acrid vintaquatre

Ce post c'était pour répondre à ceux juste avant sur les données 1991-2010 qui semblaient sous-estimées ! Donc j'ai mis + d'une demi-heure à trouver un site publiant ces données (le site climat de MF ne répertorie pas les stations de la côte comme le Cap Ferret ou les îles de l'Atlantique). Les données je ne les ai pas inventé pourtant ! (/topic/12911-marseille-plus-de-3000-h-densoleillement-en-2005-est-ce-possible/page__st__20__p__199763#entry199763'>topic concerné, désolé je ne sais pas comment mettre un lien direct vers le post donc voilà le lien pour la page où se trouve le post). Même si je pense aussi que notamment les îles au large de la Bretagne, de la Vendée, etc doivent avoir de + gros cumuls que ceux relevés ici (du moins ça me semble logique, l'ensoleillement augmentant en allant vers l'Atlantique), de même que la station de La Rochelle qui me semblait + ensoleillée que ça dans ce que j'ai pu voir à pas mal de reprises. Ce que je voulais prouver avec ces données c'est que dans une période + récente on observe à peu près le même écart de 50 ou 100 heures entre stations atlantiques et stations de l'intérieur, côte charentaise exceptée justement ! A moins que ce ne soit juste ma dernière phrase qui t'es froissée ? En parlant d'idées reçues, je faisais référence à certains sites qui prétendent que la côte charentaise cumulerait au moins 2300 heures d'ensoleillement soit plusieurs centaines d'heures de + que la côte girondine, cet écart me paraît quelque peu énorme, qu'elle en cumule + c'est ma foi possible si, en effet, les données 1991-2005 que j'ai trouvé sont inexactes pour certaines stations, mais l'écart ne doit pas être de + de 100 heures, du moins je pense... A ce sujet, il semblerait, je dis bien il semblerait (suite à la lecture de pas mal de discussions à ce propos), que le point le + ensoleillé de la côte atlantique (hors stations insulaires) se trouve quelque part entre La Rochelle et le Cap Ferret, sachant qu'aucune station de MF n'est présente entre ces 2 points, difficile de savoir donc ! A mi-chemin entre ces 2 stations c'est l'estuaire de la Gironde avec d'un côté Royan en Charente-Maritime et de l'autre Soulac en Gironde. Le problème avec les forums, c'est que comme nos propos sont à l'écrit on se retrouve facilement avec de mauvaises interprétations, ça avait juste commencé par le fait que j'avais posté un message où je m'étonnais que la station de Bordeaux-Mérignac passe subitement de climat océanique à climat subtropical dans la classification de Trewartha, et voilà comment c'est parti en freestyle...

Joli travail ! Mais comment saurais-tu expliquer la présence de nombreux chênes verts en pleine forêt des Landes alors que la région connaît un indice d'humidité + élevé que la côte ? (Même si la présence du chêne vert est + majoritaire en se rapprochant de la côte). En tout cas dans la partie girondine (Landes de Médoc, Pays de Buch, etc.), pour le département des Landes je ne sais plus très bien, j'y passe moins souvent, j'ai jamais fait gaffe s'il y en avait. Je ne t'oblige pas à me fournir une explication, juste pour savoir si tu aurais une piste...

Ouf ! J'ai enfin réussi, après moult recherches, à trouver des valeurs d'ensoleillement sur un ancien topic (les données ont été mises en ligne par un gars de MF donc je suppose qu'elles sont justes !). Alors voilà il s'agit des données d'ensoleillement 1991-2005 (le topic date de 2007). Toujours quelques petites comparaisons entre villes de la côte atlantique et villes de l'intérieur : Stations de la côte atlantique (et îles) classée du nord au sud : Quimper (29) : 1671 h Lorient (56) : 1789 h Vannes (56) : 1824 h Belle-Ile (56) : 1852 h Saint-Nazaire (44) : 1881 h Ile d'Yeu (85) : 1950 h La Rochelle (17) : 2049 h Cap-Ferret (33) : 2145 h Cazaux (33) : 2085 h Biscarosse (40) : 2079 h Biarritz (64) : 1875 h -> Ces données me paraissent beaucoup + justes car l'écart reste sensiblement le même que pour les autres périodes citées précédemment. Stations de l'intérieur du nord au sud : Nantes (44) : 1742 h La Roche sur Yon (85) : 1804 h Cognac (16) : 1981 h Bordeaux (33) : 2010 h Mont de Marsan (40) : 1887 h Dax (40) : 1881 h Pau (64) : 1872 h N.B (à part) : On remarque que le maximum d'ensoleillement n'est pas atteint sur la côte charentaise contrairement aux idées reçues (même si des scores proches de 2000 h ça devient pas mal pour le ressenti... )

