Gare aux tiques et à la maladie de Lyme

[cactus pikant]

Attention ces saletés sont déjà de retour (ici en Lorraine). Mon chat en avait une qui se baladait sur son pelage ce matin. C'est la première fois que j'en vois si tôt. D'habitude c'est vers le mi-mars lors des premiers jours vraiment doux (15°C) qu'elles se manifestent. Bref si vous avez des poilus ou si vous travaillez dand la nature faites attention!

[lin]

On en a vu ici quasi tout l'hiver sur les chats.

[bernardt60]

A noter sur vos agendas mardi 20 mai sur France 5, le magazine "Le monde en face" est consacré à la Maladie de Lyme :

http://www.france5.fr/emissions/le-monde-en-face/la-maladie-de-lyme-quand-les-tiques-attaquent_237619

A ne pas manquer où à enregistrer pour une fois que cette maladie est médiatisée en France !

[bernardt60]

A noter sur vos agendas mardi 20 mai sur France 5, le magazine "Le monde en face" est consacré à la Maladie de Lyme :

http://www.france5.fr/emissions/le-monde-en-face/la-maladie-de-lyme-quand-les-tiques-attaquent_237619

A ne pas manquer où à enregistrer pour une fois que cette maladie est médiatisée en France !

C'est ce soir !

[bernardt60]

Émission très instructive surtout sur la position de la France(toujours une histoire de gros sous) face à cette épidémie reconnue aux États Unis et en Allemagne.

D'ailleurs même si je le pensais en regardant cette émission, je ne pensais quand même pas qu'un professeur ferait le parallèle en clair avec le nuage de Tchernobyl qui n'a pas franchi le Rhin !

[stephdu74]

En effet très intéressant,je ne savais pas que les rongeurs étaient porteurs par exemple,c'était à voir et à revoir.

[gerardlh]

J'ai beaucoup de chance , quand il y a une tique , une puce ou un moustique ; ils vont voir ma femme . Le sang doit être plus sucré sur la gente féminine .....

Rouen pluvio = 19 mm à 20h30 .

[bruno50]

Je ne comprends pas comment j'ai fait pour ne jamais avoir vu la moindre tique (dire que je marche en nu-pieds voire nu-pieds dans des températures exactement idéales pour ces bestioles en seine-maritime notamment); c'est bien la première fois que j'ai envie qu'il fasse vraiment chaud en été si vraiment elles n'aiment pas la chaleur. En tout cas, on peut attirer les moustiques et ne pas attirer les tiques; tout bien réfléchi, je garde mes moustiques (enfin jusqu'au prochain documentaire médical sur les moustiques...).

[Miaow]

Invasion de tiques dans la région lémanique.

Plus de 40 tiques sur un cabot qu'il a fallu emmener aux urgences.

[Altitude600]

Un témoignage, très bien écrit, concernant la prise en charge - très insuffisante - de cette maladie en France :

http://www.agoravox.fr/actualites/sante/article/le-deni-coupable-de-la-maladie-de-152277

[Miaow]

+1

En attendant il vaut mieux avoir des bottes pour se promener en forêt et examiner soigneusement ses jambes après.

Pas facile non plus de trouver des bottes suffisamment montantes de marche ou de randonnée en taille >42...

[bernardt60]

Un témoignage, très bien écrit, concernant la prise en charge - très insuffisante - de cette maladie en France :

http://www.agoravox.fr/actualites/sante/article/le-deni-coupable-de-la-maladie-de-152277

C'est bien ce qui était dénoncé aussi dans le magazine de France 5, et la clé du problème elle est là, je ressort la partie de l'article :

Puis, plus fondamentalement, la faute à des firmes pharmaceutiques qui ne s’intéressent plus guère aux traitements par voie d’antibiothérapie. Elles n’ont en effet plus rien à gagner à l’exploitation de vieilles molécules depuis longtemps utilisées de manière générique. Par conséquent, elles n’investissent pas dans la recherche sur la maladie et corrélativement, ne financent pas les projets scientifiques qui chercheraient à la soigner et la guérir.

Le politique quelqu'il soit est bien au courant du problème, mais il se voit encore obligé une fois de plus de se coucher devant un groupe de pression qui ne recherche que le profit.

