Hiver 2012/2013 projet NEVE III

[judd]

J'irais probablement faire un tour sur le site la semaine prochaine .

Peut-être que j'aurais droit à un peu de neige

Super Steph ! tiens nous au jus !

Si il neige wow.... n'empêche que synoptiquement on est pas loin.

[rvbo]

Il est encore très beau votre bébé, merci pour les dernières photos.

[judd]

Merci RVBO, j'ai fait un petit calcul rapido en estimant que actuellement au centre (donc le point haut) il doit y avoir un bon 350 cm.

A raison d'une fonte moyenne de :

Fonte de 6cm/jour = 58 jours = Mort du névé le 04 Juillet

Fonte de 7 cm/jour = 50 jours = Mort du névé le 27 Juin

Fonte de 8cm/jour = 44 jours = Mort du névé le 21 Juin

Fonte de 9cm/jour = 39 jours = Mort du névé le 16 Juin

Fonte de 10cm/jour = 35 jours = Mort du névé le 11 Juin

Je mise pour la solution moyenne de 8cm/jour.

Selon conditions météo, pluie, chaleur, fraîcheur...

On sait déjà que 4 jours frais sont en vue et là, il ne devrait pas perdre plus de 3/4 cm jour.

Faites vos jeux !

[Lolox]

Cet après midi, il faisait 18ºC au thermo de voiture sur le parking du Tanet... Je n'ai hélas pas pu monter, mais localement des plaques de neige sont encore présentes en forêt sur les hauts.

Une petite pensée à toi Judd, car nous avons dégusté une bonne tourte de la vallée ce soir en famille. Avec un petit Klevner, ça le fait /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

Cet après midi, il faisait 18ºC au thermo de voiture sur le parking du Tanet... Je n'ai hélas pas pu monter, mais localement des plaques de neige sont encore présentes en forêt sur les hauts.

Une petite pensée à toi Judd, car nous avons dégusté une bonne tourte de la vallée ce soir en famille. Avec un petit Klevner, ça le fait

Merci Lolox !

ça devait être une journée sympa là haut. Dommage que tu n'ai pas pu dire coucou au névé !

Sinon, tu en pense quoi de mes stats de fonte ?

[gaet34]

Salut les givrés du nord-est!

Je suis votre aventure attentivement cette année, il faut dire que la fin d'hiver/début de printemps a été parfaite pour ériger ce monument /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai regardé vite fait les prévis pour les prochains jours qui seront de saison, avec un iso0° baissant peu à peu, 2900m cette nuit, 2300 m demain soir, 2000 m vendredi soir et samedi, 1300 à 1500 mètres en journée de dimanche où la limite pluie neige friserait le névé.

Si je peux me permettre judd, concernant tes stats de fonte, je ne pense pas que ce soit linéaire, je pense qu'il faut calculer en fonction de la compacité et du volume du névé. En effet maintenant que le sol autour du névé est au vert, la diffusion de la chaleur vers le névé est beaucoup plus importante. Et même si la température du sol sous le névé n'est que faiblement positive, le coefficient de diffusion y est beaucoup plus important que l'air, d'autant plus que votre névé est en grande partie à l'ombre.

Ainsi, plus le rapport épaisseur moyenne/surface au sol augmentera, plus le taux de fonte journalier (à une température donnée) sera important /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

Salut les givrés du nord-est!

Je suis votre aventure attentivement cette année, il faut dire que la fin d'hiver/début de printemps a été parfaite pour ériger ce monument

J'ai regardé vite fait les prévis pour les prochains jours qui seront de saison, avec un iso0° baissant peu à peu, 2900m cette nuit, 2300 m demain soir, 2000 m vendredi soir et samedi, 1300 à 1500 mètres en journée de dimanche où la limite pluie neige friserait le névé.

Si je peux me permettre judd, concernant tes stats de fonte, je ne pense pas que ce soit linéaire, je pense qu'il faut calculer en fonction de la compacité et du volume du névé. En effet maintenant que le sol autour du névé est au vert, la diffusion de la chaleur vers le névé est beaucoup plus importante. Et même si la température du sol sous le névé n'est que faiblement positive, le coefficient de diffusion y est beaucoup plus important que l'air, d'autant plus que votre névé est en grande partie à l'ombre.

Ainsi, plus le rapport épaisseur moyenne/surface au sol augmentera, plus le taux de fonte journalier (à une température donnée) sera important

Merci Gaet34 pour ce point de vue très très pertinent et intéressant.