Pour apporter une période de moyennes supplémentaires je rajouterai la période 1951-1980 (même si le problème évoqué reste le même) : Bordeaux : 2069 h ; Cap Ferret : 2196 h Cognac : 2040 h ; La Rochelle : 2298 h Nantes : 1915 h ; Noirmoutier : ??? (station récente de MF donc pas de données) Et, pour répondre à Pottok (même si je suis convaincue que tu as réalisé cette carte aussi consciencieusement que les autres de ton site), l'évocation de la décennie 2000 + grise sur l'Atlantique que sur le reste de la France me paraît vraiment saugrenue dans la mesure où seule la bande côtière aurait été moins ensoleillée (seulement 10 km de côte moins ensoleillée que le reste, sur une période de 10 ans et même sur une année c'est bizarre !). Bordeaux, Cognac, Nantes ne sont pas si éloignées que ça du littoral donc elles auraient dû également subir ces désagréments.

Encore une fois, dans ce genre de situation c'est surtout l’extrême sud et le sud-est qui reste à part : les épisodes neigeux des hivers 2008-2009 et 2009-2010 ont été + importants sur la côte méditerranéenne que sur pas mal de régions nordistes en terme de cumul ! Et au contraire le déficit thermique de Décembre 2010 a été beaucoup + minime sur ces régions (-1 ou -1,5°) quand le pays connaissait une anomalie de -3°. Par contre en Décembre 2010 on a eu une bonne anomalie de -3° dans le sud-ouest mais c'était un froid sec contrairement à la moitié nord, on a juste eu le droit à 10 cm de neige sur le nord de la Gironde le 2 Décembre. Et il n'a pas fait froid en continu, on a eu 3 périodes courtes de douceur dont une de grande douceur avec autour de 20° sur l'Aquitaine (jusqu'à 23-24° sur le Pays Basque par exemple) le 8 Décembre quand l'Ile de France était en plein bourbier neigeux. Ce jour là, la carte des températures était impressionnante par son contraste Nord/Sud : 19° à Bordeaux contre 4° à La Rochelle !

Oui mais là on a quand même eu une brochette de 4 Décembre froids, même si Décembre 2010 surpassait les autres c'est vrai...

Ici Décembre cumule 54 mm, il faut remonter au mois d'août pour trouver davantage (84 mm). Et en pluie efficace il faut remonter à Février 2011 (62 mm), quoique même pas parce que la végétation avait déjà commencé à sortir ce mois là. Donc il faut remonter à Décembre 2010 avec 80 mm, et encore ce mois était déficitaire à 25 %... Si on veut un mois excédentaire à la "saison des pluies" depuis 2 ans on ne trouve que Novembre 2010 avec 215 mm (ça c'était du bon arrosage quand même !)

Oui quand j'ai calculé les déficits les + importants l'autre fois dans mon bilan des 11 mois, j'ai observé un déficit pluviométrique dépassant les 30 % sur toute la moitié ouest et les régions centrales, et le + souvent il dépasse même 40 %, + localement 50 %... Et à la fin Novembre MF publiait son bulletin de suivi hydrologique et parlait d'un déficit de 25 %, ce qui me paraît beaucoup + réaliste compte-tenu des déficits dont je viens de parler + des déficits autour de 20 à 25 % sur le nord et nord-est et d'environ 30 % également sur le centre-est, et qu'on se situe dans les normales sur la méditerranée...