Mais il n'y a pas qu'eux, dans le magazine j'ai été frappé par la prévention totalement différente qui est faite de chaque côté du Rhin qui c'est bien connu arrête tout comme le nuage de Tchernobyl : en Forêt Noire, à chaque départ de sentier de randonnée il ya des panneaux de mise en garde contre les tiques, dans les Vosges il n'y en a pas apparamment, le maire d'une commune a dit qu'il refusait d'en mettre car cela ferait fuir les touristes et ils iraient ailleurs !!!!

Ce qui est aussi incroyable, c'est aussi de voir un dermato incapable de diagnosticer une rougeur suspecte sur la jambe, ne pensant même pas à faire le test et que c'est un spécialiste d'une toute autre branche qui conseille de faire le test et qui détecte la maladie de Lyme heureusement prise à temps et bien soignée après trois semaines d'antibiotiques, c'est qui est arrivé à un de mes proches !

[bruno50]

Reste une chose que le reportage n'expliquait pas: en quoi la puissance des laboratoires pharmaceutiques, dans un pays marqué par des industries chimiques de premier ordre (ayant nécessairement un lien avec le médicament), et où les capitalistes sont au moins aussi assoiffés qu'en France, n'a pas empêché les médecins allemands d'être en apparence (je ne connais pas du tout ces questions et je m'en tiens à la télé) nettement plus dégourdis que les nôtres devant les malades face à ce qui n'est pas encore un fléau (quoique...) mais beaucoup plus qu'un désagrément comme les autres petites bébêtes...

[bernardt60]

Reste une chose que le reportage n'expliquait pas: en quoi la puissance des laboratoires pharmaceutiques, dans un pays marqué par des industries chimiques de premier ordre (ayant nécessairement un lien avec le médicament), et où les capitalistes sont au moins aussi assoiffés qu'en France, n'a pas empêché les médecins allemands d'être en apparence (je ne connais pas du tout ces questions et je m'en tiens à la télé) nettement plus dégourdis que les nôtres devant les malades face à ce qui n'est pas encore un fléau (quoique...) mais beaucoup plus qu'un désagrément comme les autres petites bébêtes...

Si, Bruno, surtout pour certains professionnels, ce n'est pas parce que soi-même on n' est pas concerné ou ces petites bébêtes se détournent de certains épidermes(les chanceux) que c'est une situation anodine :

http://www.associationlymesansfrontieres.com/enquete-maladie-de-lyme-snupfen

Si tu veux aller plus loin que la télé et notamment concernant la différence d'attitude entre la France et l'Allemagne, et si tu as un peu de temps à y consacrer je te conseille de lire cet article :

http://www.lyme-sante-verite.sitew.com/La_maladie.B.htm#La_maladie.B

Juste une petite réflexion en passant : je ne t'apprendrai rien en te rappelant le déficit déjà collosal de l'assurance maladie en France !

[Théo08]

C'est bien ce qui était dénoncé aussi dans le magazine de France 5, et la clé du problème elle est là, je ressort la partie de l'article :

Puis, plus fondamentalement, la faute à des firmes pharmaceutiques qui ne s’intéressent plus guère aux traitements par voie d’antibiothérapie. Elles n’ont en effet plus rien à gagner à l’exploitation de vieilles molécules depuis longtemps utilisées de manière générique. Par conséquent, elles n’investissent pas dans la recherche sur la maladie et corrélativement, ne financent pas les projets scientifiques qui chercheraient à la soigner et la guérir.

Le politique quelqu'il soit est bien au courant du problème, mais il se voit encore obligé une fois de plus de se coucher devant un groupe de pression qui ne recherche que le profit.

Malheureusement, c'est le revers du tout génériqué et il fallait s'y attendre. L'industrie pharmaceutique doit gagner de l'argent comme n'importe laquelle des entreprises et n'a aucun intérêt à produire une molécule dont son brevet est tombé dans le public et qui ne lui rapportera donc rien.

