aventures, en espérant que votre névé batte des records de longévité cette saison !

Je voulais rebondir sur votre débat par rapport à la température du sol vu que je bosse dessus (en Chartreuse et Ecrins).

Il faut savoir que peut importe la température initiale de la couche superficielle sol avant la chute de neige, au printemps il se retrouvera aux alentours de 0°C. S'il part de -2°C ben il va se réchauffer jusqu'à atteindre 0°C (a cause du flux geothermique provenant du contre de la terre) et s'il part de +5°C il va se refroidir jusqu'à atteindre 0°C (a cause de la neige juste au dessus).

Dans le cas ou il part de +5°C il y aura un légère fonte (ce qui lui permettrra d'atteindre les 0°C justement), mais elle sera négligeable par rapport à la quantité de neige que vous aller accumuler la dessus).

Et ce n'est pas la température du sol en début de saison hivernale a du accélérer la fonte du névé l'année dernière, mais plus des ponts termiques par l'intermédiaire de branches, arbres ou racines, a mon avis !

Voilà juste pour vous apporter un petit éclaircissement, je reste ouvert à toute discussion si vous le désirez !

Merci pour cet éclaircissement Tom ! C'est super d'avoir l'avis d'un spécialiste.

Je pense donc que nous allons accumuler dès la 1ère session.

[RomainD]

Bonjour à tous; amis barjots du NE

Je ne poste jamais ici mais je tenais tout d'abord à vous dire que je suis depuis 2 ans vos aventures, en espérant que votre névé batte des records de longévité cette saison !

Je voulais rebondir sur votre débat par rapport à la température du sol vu que je bosse dessus (en Chartreuse et Ecrins).

Il faut savoir que peut importe la température initiale de la couche superficielle sol avant la chute de neige, au printemps il se retrouvera aux alentours de 0°C. S'il part de -2°C ben il va se réchauffer jusqu'à atteindre 0°C (a cause du flux geothermique provenant du contre de la terre) et s'il part de +5°C il va se refroidir jusqu'à atteindre 0°C (a cause de la neige juste au dessus).

Dans le cas ou il part de +5°C il y aura un légère fonte (ce qui lui permettrra d'atteindre les 0°C justement), mais elle sera négligeable par rapport à la quantité de neige que vous aller accumuler la dessus).

Et ce n'est pas la température du sol en début de saison hivernale a du accélérer la fonte du névé l'année dernière, mais plus des ponts termiques par l'intermédiaire de branches, arbres ou racines, a mon avis !

Voilà juste pour vous apporter un petit éclaircissement, je reste ouvert à toute discussion si vous le désirez !

Expliqué comme ça, ça parait logique. Merci pour les éclaircissements!Par curiosité, quand tu dis que tu bosses dessus, c'est personnel ou professionnel?

[du 25]

Bonjours, je me demandai pourquoi vous ne feriez pas un tas provisoire tant qui neige et juste avant une période de grand gel vous iriez pas déblayer une zone pendant quelque jours puis revenir après rem-être le tas sur la zone déblayer (donc gelée)?

[Kyrion]

Bonjours, je me demandai pourquoi vous ne feriez pas un tas provisoire tant qui neige et juste avant une période de grand gel vous iriez pas déblayer une zone pendant quelque jours puis revenir après rem-être le tas sur la zone déblayer (donc gelée)?

Le problème c'est que la période de grand gel on peut peut être l'attendre tout l'hiver... .

Sans compter le fait qu'on ne sera jamais suffisamment dispo pour "nettoyer" le site après chaque chute de neige.

Donc pour ma part, je pense également que le mieux est d'accumuler dès que possible d'autant plus que le site est maintenant débarassé du petit sapin qui a pu être conducteur de chaleur lors de la saison précédente.

Le site est donc prêt, il ne reste plus qu'à espérer une belle et longue saison ce qui n'a pas été le cas ces 2 dernières années.

Edit : Telescopage ^^

[Mammatus68]

Bonjours, je me demandai pourquoi vous ne feriez pas un tas provisoire tant qui neige et juste avant une période de grand gel vous iriez pas déblayer une zone pendant quelque jours puis revenir après rem-être le tas sur la zone déblayer (donc gelée)?

Le problème a été expliqué. Il faut bien comprendre que nous ne pouvons pas nous rejoindre tous les jours au névé, souvent il n'y a que les weekend que cela est possible (sauf vacances). Donc il faudrait un timing parfait pour ce que tu décris puisse avoir lieu.

EDIT. Transmission de pensée avec Steph lol.

[pablo25]

Le problème a été expliqué. Il faut bien comprendre que nous ne pouvons pas nous rejoindre tous les jours au névé, souvent il n'y a que les weekend que cela est possible (sauf vacances). Donc il faudrait un timing parfait pour ce que tu décris puisse avoir lieu.

