acrid vintaquatre

Le panel de gens que je choisis ? Tous les gens qui disent qu'à Bordeaux il pleut tout le temps par exemple (et sachant qu'il pleut encore + en descendant vers les sud de l'Aquitaine, pour eux ça doit donc être "pire" !), donc pas mal de sudistes et autres . Je ne parle pas de la population d'Infoclimat mais plutôt des gens qui n'y connaissent rien à la climatologie, les "on dit" en quelque sorte...

Je dirais pour résumer : "En Aquitaine tout baigne !"

De rien c'est gratuit et ça me fait du bien de redorer l'image de l'Aquitaine qui est trop souvent vue comme une région grise et pluvieuse Et voilà en cadeau 3 superbes vues depuis la dune de Pilat Le banc d'Arguin : Vue sur le sud du bassin (Le Pilat et sur la pointe au centre et à droite de la photo c'est Arcachon) : Et enfin une vue un peu déviée de la précédente avec quelques villas du Pilat perchées sur les dunes et au loin la pointe de la presqu'île du Cap Ferret : Voilà

En fait je parlais des citronniers pour la ville de Menton car il me semble que tous les ans il y a une fête sur ce thème, c'est la ville de référence en France pour cette culture du citron, mais oui les agrumes peuvent supporter quelques jours de gel par an, de même que les espèces de palmier présentes en France (espèce crétoise pour la plupart) supportent nos 25-30 jours de gel bordelais sans avoir besoin d'être emmaillotés. On a aussi des palmiers au-dessus du 45ème parallèle, par exemple dans les régions abritées du massif central, mais là-bas ils sont emmaillotés car il peut y avoir des gels sévères et de toute façon il y gèle + souvent.

Et oui c'est vrai que j'ai déjà eu l'occasion d'aller à Menton 2 fois, c'est une ville sympathique, très jolie et surtout beaucoup + tranquille et moins surfaite que les "grosses" villes de la côte d'Azur, qui ont une mentalité avec laquelle je n'accroche pas du tout. Je crois que c'est la seule ville de France où pousse des citronniers non ? (Ça me rappelle quand en Grèce on se servait des citrons et des oranges directement sur les arbres en plein centre-ville d'Athènes)

Le bassin d'Arcachon connaît un microclimat (pas si "micro" que ça parce que ça englobe tout le bassin), mais la ville d'Arcachon + particulièrement comptabilise 2400 heures de soleil, il n'y fait que très rarement froid, il n'y neige quasiment jamais, la petite brise de mer tempère les ardeurs de l'été. A Arcachon il y a beaucoup de beaux palmiers et de pins parasols donc c'est proche du climat méditerranéen... Seul bémol, le prix de l'immobilier, Arcachon étant la 2ème ville la + chère de la Gironde après le Cap Ferret (5000 euros le m² et 6000 euros pour le Cap Ferret) mais c'est pas + cher que la côte d'Azur en somme. Mais là encore il suffit de ne pas être face au bassin (vue sur la mer) et tu trouveras 2 fois moins cher, ou alors tu vas dans une commune limitrophe : La Teste de Buch, Gujan-Mestras (je crois que la station météo du sud du bassin d'Arcachon est à Gujan-Mestras d'ailleurs), ces villes sont beaucoup + abordables, autour de 3000 euros le m² (quand Bordeaux et sa banlieue proche sont à 2500 euros le m² en moyenne). Plus au nord sur le bassin il y a Andernos qui est très sympa, mais à marée basse tu ne peux pas te baigner c'est de la vase et des sables mouvants . Par contre il faut éviter Biganos où il y a une usine de cellulose de pin, ça dégage une odeur pestilentielle qui envahit certains quartiers de la ville quand le vent est orienté à l'Ouest, c'est à dire souvent Pour le niveau du bassin, à marée basse il n'y a que le Cap Ferret et Arcachon où tu peux te baigner à toute heure de la journée en fait parce que ces 2 communes sont à l'embouchure du bassin au niveau des passes donc elles ont toujours de l'eau. Et sur le bassin tu peux profiter des bons produits du sud-ouest et en + des produits de la mer Et les prix des restos etc ne sont pas si excessifs que ça, même en période estivale, contrairement à ce qu'on pourrait penser. Bon voilà j'espère que mon message de l'office du tourisme non-officielle t'auras bien "vendu le produit"