Un prof de pharmacologie nous racontait que les labos ne s'interessaient plus à l'heure actuelle aux traitements concernant les maladies rares ( > 1 cas pour 100 000 sujets )car trop peu rentables. Quand on sait que produire une molécule coûte plus de 1 milliard d'euro ( une grosse partie concernant la recherche ) et met environ 13 ans à arriver sur le marché, il ne lui reste plus que 7 ans pour combler ses investissements ( soit 1 milliard d'euros ) et surtout dégager du bénéfice. Or, vous l'aurez compris sur ce genre de molécules c'est juste impossible car trop peu de patients acheteront le médicament.

Pire encore, vous ajouter à ça un médicament ( ex un vaccin ) destiné à soigner une pathologie touchant les pays sous développés ou du tiers monde : L'industrie pharmaceutique préférera ne pas produire la molécule alors qu'elle soignerait des millions de sujets parce qu'elle sait pertinemment que la population ne pourra pas acheter le médicament.

Cette question éthique est cruelle ^^. Mais c'est malheureusement une réalité.

Et plus j'avance dans mes études, plus je me rends compte que l'argent dicte tout même quand c'est pour sauver une vie...

Tant que la recherche restera aux mains des groupes pharmaceutiques privés, rien n'évoluera. On continuera à ne produire que des mee-too qui n'apportent aucun bénéfices thérapeutiques par rapport à leurs prédécesseurs. Mais c'est ce qui reste actuellement de plus rentable.

La solution : le développement des groupes de chercheurs publiques avec les financements de l'état pour changer la donne. Mais c'est pas demain la veille

[bruno50]

Si, Bruno, surtout pour certains professionnels, ce n'est pas parce que soi-même on n' est pas concerné ou ces petites bébêtes se détournent de certains épidermes(les chanceux) que c'est une situation anodine :

http://www.associationlymesansfrontieres.com/enquete-maladie-de-lyme-snupfen

Si tu veux aller plus loin que la télé et notamment concernant la différence d'attitude entre la France et l'Allemagne, et si tu as un peu de temps à y consacrer je te conseille de lire cet article :

http://www.lyme-sante-verite.sitew.com/La_maladie.B.htm#La_maladie.B

Juste une petite réflexion en passant : je ne t'apprendrai rien en te rappelant le déficit déjà collosal de l'assurance maladie en France !

Pardon pour les malades, mais si j'ai mis "pas encore", c'est que mon optimisme est très très tempéré! merci pour ta doc Bernard, je n'ai pas encore lu, je vais voir ça d'ici demain.

Tant que la recherche restera aux mains des groupes pharmaceutiques privés, rien n'évoluera. On continuera à ne produire que des mee-too qui n'apportent aucun bénéfices thérapeutiques par rapport à leurs prédécesseurs. Mais c'est ce qui reste actuellement de plus rentable.

La solution : le développement des groupes de chercheurs publiques avec les financements de l'état pour changer la donne. Mais c'est pas demain la veille

Sous réserve de la lecture de la doc de bernard, j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi l'Allemagne actuelle aurait une santé échappant à ce travers. Apparemment, c'est pas tant la France qui déconne que l'Allemagne qui est à la page. Il faut donc trouver une cause de "réussite" spécifique à l'Allemagne dont la dépendance aux labos n'a aucune raison d'être inférieure à celle de la France.

[bruno50]

Bon j'ai lu la doc bernard, et je vois bien que les autorités françaises traînent les pieds de façon incompréhensible mais je ne vois pas la cause de l'avance prise par l'Allemagne. C'est bien celle-ci qui a pris, seule, la mesure du danger, et non la France seule qui ne fiche rien. Mon incompétence en médecine m'interdit de chercher même des hypothèses pour répondre à cette énigme. Sur la sérologie, je note en tout cas que ce sont bien des décisions de laboratoires natIonaux qui font ou ne font pas le minimum en apparence, et non un conglomérat capitaliste pharmaceutique mondial (dont je ne nie pas les dangers par ailleurs en général, mais là encore, par incompétence, je ne suis pas en mesure de cibler les cas où les labos nagent en plein désarroi, les cas où ils ne font rien sciemment, les cas où ils pourraient en faire plus).

En revanche, pour ce qui est du fléau, je reconnais que j'ai tort, sans discussion possible: c'en est déjà un aux yeux de pros tu as raison.