Oui bien sûr Rennes et Nantes ne sont pas des villes super humides et Lorient quoique un peu + humide (en cumul total moyen) est bien ensoleillé, surtout pour sa latitude relativement septentrionale, et puis la région a tellement de micro-climats en raison de ses criques etc, que ce serait difficile de comparer tous ces micro-climats un par un. Non, quand moi je parle de "climat breton" ça ne veut pas dire que ça concerne toute la Bretagne, c'est juste l’appellation que donne certains au climat océanique maritime, et du coup j'ai repris le qualificatif de "breton" pour raccourcir les choses Les villes que tu cites sont bien en climat "breton" par contre Et je suis d'accord pour la différence nord-ouest/sud-ouest qui repose principalement sur ces 2 critères, on gagne quand même quelques centaines d'heures de soleil et quelques degrés à la saison chaude en passant de l'un à l'autre

Seulement 10 % de déficit ???

Non merci

Pour le coup je parlais de la côte méditerranéenne très douce, évidemment dans l'arrière pays...Surtout que l'arrière pays méditerranéen est montagneux donc les Tn baissent forcément + même à basse altitude...Ce sont les stations qui ont les Tm les + élevées qui ont aussi les Tn les + élevées en été donc... Pour faire un comparatif Tx/Tn estivales ici (et donc pour en revenir à mes posts précédents), sur la côte les nuits sont + douces également par rapport à l'intérieur (sauf quand la brise de mer qui s'est levée l'après-midi est toujours de mise la nuit, auquel cas le ressenti est bien bien frais). Au contraire les après-midis sont moins chaudes sur la côte que dans l'intérieur, en raison de cette même brise de mer. Au total on se retrouve avec une Tm qui est sensiblement la même sur la côte et dans l'intérieur...L'amplitude thermique la + importante étant atteinte dans l'intérieur forestier, présence de sable au sol oblige (rayonnement nocturne et emmagasinage de la chaleur diurne + important)...

Bon désolé de couper court aux explications techniques en revenant aux prévisions concrètes affichées par la plupart des sites météo, histoire de faire un point... Pour Décembre ils s'accordent à peu près tous sur un mois plutôt doux même si un coup de froid n'est pas exclu en fin de mois. (A noter que pour l'essentiel les prévisions ont été actualisées mi/fin Novembre). Pour les pluies, à priori Décembre sera humide (à la vue de ce qui se passe depuis le début du mois on est plutôt dans cette configuration), mais certains envisagent une humidité "de saison" alors que d'autres le voient très humide. Je pense pour ma part qu'il pourrait être "très humide" (en tout cas au dessus des normes pluviométriques) et bien agité sur la moitié nord située en plein sur le rail de dépressions et qu'il sera proche des moyennes sur la moitié sud, qui se situe un peu en marge de ce courant très perturbé. Mais alors pour Janvier et Février c'est un peu le bazar...Certains continuent à les voir frais et secs, ce sont déjà les mêmes qui envisageaient un automne frais et sec alors je ne sais pas à quel degré on doit prendre ces prévisions...D'autres voient ces 2 mois plutôt humides (une pluviométrie proche des moyennes du moins) et des températures proches des normes, dans la continuité de Décembre en somme...D'autres encore voient une douceur sèche très précoce (dès février), mais pour ceux là je me demande s'ils ne se basent pas trop sur le scénario de l'année 2011... Alors voilà j'attends vos avis, d'une part pour Décembre et d'autre part sur Janvier-Février qui semblent quasiment imprévisibles au regard des tendances affichées très divergentes...