Ce qui fait surtout baisser la température moyenne de l'été dans le sud-ouest contrairement au midi méditerranéen c'est que chez nous les nuits sont fraîches (ce qui aide par ailleurs à l'épanouissement de la vigne qui se régénère durant ces nuits fraîches), déjà parce que les étés méditerranéens sont caractérisés par des nuits douces mais aussi parce que chez nous c'est beaucoup moins pollué donc les températures minimales baissent davantage quelque soit la saison, on ne connaît que très peu "l'effet urbain" qui forme une "bulle de chaleur". Pour l'exemple, le centre-ville de Bordeaux connaît des températures minimales inférieures à celles de la station de Mérignac située à 12 km à la limite des Landes de Médoc, parce que c'est une ville très peu polluée (et que le centre-ville de Bordeaux est parfois "pénalisé" par les brouillards, présence de la Garonne oblige). Pour les températures maximales de l'été on se situe entre 27 et 28 degrés pour les moyennes 1981-2010, ce qui n'est pas très éloigné du midi méditerranéen. La petite différence entre les 2 vient de certaines périodes un peu + perturbées qui épargnent la Méditerranée mais pas l'Aquitaine, mais il s'agit de quelques jours par été (pour l'exemple quand l'été 2011 a été bien pourri sur la moitié nord, nous on a eu seulement 10 jours de giboulées du 16 au 26 Juillet, le reste de l'été était "normal").

Et plutôt que de comparer la végétation (oui je sais aussi que sur la côte ouest du Cotentin il y pousse sans problème des palmiers parce qu'il y gèle très peu, mais ces palmiers sont quand même + beau chez nous), pourquoi pas comparer la période végétative ? De ce que je connaîs la période végétative commence un mois + tôt ici que sur la moitié nord, elle commence début mars voire + tôt pour se finir vers la mi-novembre (bon elle a commencé vers le 10 février cette année et les feuilles commencent tout juste à tomber franchement en ce début Décembre mais 2011 est une année hors-norme avec des températures très estivales c'est à dire + de 25° dès le début avril et avec le printemps en Novembre). Et pour en revenir à la comparaison de villes à climat océanique, je préférerais comparer Bordeaux à La Rochelle ou une ville de Vendée car la "banane ensoleillée" de la côte Atlantique qui dépasse les 2000 h d'ensoleillement va de la Vendée au nord des Landes. La seule différence notable quand on passe l'estuaire de la Gironde c'est que le nombre de jours chauds ou très chauds devient beaucoup + important. (Je parle là des départements côtiers car la Charente connaît davantage de jours chauds que la Charente-Maritime de même que le Poitou en connaît davantage que la Vendée)