[Veranne]

Bonjour,

L'un des meilleurs spécialistes américains du traitement du Lyme chronique a publié fin 2013 un super bouquin, dont la version française est sortie début juin.

La référence : Richard Horowitz, Pourquoi je ne guéris pas ? Soigner Lyme & les maladies chroniques inexpliquées, Thierry Souccar Editions (39 euros)

Vision d'interniste très précieuse pour identifier les différentes pièces du puzzle/co-facteurs dont souffrent les malades chroniques de Lyme : des co-infections aux problèmes immunitaires en passant par les toxiques, l'inflammation, les dysfonctionnements mitochondriaux et hormonaux et bien sûr les intestins. Bref, le livre qui manquait pour mettre de l'ordre dans l'empirisme tous azimuts dans lequel les malades de Lyme sont un peu contraints de patauger. Une très bonne référence, en tout cas pour permettre de progresser à nouveau (ça c'est sûr) voire de guérir (ça, ????) pour les personnes qui souffrent d'un Lyme chronique mais aussi pour les personnes atteintes de Scléroses en plaque, Alzheimer, polyarthrite rhumatoïde, maladies mentales. A des années lumières du Consensus que suivent bêtement et sans efficacité la majorité de nos infectiologues hospitaliers...

A bientôt !

[Guillaume25]

Bonjour,

L'un des meilleurs spécialistes américains du traitement du Lyme chronique a publié fin 2013 un super bouquin, dont la version française est sortie début juin.

La référence : Richard Horowitz, Pourquoi je ne guéris pas ? Soigner Lyme & les maladies chroniques inexpliquées, Thierry Souccar Editions (39 euros)

Vision d'interniste très précieuse pour identifier les différentes pièces du puzzle/co-facteurs dont souffrent les malades chroniques de Lyme : des co-infections aux problèmes immunitaires en passant par les toxiques, l'inflammation, les dysfonctionnements mitochondriaux et hormonaux et bien sûr les intestins. Bref, le livre qui manquait pour mettre de l'ordre dans l'empirisme tous azimuts dans lequel les malades de Lyme sont un peu contraints de patauger. Une très bonne référence, en tout cas pour permettre de progresser à nouveau (ça c'est sûr) voire de guérir (ça, ????) pour les personnes qui souffrent d'un Lyme chronique mais aussi pour les personnes atteintes de Scléroses en plaque, Alzheimer, polyarthrite rhumatoïde, maladies mentales. A des années lumières du Consensus que suivent bêtement et sans efficacité la majorité de nos infectiologues hospitaliers...

A bientôt !

Ba oui c'est bête un infectiologue. 12 années d'études (ou seul la crème de la crème émerge vue le nombre de post et la difficulté)+ formation continue toute sa vie de praticien pour en arriver à suivre bêtement les consensus...C'est con hein?

Pfff sérieux, on réfléchit un peu avant de poster de vraies bêtises. Çà ne se passe pas comme ça dans la réalité, la vraie, celle qu'on voit dans les services d'infectieux, pas dans les bouquins.

Ce monsieur que je ne connais pas est peu être une pointure pour le traitement de cette pathologie, mais je ne vois pas ou est l’intérêt de rabaisser nos spécialistes. Si un traitement efficace pointe le bout de son nez ils seront les premiers heureux de pouvoir les utiliser.

[Veranne]

@Guillaume,

Et pourtant... Nous aurions aussi voulu qu'il en soit ainsi. Cependant, dès lors que nous avons été confrontés au problème, nous avons développé une vision quelque peu différente.

L'intérêt de dauber sur eux ? Le premier, ça défoule, pardi !

Le deuxième est fondamental : avoir conscience du savoir très limité de la majorité (pas tous) de nos infectiologues hospitaliers dans le dépistage et le soin de la maladie de Lyme est dans notre contexte actuel une question de survie pour le malade.