Oui oui, rien de linéaire, logique. En fait, je raisonne "moyenne" sur la masse totale.

Pas évident comme calcul. Il faudrait être sur le terrain tous les jours et noter scrupuleusement toutes les conditions pour pouvoir se faire une idée et une base de calcul un peu plus "scientifique" que mon point de vue "à la louche".

[gaet34]

Oui c'est sûr que le terrain du site c'est toi qui en es l'expert

En fait après avoir parcouru le topic de l'année précédente, j'ai remarqué que début mai les pronostics allaient également jusqu'à fin juin pour la mort du névé, et elle est apparue beaucoup plus tôt que prévue

Ce serait intéressant de faire un petit calcul physique là dessus. Mais en y réfléchissant cela paraît vraiment compliqué, rien de par la forme du névé et le signal de température de l'air non constant.

Et en y réfléchissant encore un peu et en essayant de me remémorer certains cours de diffusion thermique, ce n'est pas le phénomène de diffusion qui joue mais

-au niveau du sol, le phénomène de conduction thermique surtout.

-A l'interface entre l'air et le névé, des phénomènes conducto-convectifs et le rayonnement direct s'il y en a.

La diffusion, c'est la propagation de l'énergie thermique de l'interface vers le centre du névé.

Je vais essayer de me pencher dessus de manière plus approfondie

[Lolox]

Merci Lolox !ça devait être une journée sympa là haut. Dommage que tu n'ai pas pu dire coucou au névé ! Sinon, tu en pense quoi de mes stats de fonte ?

C'était une belle journée effectivement Judd. Juste quelques gouttes en fin d'après midi :)Concernant les statistiques de fonte, "Tout pareil que Gaet34 !" :DMais il faudrait connaître l'épaisseur exacte du névé, parce que avec 3.5 metres tu m'as semblé un peu pessimiste /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

Oui c'est sûr que le terrain du site c'est toi qui en es l'expert

En fait après avoir parcouru le topic de l'année précédente, j'ai remarqué que début mai les pronostics allaient également jusqu'à fin juin pour la mort du névé, et elle est apparue beaucoup plus tôt que prévue

Ce serait intéressant de faire un petit calcul physique là dessus. Mais en y réfléchissant cela paraît vraiment compliqué, rien de par la forme du névé et le signal de température de l'air non constant.

Et en y réfléchissant encore un peu et en essayant de me remémorer certains cours de diffusion thermique, ce n'est pas le phénomène de diffusion qui joue mais

-au niveau du sol, le phénomène de conduction thermique surtout.

-A l'interface entre l'air et le névé, des phénomènes conducto-convectifs et le rayonnement direct s'il y en a.

La diffusion, c'est la propagation de l'énergie thermique de l'interface vers le centre du névé.

Je vais essayer de me pencher dessus de manière plus approfondie

Yes, mais l'an passé, il y avais un sapin et une souche qui a accéléré la fonte une fois que ces deux éléments sont sortit de la neige.

On a tout nettoyé pour névé III donc on ne va pas être gêné par ces éléments. Je pense que ça va beaucoup jouer.

[catlino]

En d’autres temps…

Voici ce qu’écrivait Edouard COLLOMB –

Wesserling le 5 mai 1847.

J’ai déjà fait plusieurs courses sur nos montagnes ; le névé couvre tous nos sommets avec une persistance telle, que les anciens du pays ne se rappellent pas l’avoir vu aussi bas, à cette époque de l’année, depuis 1816. Dimanche dernier, par conséquent le 2 mai, j’ai pu juger, du sommet du Hohneck, de la masse considérable de neige qui couvre encore toute la chaîne. Sur tous les versants N. elle se maintient à un niveau moyen de 850 à 900 mètres ; sur les versants E., à 1000 mètres et sur les versants S. et O., elle est à peu près à 1000 mètres

Et un article de 1977:

La carte et les commentaires sont tirés des études de Rothe et Herrenschneider...

A toute époque, on s'est interressé à la neige et aux névés.

J'ai aussi quelques études sur certains dépôts de neige et névés dans les Alpes.

[catlino]

Pour mémoire, le névé appelé "tiramisu" a été baptisé le 21 juin 2009 par /user/2975-ricos/'>ricos

Cyclone Cat. 3

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[*]Lieu:Chélieu (Isère ) et hauteurs de Mieussy/Thyez ( Haute Savoie )

Miam , reconnaissez qu' on dirait franchement un tiramisu au café , belle photo et bon appetit bien sur !