Alors là tu vois je préfère encore que tu compares Bordeaux et Rennes que Bordeaux et Rouen, car Rennes est une ville quand même + douces et moins grise. Connaissant le climat parisien j'ai entendu dire que le climat de Rouen était celui de Paris en + humide et encore + gris donc y'a pas comparaison ! Pour les moyennes je les rectifie : à Bordeaux on a 6,7° en Janvier pas 5° et Juillet et Août sont à + de 21° (oui je prends les moyennes 1981-2010 qui sont + proches de ce qu'on connaît, mais même dans les moyennes 1971-2000 5° en Janvier non !). Bon certes tu me diras j'ai rajouté que 1-2 degrés de + à ce que tu avais dit mais ça veut bien dire quelque chose : Pour les températures de l'hiver c'est surtout parce que Bordeaux contrairement à Rennes connaît l'effet de Foehn qui remonte du Pays Basque et qui apporte des pointes à 18-20° au cœur de l'hiver, et aussi parce que les périodes de grand froid qui envahissent la moitié nord jusqu'à la Bretagne (l'exemple le + flagrant en date étant Décembre 2010) sont minimisées en arrivant sur la région de Bordeaux (et sur le reste de la moitié sud) qui connaît alors des T° en dessous des moyennes mais rarement de la neige et encore + rarement des grosses gelées, ce qui était le cas en Bretagne il y a un an, et à d'autres périodes... Pour les températures de l'été la différence s'explique surtout par le nombre de jours très chauds (> 30°). En Bretagne, que ce soit à Rennes ou dans d'autres coins de la région, quand il fait 32° c'est le jour le + chaud de l'année ! Chez nous le nombre de jours très chauds est supérieur à 20 déjà et les pointes à + de 35° se produisent tous les ans et ça ne perturbe personne parce que c'est normal, ça fait partie du climat aquitain...Et les coups de chaud de ce type sont encore + intenses quand on s'éloigne un peu de Bordeaux vers le Médoc ou le Pays de Buch (station de référence : Cazaux, qui est souvent la station la + chaude de France lors de ces vagues de chaleur). Non moi vraiment ce que je trouve de + différent entre le nord-ouest et le sud-ouest de la France c'est la durée des saisons, l'été est beaucoup + long (si on considère des Tx > 20° il dure 6 mois), l'hiver quasi inexistant (quelques incursions froides 2 ou 3 semaines par hiver), ça ressemble + à un prolongement de l'automne, le printemps commence beaucoup + tôt (souvent dès février) et l'arrière saison dure jusqu'à la fin octobre. Pour la classification de "tempérés chauds" qui aurait une moyenne annuelle > 14°, Bordeaux est à 13,8° donc oui on est en limite mais à 2 ou 3° de + que le nord ouest du pays (évidemment il faut bien mettre une limite chiffrée quelque part !). Et par contre la côte Aquitaine et une partie de la forêt des Landes rentrent bien dedans comme tu l'as dit. Mais à ce tarif la région Midi-Pyrénées rentre dans quel climat ? Si on compare Bordeaux et Toulouse on trouve sensiblement les mêmes valeurs d'ensoleillement et les mêmes températures annuelles (il fait + chaud à Toulouse en été mais il fait + chaud à Bordeaux en hiver et au printemps), la seule différence marquante entre ces 2 villes est la quantité de pluie avec 300 mm de + à Bordeaux, surtout dû à une saison humide (Novembre-Décembre) beaucoup + marquée à Bordeaux. Autre chose pour l'anecdote, hier soir au travail je parlais justement avec un pur Bordelais d'une quarantaine d'années qui me disait qu'avant à Bordeaux il y avait une véritable "saison des pluies" qui durait 3 ou 4 mois (d'Octobre à Janvier) qui valait à cette ville une réputation de ville pluvieuse, alors que depuis une dizaine d'années les choses avaient vraiment changé, les pluies se répartissent un peu "n'importe comment" selon les années, les sécheresses (estivales, hivernales ou peu importe) sont beaucoup + fréquentes, les pluies torrentielles, qu'elles soient orageuses en été ou automnales, sont + fréquentes également. Il y aussi les températures qui jouent beaucoup + au "yoyo" en toute saison, on passe de tout à rien du jour au lendemain.

Oui voilà c'est ce que je voulais dire, venant de Paris et ayant migré à Bordeaux j'ai eu l'impression d'être passée du jour à la nuit ; à chaque fois que je retourne à Paris, qu'il fasse beau ou moche, j'ai toujours l'impression qu'il fait "trop" froid pour la saison. La différence n'est pas forcément si extrême sur certaines périodes, mais la moitié de l'année il suffit de regarder une carte de MF avec les prévisions, la Loire fait une délimitation très nette entre le temps nuageux au nord et les éclaircies au sud (la Loire délimite à peu près les 1800 heures d'ensoleillement). Si on regarde les températures de l'été la différence n'est pas flagrante (du moins avec Paris qui a des étés relativement chauds parce que le nord-ouest a des étés largement + frais), mais pour les autres saisons on a + de 2° de différence. Je trouve que la différence la + nette est observée en début et milieu d'automne quand un tiers nord connaît déjà ses brouillards et nuages bas avec des températures plafonnantes alors que la moitié sud vit son arrière saison chaude et ensoleillée (on se baigne jusqu'en octobre ici, ça m'étonnerait que les bretons ou les normands face la même chose). Je ne parle pas du printemps car de ce que je sais la région parisienne a plutôt des beaux printemps (mars et avril surtout), ils sont souvent + agréables que les étés d'ailleurs, qui sont souvent soit pluvieux soit étouffants (la pollution ça c'est encore une autre histoire).