Sans désir excessif de polémique, je m'explique. Voici en très résumé les directives appliquées par l'immense majorité de nos hospitaliers :

Un erythème migrant "homologué" ou un test Elisa positif suivi d'une confirmation au Western blot vous donneront accès à 3 petites semaines d'amoxicilline ou de doxycycline, voire de ceftriaxone si une borrelia est identifiée à la ponction lombaire. Si au-delà de ces traitements de monoantibiothérapie, vous rechutez, vous serez alors considéré comme atteint d'un syndrome Post-Lyme, assimilé à des séquelles de la maladie. Qu'importe si ce sont les mêmes qui avaient presque disparu pendant le traitement et que ça empire au fur et à mesure qu'on s'éloigne de l'arrêt du traitement. Qu'importe si ces symptômes repartent à nouveau quand on reprend le traitement. Pour eux, l'infection est bien terminée car il est inconcevable qu'elle ait pu survivre à 3 semaines d'antibiothérapie. Au mieux, ils vous renverront vers votre médecin traitant ou un autre spécialiste selon votre symptomatologie : je connais beaucoup de malades dont la seule issue proposée a été antidépresseurs et antidouleurs...

Le hic, c'est que le test indirect Elisa est peu sensible et soumis à un redressement statistique sur le seuil de positivité (cf. ce qu'a dit le Pr Perronne sur le sujet, qui fait partie de la petite minorité de professeurs qui a compris le problème). Egalement pollué par ce redressement statistique, le test Western Blot est plus fiable mais ceux qui étaient négatifs à l'Elisa n'y auront tout simplement pas accès (à moins de le payer eux-mêmes et de savoir que ce test existe). Le problème, c'est que nos hospitaliers ont tendance à s'arquebouter sur ces tests peu fiables et à laisser de côté la clinique. L'autre grande erreur qu'ils font, c'est de nier la capacité, dans certains cas, de l'infection à revenir au-delà de l'antibiothérapie. Contre toute évidence clinique et en dépit de certaines publications scientifiques prouvant le contraire depuis les années 80. Cela les conduit, chaque année et en toute bonne foi, à abandonner ou mal orienter des milliers de patients.

Quant à votre croyance sur le lien entre le fait d'avoir triomphé d'études sélectives et difficiles et le fait d'être capable de soigner la maladie de Lyme, la réalité est malheureusement moins reluisante. Comme souvent dans l'histoire des sciences et de l'humanité, être en haut de la hiérarchie n'est pas forcément un gage de compétence. Vous avez sans doute à l'esprit l'exemple de la majorité des généraux alliés de la Guerre de 14, qui répétaient inlassablement les mêmes erreurs de l'offensive à outrance (Charleroi, Artois, Gallipoli, Chemin des Dames, etc.), qui se soldaient à chaque fois par un bain de sang inutile. Chefs ils l'étaient, compétents ils ne l'étaient pas. Toutes proportions gardées, nous pourrions aussi plus largement relativiser la compétence d'une grande partie de nos élites et experts : politiques, économistes, juges, etc. Dans le cas qui nous intéresse, les progrès les plus importants pour les malades sont venus de généralistes/internistes, chercheurs en free lance, qui ont été confrontés au problème et non des pontes. Alan MacDonald, qui a observé les premières cystics forms et biofilms de borrelia, avait par exemple commencé dans son garage en dehors de ses heures de travail ! A l'inverse, la spécialisation à outrance de notre système de santé est clairement un handicap pour la compréhension de ces maladies multisystémiques, qui requièrent une vision de la médecine beaucoup plus globale que celle qui est inculquée à nos spécialistes. Sans compter les biais induits par nos modes de sélections/promotion qui favorisent le conformisme, et ce dès la 1ère année, avec le "régurgitage" de la leçon sous forme de QCM. Ensuite, quel apprenti-médecin serait assez téméraire pour chercher les foudres de ses maîtres en adoptant une thèse qui mettra en lumière l'inefficacité de leurs consensus ? Quant aux Consensus en médecine, détrompez-vous, ils ont pris beaucoup d'importance dans les années 90 et servent aussi à la Sécu pour mettre au pas les médecins déviants. C'est sans doute, pour répondre à la question de Bruno, une différence majeure avec l'Allemagne, où la liberté de prescription et l'ouverture d'esprit (formation plus solide en homéo, phyto) sont plus grandes que chez nous.