Ce névé du Tiramisu aura tenu jusque début août 2009.

Qui dit mieux cette année?

[judd]

Merci Catlino pour cette délicieuse intervention !

[Lolox]

Merci Pierre Marie pour cet article de journal qui fait rêver

[catlino]

Le "Nid d'Hirondelle" avait survécu jusqu'au 15 septembre 1978

.

Qui dit mieux.

[judd]

Le "Nid d'Hirondelle" avait survécu jusqu'au 15 septembre 1978

.

Qui dit mieux.

Avec tout ce qu'il se passe sur notre cher climat, peut être des surprises pour les prochaines années

Pour 2°.... neiges éternelles sur les crêtes, ça fait rêver. Peut être un effet rétro du RC pour l'Europe de l'Ouest. Théorie à laquelle j'adhère mais ça.... c'est une autre histoire ;-)

[judd]

Au fait,

Kyrion, tu y monte ce WE ?

[Kyrion]

Au fait,

Kyrion, tu y monte ce WE ?

Nop, j'y vais la semaine pro, mercredi très probablement . J'ai déjà prévu l'imper ^^.

[rvbo]

En d’autres temps…

Voici ce qu’écrivait Edouard COLLOMB –

Wesserling le 5 mai 1847.

J’ai déjà fait plusieurs courses sur nos montagnes ; le névé couvre tous nos sommets avec une persistance telle, que les anciens du pays ne se rappellent pas l’avoir vu aussi bas, à cette époque de l’année, depuis 1816. Dimanche dernier, par conséquent le 2 mai, j’ai pu juger, du sommet du Hohneck, de la masse considérable de neige qui couvre encore toute la chaîne. Sur tous les versants N. elle se maintient à un niveau moyen de 850 à 900 mètres ; sur les versants E., à 1000 mètres et sur les versants S. et O., elle est à peu près à 1000 mètres

Et un article de 1977:

La carte et les commentaires sont tirés des études de Rothe et Herrenschneider...

A toute époque, on s'est interressé à la neige et aux névés.

J'ai aussi quelques études sur certains dépôts de neige et névés dans les Alpes.

Très intéressants ces articles, merci.

Une vrai mine ce catlino

[judd]

Très intéressants ces articles, merci.

Une vrai mine ce catlino

Catlino, c'est pas une mine ! c'est l'histoire des Vosges !!!!

[Lolox]

Catlino, c'est pas une mine ! c'est l'histoire des Vosges !

Oui, c'est notre Pierre de Sainte Marie aux Mines David, notre PSMMD :DUn passionné de sa région comme il en existe tant, un amoureux de son Massif comme il s'en compte peu, et quelqu'un de profondément humain /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

Globalement, les névés se portent à merveille dans les Vosges.

Le nid d'hirondelle par exemple est bien partit pour arriver tranquillement à Juillet par exemple.

Le projections LT sont plutôt favorable bien que je crains la pluie à outrance...

Vivement que Steph fasse un petit tchek-up mercredi, j'ai hâte de voir ça.

[judd]

Kyrion, tu confirme ton passage demain ?

Si oui, dis moi à quelle heure, je pourrais peut être passer si c'est après 16h30.... Mais je doute que tu puisse y être à cet heure...

[Kyrion]

Kyrion, tu confirme ton passage demain ?Si oui, dis moi à quelle heure, je pourrais peut être passer si c'est après 16h30.... Mais je doute que tu puisse y être à cet heure...

Yes je confirme que je passe demain, mais je partirais probablement avant 16h30 .

[Kyrion]

Voici donc comme promis quelques petites news fraiches du névé. Je m'attendais à de la pluie et ... j'ai eu de la pluie et du vent !

Petite photo habituelle du parking avec vue sur les crêtes où les corniches resistent tant bien que mal :

Et le voila le Fameux !

Inutile de dire que même de loin, on ne peut pas le louper. Je n'ai pas le temps de faire un comparatif par rapport à la dernière sortie, mais il me semble que volume a tout de même bien diminué :

Un vrai glacier :

Dès que possible il faudra lui faire un petit gommage... :

Et enfin la tourbière prenant des airs de rizière Cambodgienne :

Edit : comparatif avec un pdv quasi similaire :

05/05/2013

15/05/2013