Oui reste à savoir combien de temps va durer ce zonal d'ouest, mais il faudrait aussi savoir où va passer le rail de dépressions parce qu'en avançant dans le mois de Décembre il semblerait qu'il remonte de + en + vers le nord (de ce que j'ai pu voir des prévisions), dans cette situation le sud-ouest de la France risque d'être un peu en marge de ces perturbations, on aura juste des résidus donc sûrement un temps mitigé mais à peine humide de temps en temps. D'ailleurs ces derniers jours il a pas mal plu (par rapport aux mois précédents) mais on n'est pas non plus dans une situation très dépressionnaires avec coups de vent et pluies abondantes, c'est plutôt ciel variable et giboulées depuis lundi et elles devraient s'estomper dès le weekend qui vient...

Oui bien sûr d'ailleurs nous on a au contraire des pins parasols qui sont pourtant typiquement méditerranéens. Je voulais juste préciser qu'on ne trouve pas de pins maritimes dans le climat purement océanique. En France le pin maritime remonte à peu près jusqu'en Vendée.

Pour ma part je ne parlais que de la classification de Trewartha et ça me surprenait aussi qu'on passe subitement de climat océanique à climat subtropical, même s'il y a eu un certain réchauffement ! C'est bien pour cette raison que j'ai demandé l'avis d'autres personnes sur ce sujet précisément. Dans cette classification je crois que le terme de "subtropical" regroupe plusieurs sous-classifications, un peu "fourre-tout" (tous les climats un peu trop chauds pour être purement océaniques mais qui sont quand même bien tempérés), mais en somme cette classification des climats permet contrairement, à celle de Köppen, d'avoir une vision + juste sur les climats européens et + généralement sur les climats des zones tempérées, parce que je trouve toujours ça aussi ahurissant que la moitié de l'Europe soit mis dans le même panier (climat océanique avec en + les définitions les + "faciles" du climat océanique : précipitations constantes, été frais...D'où le sud-ouest de l'Europe connaît des étés frais ?). Enfin voilà, on a beau avoir un climat océanique on n'a pas un climat breton, loin de là ! Et comparer 2 villes françaises qui n'ont rien à voir à plein de niveaux (oui toutes les 2 ont des climats océaniques mais le reste ne les rassemble pas). Enfin, moi qui vient de la région parisienne je peux dire que le climat au nord de la Loire et au sud n'a tout simplement rien à voir, que ce soit niveau températures, ensoleillement, répartition et intensité des pluies, etc. Et pourtant j'habite dans une ville + pluvieuse qu'avant mais quand on a un été qui dure 5 ou 6 mois, quasiment pas d'hiver (comparé à la région parisienne j'ai l'impression qu'il n'y a pas d'hiver ici) et + de 2000 h de soleil par an, on oublie vite qu'il pleut parfois beaucoup ! D'ailleurs c'est ce seul critère des précipitations relativement importantes qui classent toutes ces régions européennes dans le climat océanique.

Il me semble que le nord du Portugal comme le nord-ouest de l'Espagne a un climat océanique qui ressemble fortement à celui d'une partie de la façade atlantique française (en gros de la Vendée au Pays Basque) et plus particulièrement à celui de la côte Aquitaine : climat trop humide pour être considéré comme méditerranéen, minimum pluviométrique estival sans pour autant pouvoir être qualifié de "sécheresse estivale". Et comme il est précisé très justement, la végétation est typique du climat océanique "doux" qu'on retrouve dans ces 2 régions : des pins maritimes, des pins, des pins...