Je me suis tout le temps dit la même chose quand je venais en vacances (depuis toujours), et bien c'est fait ! Ces paysages sont à 40 mins de chez moi maintenant c'est appréciable Pour le ciel bleu, il n'est pas tout le temps aussi bleu bien évidemment, ces photos je les ai prises en Juillet 2010 il faisait 33° au pied de la dune...Mais même par mauvais temps ça reste joli et...naturel, sauvage ! C'est ce côté que j'adore sur la côte aquitaine

Merci pour ces apports d'ordre botaniques Pour Paris ça ne m'étonne vu la bulle de chaleur que forme la ville (il n'y a qu'à regarder les températures minimales par rapport au reste de la RP) ! Je pense qu'à 30 km de là ils ne tiendraient pas le coup

Oui c'est vrai qu'en général la dernière semaine du mois est beaucoup + froide que le reste du mois (la plupart du temps), logique si on réfléchit au fait qu'on se rapproche du cœur de l'hiver, et il arrive souvent aussi qu'il y ait un premier coup de froid en deuxième décade. Je dis bien "la plupart du temps" parce que certaines années contredisent cette tendance notamment l'hiver 2007-2008, bien doux dans l'ensemble, mais où décembre avait été quand même bien froid pendant au moins 2 semaines en milieu de mois. Pour l'instant il n'y a pas de prévisions de coup de froid en vue mais bon ça peut changer d'ici la fin du mois. Lors des hivers assez doux, comme dans les années 1990, le froid s'invite souvent aux alentours du jour de l'an.

Arcachon est protégé justement par le Cap Ferret dont la pointe lui fait fasse plein ouest donc les entrées maritimes sont en parties bloquées par le bout de la presqu'île à la végétation abondante qui retient l'humidité (le même phénomène est aussi observable dans l'intérieur des terres avec par exemple la station de Cazaux située en pleine forêt qui est en partie "pénalisée" par les brouillards et nuages bas surtout à la basse saison), pas autant que s'il y avait massif montagneux bien sûr mais suffisamment pour avoir des données d'ensoleillement différentes, de même qu'Arcachon est relativement protégé par le Cap-Ferret en cas de coups de vent car le vent est un peu dévié de sa trajectoire par cette bande de terre. Le Cap-Ferret a un peu + de 2100 h de soleil (moyenne 1981-2010) mais comme je n'avais plus les données exactes j'ai préféré ne pas mettre + sinon ça allait encore jaser... Sinon il y a bien une station à Gujan-Mestras à quelques kilomètres à l'est d'Arcachon mais ce n'est pas une station MF donc je n'arrive pas à trouver les données, c'est bien dommage , comme ça on serait tous d'accord... Pour la "réputation trop océanique" il s'agit de la classification des climats de Köppen qui attribue à la région et à toute la façade atlantique des caractéristiques caricaturales de climat breton, qui reste la définition du climat océanique pour cette classification : il pleut toute l'année, les étés sont bien frais, amplitude thermique très faible sur l'année...Bla bla bla... Bref, la côte atlantique a bien un climat océanique mais il n'est pas "pur et dur" comme le classe Köppen. Pour le "trop océanique" dann17 à qui je répondais sait de quoi je parle on en a déjà discuté sur un autre topic.

Bon pour la comparaison sud-est/sud-ouest je l'ai expliqué dans mon autre post. Pour le reste, oui 2011 est exceptionnelle ça y'a rien à dire, mais ça ne biaise qu'en partie mes propos, depuis 10 ans on ne trouve qu'une année à + de 984 mm (2008 avec 1012 mm), toutes les autres années sont en dessous de la moyenne (dont une période de 4 ans à moins de 800 mm), c'est donc plutôt un ressenti sur le moyen terme, même si effectivement on ne fait pas de moyenne sur 10 ans, mais avec 9 années + sèches que la moyenne sur les 10 dernières années le ressenti global a tendance à changer et pas que pour moi, et il est justifiable car on ne parle pas que d'une année en particulier ! Et comme je l'ai dit avant, j'ai confirmé pour le humide, bien qu'il ne pleuve pas "tout le temps", loin de là, il pleut beaucoup à la basse saison (en moyenne du moins) mais le reste de l'année est comparable à pas mal d'autres régions françaises, mais comme je l'ai dit pluvieux ne veut pas dire forcément gris...