Après trois semaines sans aucun traitement, je suis incapable de monter un escalier, complètement attardé mental et sans mémoire, perclus de douleurs, dépressif au sens physique du terme. Grâce à nos recherches et à des médecins courageux et ouverts, je vis avec peu de douleurs, travaille, refais du vélo, et même si intellectuellement, je ne parviens pas à retrouver durablement mon état d'avant, j'ai une vie digne et indépendante, en attendant mieux. Alors quand je repense au chef de service des maladies infectieuses d'un des plus grands hôpitaux de province qui nous a dit qu'il n'y avait que deux ( )maladies transmises par les tiques (la borreliose de Lyme et l'encéphalite à tiques) et que s'il y avait quelque chose, ça a bien été nettoyé", expérience qui a été vécue par de nombreux autres malades avec d'autres infectiologues d'autres hôpitaux (avec des fois des trucs beaucoup plus trash), je vous conseille de ne pas en attendre trop d'eux pour le jour où vous seriez concerné... Consulter pour tirer le meilleur de ce qu'ils savent, bien sûr. Mais en cas de rechute et d'abandon (Post Lyme) ou aiguillage vers des voies de garage (antidépresseurs, antidouleurs) ou maladies incurables type SEP, fibromyalgie, Alzheimer, maladie mentale, on trouve vite l'instinct pour envisager d'autres solutions...

Désolé pour le caractère peu synthétique de ma réponse mais qui, je l'espère, aura le mérite de faire "tilt", le moment venu.

[Veranne]

Malheureusement, c'est le revers du tout génériqué et il fallait s'y attendre. L'industrie pharmaceutique doit gagner de l'argent comme n'importe laquelle des entreprises et n'a aucun intérêt à produire une molécule dont son brevet est tombé dans le public et qui ne lui rapportera donc rien.

Tout à fait d'accord avec cette phrase et le reste de ton analyse.

Je vais même aller plus loin : pour quelques milliards d'euros de gains cumulés pour la Sécu, le "tout génériqué" nous a aussi rendus dépendants des Chinois et des Indiens. Leurs usines fabriquent une part désormais majoritaire des substances actives de nos génériques, dont la qualité laisse de surcroît parfois à désirer (cf. récents heurts Chine-USA sur la question). Le moment venu, c'est un très bon instrument de chantage.

Comme les labos des pays riches ne font pas de marge, ils abandonnent la partie et certaines molécules-phares du traitement des maladies infectieuses sont désormais introuvables (extencilline => syphillis) ou souffrent de sérieuses difficultés d'approvisionnement (doxycycline).

Comme dans bien d'autres segments de nos politiques publiques, peu de régulation de la part de nos autorités, peu de vision stratégique, faiblesse face aux lobbies.

[besac25]

Bonjour, que de tique dans le secteur, mon chien en a ramassé plus d'une vingtaine jeudi dernier. J'ai eu aussi le droit à une morsure de tique, heureusement, j'ai pu l'enlever le soir même, mais depuis samedi soir, l'endroit ou j'ai été piqué est devenu rouge, j'ai consulté mon médecin traitant et apparemment pas d'érythème migrant pour le moment mais quand même 14 jours d'antibiotiques !

[lin]

J'avais aussi eu des antibios par précaution, quand j'en avais trouvé une dans mes cheveux. Mon doc avait préféré jouer la prudence, d'autant que j'ai tendance à faire des surinfections, à choper tout ce qui passe et qu'elle avait soupçonné la maladie de Lyme chez moi il y a 8 ou 9 ans.

[Miaow]

J'ai un chat qui en attrape souvent, mais pas plus que les autres années.

J’ai de la teinture d'iode ( la classique qui tache, pas la bétadine ) pour le cas où en attendant de prendre des antibiotiques en cas de doute.

Bottes de rigueur en forêt.

[bernardt60]

L'émission de ce soir "Le téléphone sonne" de France Inter était justement sur ces petites bêtes( tique, moustique tigre, frelon asiatique ... )qui peuvent nous poser bien des tracas.

Même si je crois que beaucoup vont rester sur leur faim( je pense notamment à l'auditrice qui appelait et qui a la maladie de Lyme), je mets quand même le lien et visiblement le traitement est effectivement bien différent en France qu'en Allemagne ou aux Etats Unis .

http://www.franceinter.fr/emission-le-telephone-sonne-moustique-tigre-frelon-asiatique-tique-faut-il-avoir-peur-de-ces-petites