Ici 460 mm au 6 Décembre, plus que 524 mm et on est dans les normes

Merci pour cette petite leçon d'histoire , je savais bien que j'avais lu quelque part que c'était suite à un conflit Franco-espagnol

^^ Ça doit être pour ça qu'il y a autant de retraités sur le bassin d'Arcachon Mais oui c'est vrai qu'on a une bonne espérance de vie dans la région, bien que le climat ne soit sûrement pas le seul facteur (le pinard ça conserve )

Pour la station de Bordeaux-Mérignac, toujours selon la même classification, on est passé de "climat océanique" pour les moyennes 1971-2000 à climat "subtropical" pour les moyennes 1981-2010 ! Voici un comparatif : 1971-2000 : 7 mois au dessus de 10° de Tm : Mars et Novembre se situent entre 9° et 10° Aucun mois au dessus de 21° de Tm (Juillet : 20,8° et Août : 20,9°) Mois le plus froid : Janvier avec 6,4° Tm sur l'année : 13,3° Ensoleillement : 1992 h (période 1991-2000) Précipitations annuelles : 984 mm Mois les plus secs : Juillet 54,5 mm et Août 59,5 mm Mois les plus humides : Novembre 106,8 mm et Décembre 106,7 mm 1981-2010 : 8 mois au dessus de 10° de Tm : Mars est passé de 9,6° à 10,3° 2 mois au dessus de 21° de Tm (Juillet : 21,4° et Août : 21,4°) Mois le plus froid : Janvier avec 6,7° Tm sur l'année : 13,8° Ensoleillement : 2055 h Précipitations annuelles : 944 mm Mois les plus secs : Juillet 49,9 mm et Août 55,9 mm Mois les plus humides : Novembre 110,2 mm et Décembre 105,7 mm

Merci de ta contribution

Je vois une belle poche orange sur le Médoc ! Et pourtant c'était le coté de la Gironde qui se portait le mieux (ou plutôt le moins mal) au début de l'été ! A croire que l'automne y a été encore + sec qu'ici...

Avec la classification de Trewartha beaucoup de zones en France rentre dans le domaine subtropical (même si je préfère le terme de "tempérés chauds"...Et notamment la côte Aquitaine qui y rentre largement (du moins les départements côtiers) ! Pour l'exemple au Cap-Ferret avec les moyennes 1981/2010 on a : Température du mois le plus froid >= 6° : 7,3° en Janvier (mois le plus froid) Au moins 8 mois >= 10° : 9 mois au dessus de 10° de Tm Sinon on a aussi d'autres données : Tm de l'année : 14,3° 2 mois au dessus de 21° en Tm Pour l'ensoleillement environ 2300 h (je n'ai pas les mêmes données sur tous les sites consultés donc ça va de 2150h à + de 2400 h pour les + fantaisistes donc faisons une moyenne approximative) Précipitations annuelles : 810 mm Mois les plus secs : 42,1 mm en Juillet et 50 mm en Août Mois les plus humides : 102,7 mm en Novembre et 91,8 mm en Décembre Amplitude thermique annuelle : 13,9° Donc voilà à vous de me dire ce que vous pensez de ce climat...

Avec 35,9 mm en 4 jours (+ encore des averses aujourd'hui dont je ne connais pas encore le cumul) on en est à 448 mm pour cette année 2011, on repasse donc derrière le record de 1921 qui était de 444,9 mm. En 2ème position on trouve 493,7 mm en 1953, c'est battable si les conditions anticycloniques qui doivent revenir en milieu de semaine se maintiennent !

Je pense que Décembre va rattraper en partie puisqu'au 5 on en est déjà à 20 ou 30 mm sur quasiment toutes les régions au nord d'une ligne Biarritz-Lyon, à condition que Décembre ne fasse pas comme Novembre c'est à dire toutes les pluies concentrées sur les premiers jours du mois et plus rien après ! Aux vues des prévisions actuelles, la moitié nord pourrait encore être assez arrosée dans la semaine à venir mais ça devrait déjà s'estomper sur la moitié sud...A partir du weekend prochain les scénarios divergent, mais à priori retour de l'anticyclone (pas le même positionnement qu'à l'Automne donc il pourrait faire frais, une fraîcheur de saison...retour des gelées ? Sur pas mal de régions ce serait les premières gelées de la saison !) On verra...

Oui en effet je viens de voir qu'on avait 2 fois la même valeur Du coup pour Colmar le record est encore + largement battable !

OK Merci ! Moi je suis encore à la version 2007 faudra que je vois si y'a moyen, en attendant je les ai fait sur Excel... Oui c'est une bonne méthode car les températures moyennes étant prises en compte dedans, des températures élevées comme cette année ont une incidence importante sur la sécheresse...