Pour l'Ile de France (et toutes les régions situées + au nord), justement j'en viens, donc je sais que ce sont des régions pas forcément humides mais grises ça oui, à la basse saison les périodes entièrement grises sont interminables et très désagréables, donc c'est justement de là que j'ai du mal à comprendre le qualificatif de gris et pluvieux que certains attribuent à l'Aquitaine parce que je sais ce que c'est la grisaille parisienne ou autre, donc ici je ne trouve pas le temps gris du tout. Humide oui mais grise non ! Après oui si on compare à la région PACA...C'est une exception météorologique en France (le Languedoc aussi dans une moindre mesure : ensoleillement un peu + faible) dans le sens où cette région a un climat très différent du reste du pays, mais (pour répondre également à toto42) je parlais aussi des autres sudistes, y compris du sud-ouest, hors à ce que je sache la Gironde est un des départements les + ensoleillés du sud-ouest (nord-est de Midi-Pyrénées excepté, qui connaît déjà un avant goût des influences méditerranéennes et est donc + ensoleillé). Pour pas mal de gens lambda qui ne connaissent pas les caractéristiques climatiques d'une région, "humide" c'est forcément "gris" et en remontant vers le nord c'est forcément moins ensoleillé, hors l'Aquitaine prouve le contraire : au moins 200 heures de + en Gironde et Dordogne que sur la bande Pyrénéenne. Bon bref je ne m'adressais à personne sur ce forum, une fois encore je pense que les gens ici sont au-dessus des "on-dit" populaires, c'était juste une réflexion "généraliste"

Chez nous on a une anomalie au 8 Décembre inclus de + 4,3°, une Tm de 11,55° cette année contre une Tmm de Décembre à 7,25°. On a un excédent de 5° pour les minimales (8,8° contre 3,8° de moyenne) et un excédent de 3,6° pour les maximales (14,3° contre une moyenne de 10,7°). Par contre Décembre, contrairement à Novembre est pour l'instant bien humide et nébuleux ! Mais Novembre avait commencé de la même façon pour terminer en mois ensoleillé et très sec, alors...

En parlant d'Arcachon je parlais de la végétation qui n'existe soi-disant que dans le climat méditerranéen et qui pourtant est très présente là-bas et se développe aussi bien que dans les régions méditerranéennes, donc sans classer Arcachon en climat méditerranéen (ce que je n'ai pas fait) il doit forcément y avoir des caractéristiques climatiques qui font que toutes ces espèces sont très adaptées au climat local. Par ailleurs j'ai entendu parler du chêne vert comme arbre méditerranéen, ce que je savais déjà, mais je voulais juste préciser que notre forêt est constituée à 90 % de pins maritimes et à 10 % de chênes verts, ce qui rapporté à la surface de la forêt (un million d'hectares si je ne me trompe pas) fait beaucoup de chênes verts non ? Bref ça c'est juste une petite précision supplémentaire. Mais svp arrêtez de dire que je vends la région, si c'est en référence au message où je répondais à PHILIPPE69, je lui apportais des précisions sur la région parce qu'il demandait justement des descriptions, pas forcément sur cette région mais aussi sur d'autres qui pourraient avoir un climat qui lui convient, mais je ne vais pas décrire d'autres régions que je ne connais que trop peu. Pour le reste je ne me fis qu'aux moyennes climatiques récentes (les anciennes étant bien obsolètes pour certaines données), au ressenti général que ces moyennes donnent et à la végétation présente sur place, il ne faut pas faire de raccourcis trop faciles. Ce n'est pas parce que je dis qu'on a beaucoup de plantes bien méridionales qui s'épanouissent ici que je dis que le climat est méditerranéen ou autre, simplement que le climat océanique ici est quand même bien méridional par rapport au climat océanique classique, car la végétation ne correspond pas à ce climat océanique classique (regardez donc les détails du climat océanique dans la classification de Köppen).