EDIT. Transmission de pensée avec Steph lol.

Et puis que d'efforts....c'est lourd la neige sur 50cm....non il faut prier dame nature pour de bonnes chutes de neige régulièresRegardez gfs...ça va platrer à partir de mercredi soir hi hi hi

[Kyrion]

Et puis que d'efforts....c'est lourd la neige sur 50cm....non il faut prier dame nature pour de bonnes chutes de neige régulières

Regardez gfs...ça va platrer à partir de mercredi soir hi hi hi

Ca à intérêt ! J'ai prévu une rando jeudi rien que pour profiter de la powpow, il faut que ça plâtre ! ^^

[judd]

Ca à intérêt ! J'ai prévu une rando jeudi rien que pour profiter de la powpow, il faut que ça plâtre ! ^^

J'aimerai bien être avec toi jeudi ! damned !

[Lolox]

J'aimerai bien être avec toi jeudi ! damned !

Moi aussi, au lieu de ça, je passerai ma journée enfermé lors d'une formation à Nancy, finissant la journée en beauté, par une réunion jusqu'à pas d'heure

[-Tom-]

Merci pour cet éclaircissement Tom ! C'est super d'avoir l'avis d'un spécialiste.

Je pense donc que nous allons accumuler dès la 1ère session.

Expliqué comme ça, ça parait logique. Merci pour les éclaircissements!

Par curiosité, quand tu dis que tu bosses dessus, c'est personnel ou professionnel?

De rien !

Universitaire plutôt

Je suis en Master 2 Recherche en climato / géomorphologie et c'est le sujet de mon mémoire.

[judd]

Moi aussi, au lieu de ça, je passerai ma journée enfermé lors d'une formation à Nancy, finissant la journée en beauté, par une réunion jusqu'à pas d'heure

Mais tu vas rentrer sous la neige ! c'est bon ça !

[Lolox]

Mais tu vas rentrer sous la neige ! c'est bon ça !

C'est vrai que je serai surement gâté en approchant des Vosges .

Du reste, demain je suis en formation à Munster toute la journée, et je rentre le soir sur Bruyères pour une nièmme réunion... Donc passage du col de la Schlucht vers 18h00 et neige très probable là haut

[RomainD]

Le blanc ne doit pas être loin du névé ce matin. Mais ça n'a pas du franchement accumuler.

Dans une atmosphère rafraîchie, c'est déjà un jour de frais de gagné

[judd]

Le blanc ne doit pas être loin du névé ce matin. Mais ça n'a pas du franchement accumuler.

Dans une atmosphère rafraîchie, c'est déjà un jour de frais de gagné

Pour le moment, rien de significatif dans le secteur voir rien encore au névé.

ça blanchit seulement sur les crêtes.

En cours de journée ça va descendre la LPN.

Par contre, on y va quand pour déblayer le site ? il y a une période froide et plus sèche en vue. C'est le moment non ?

[Kyrion]

Pour le moment, rien de significatif dans le secteur voir rien encore au névé.

ça blanchit seulement sur les crêtes.

En cours de journée ça va descendre la LPN.

Par contre, on y va quand pour déblayer le site ? il y a une période froide et plus sèche en vue. C'est le moment non ?

Ca sent plutôt le flux NO ondulant et humide je trouve /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[Mammatus68]

Pour le moment, rien de significatif dans le secteur voir rien encore au névé.

ça blanchit seulement sur les crêtes.

En cours de journée ça va descendre la LPN.

Par contre, on y va quand pour déblayer le site ? il y a une période froide et plus sèche en vue. C'est le moment non ?

Comme Stéphane j'ai pas l'impression que la tendance lourde soit au sec.

De plus je crois qu'une majorité des participants se sont prononcés pour une accumulation du névé et non un déblayage.

[judd]

Comme Stéphane j'ai pas l'impression que la tendance lourde soit au sec.

De plus je crois qu'une majorité des participants s'est prononcé pour une accumulation et non un déblayage.

Oui.. mais sincèrement, je pense que cette option est une erreur. On a payé cher l'année dernière quand on a vu comme le névé c'est fait bouffer par le fond ;-)

Pour ce qui est du sec, il y a une fenêtre Samedi si tout va bien. Mais bon, l'ambiance est tout de même à l'humidité donc cette fenêtre peux vite se fermer.

Qu'en pensez-vous les amis ?

[judd]

Une chose positive. Il a très peu neigé sur le site, je pense que c'est à peine blanchit. Plus de précip actu et ça devrait durer un peu. Le gel devrait donc arriver sur les sols encore dégagée. Ce n'est peut être pas suffisant mais c'est déjà mieux que l'hiver dernier.