Alors pour Arcachon je voulais dire 2300 heures pas 2400 désolé , et en fait je n'ai pas de statistiques précises pour cette ville qui ne possède pas de station météo mais qui est de loin la ville la + ensoleillée du bassin du même nom, tout le monde dans le coin le sait, ce n'est pas une légende ou un truc que j'ai inventé et si on se fit aux moyennes d'ensoleillement du Cap-Ferret de 1991-2010 on est au-dessus de 2100 heures donc disons qu'à Arcachon on doit se situer entre 2200 et 2300 heures, voilà... Tes températures moyennes annuelles par contre je ne sais pas de quelle période elles sortent, ça doit remonter à avant les années 1980 parce qu'en réalité la Tm annuelle est de 13,8° à Bordeaux pour la période 1981-2010, et oui le climat se réchauffe assez vite en Aquitaine ! Sur le caractère "gris et pluvieux" que certains attribuent à la région je ne te visais pas du tout loin de moi cette idée ! Comme j'ai dit dans un autre post beaucoup de gens lambdas pensent "climat océanique" = pluie, grisaille, donc je pense bien évidemment que tu es au dessus de ces considérations Pour les Tm moyennes de l'été je l'ai dit, quelque soit la raison, ce sont surtout les Tn qui éloignent le climat aquitain du climat méditerranéen (je ne parlais que des températures pour le coup). Avec des nuits à 15-16° ici contre des nuits à 20° en Méditerranée c'est évident que la Tm passe subitement de 24-25° à 21°. Pour les Tx on est en peu en dessous des Tx moyennes des régions méditerranéennes, pour la simple raison que tu as évoqué et avec laquelle je suis d’accord, que sont les petites périodes "océaniques" de quelques jours qui font incursion quelques fois dans l'été où on se retrouve à subitement à 21 ou 22° (mais on descend que très rarement en dessous de 20° !). En fait on passe le + clair de l'été à 26-28°, les pointes au-delà de 30° sont moyennement courantes (entre 20 et 25 jours par an si je ne me trompe pas), mais on atteint vite des sommets au dessus de 35° (2 périodes par été en moyenne), je veux dire que quand le thermomètre grimpe ici, il grimpe vite... Pour la relative sécheresse estivale, bien sûr elle reste relative au regard de la pluviométrie totale et même au regard du nombre de jours de pluie, en fait les pluies étant en grande majorité sous forme d'orages le ressenti n'est peut-être pas le même qu'à Redon ou autres. Si je parle d'une relative sécheresse estivale, c'est surtout qu'on a au moins le double de pluie à la basse saison qu'en été, contrairement à pas mal de régions + "nordistes", c'est + une comparaison que je faisais...Et je n'ai jamais prétendu que l'Aquitaine avait des étés méditerranéens ou autres Bref, je ne suis pas payée par l'office du tourisme je me bats juste un peu contre la réputation "trop océanique" de toute la côte atlantique, après si je te réponds à toi c'est parce que c'est toi qui a répondu le + à mes posts tout simplement

Le panel de gens que je choisis ? Tous les gens qui disent qu'à Bordeaux il pleut tout le temps par exemple (et sachant qu'il pleut encore + en descendant vers les sud de l'Aquitaine, pour eux ça doit donc être "pire" !), donc pas mal de sudistes et autres . Je ne parle pas de la population d'Infoclimat mais plutôt des gens qui n'y connaissent rien à la climatologie, les "on dit" en quelque sorte...

Je dirais pour résumer : "En Aquitaine tout baigne !"

De rien c'est gratuit et ça me fait du bien de redorer l'image de l'Aquitaine qui est trop souvent vue comme une région grise et pluvieuse Et voilà en cadeau 3 superbes vues depuis la dune de Pilat Le banc d'Arguin : Vue sur le sud du bassin (Le Pilat et sur la pointe au centre et à droite de la photo c'est Arcachon) : Et enfin une vue un peu déviée de la précédente avec quelques villas du Pilat perchées sur les dunes et au loin la pointe de la presqu'île du Cap Ferret : Voilà