Ed.

salut! la neige, c'est aussi difficile a prevoir que les orages. il n'y a qu'a H-12, voire H-24, que l'on peut commencer a etablir des hypotheses serieuses sur la localisation des chutes, l'intensites, la qualite, etc... 5j a l'avance, c'est mission impossible, sauf pour les montagnes. en effet, au debut de l'hiver 2004, MF avait annonce de la neige pour la moitie nord du pays. les forums s'etaient naturellement enflames et resultat, il avait plu sur la majeure partie des regions qui devaient etre concernees par la neige. decu, comme beaucoup, j'ai decide de trouver ce qui avait cloche pour que ca foire. la T° au sol etait tt juste negative, et elle l'etait a 850 hPa egalement. c'est en regardant le radiosondage de Trappes que j'ai compris: il y avait en altitude une couche d'air "chaud" (de plusieurs dizaines de metres d'epaisseur) qui avait fait fondre la neige avant qu'elle touche le sol... c'est ce qui risque de se produire jeudi ou vendredi avec l'infiltration d'une bande d'air 'chaud' marin entre la couche d'air froid qui sera deja au sol et l'air glacial qui arrivera des iles britanniques... ce cas de figure, s'il se produit n'atteindrait cependant pas les regions du N-E. donc avant de tirer des plans sur la comette, mieux vaut prendre les infos qui nous arrivent avec circonspection et tenir compte des experiences passees dans des situs similaires... car la deception pour certains pourraient etre grande.

salut! ok aussi avec fabinoo. sans vouloir faire de mauvais jeu de mots, on l'impression que les 4 runs journaliers du GFS font la pluie et le beau temps dans les esprits de certains... comme dit precedemment, c'est la coherence des runs qui permet de savoir si la 'ligne directrice' est bonne. perso, ce que j'aime avec GFS, c'est, comme je l'ai ecrit dans un autre post, son cote 'visionnaire'. en effet, il peut parfois donner des tendances a long terme qui finissent par se realiser. forcement, dans ces cas de figure, il ne garde pas toujours run apres run la meme ligne, mais il fini par la ressortir definitivement quelques jours avant la concretisation des evennements. de mon cote, en me fiant a ce modele, j'avais reussi a prevoir plusieurs jours a l'avance que la deuxieme 15aine de novembre serait bien fraiche... cf. post concernant la 2ieme quinzaine de novembre

salut j'etais hier et avant hier aux "rendez-vous climat 2005"... beaucoup de sujets ont ete abordes et les discussions furent tres interessantes. hormi nos chers ministres qui ont defile pour faire des declarations dont on connait a l'avance "l'entousiasme de mise en oeuvre", j'ai ete relativement surpris de constater que beaucoup de dirigeants d'entreprises, ou autres organisations, et certains elus commenecent a mieux se rendre compte des enjeux que representent les emissions de gaz a effet de serre et autres effets nefastes lies a l'activite anthropique. au fur et a mesure, les gens commencent a se rendre compte que la lutte contre le changement climatique n'est pas du gateau et que cela va devoir etre integre dans les strategies des entreprises et des collectivites territoriales. cependant, les declarations de bonnes intensions ne suffisent pas. beaucoup de groupes ou plus petites entreprises ont deja commence a se bouger a ce sujet, mais il est fort regrettable de constater que se sont les elus et autres representants politiques qui sont a la traine. or, sans volonte politique, l'impulsion necessaire risque de ne rencontrer que peu d'echo... pourtant ca urge! dans les actions entreprises, mention speciale au conseil regional d'Alsace qui a su donner une impulsion politique forte qui a ete suivie par la population et les secteurs professionnels. bravo!

re! juste une precision pour nos amis azureens (ou j'ai eu l'immense plaisir d'habiter qques annees /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ): les personnes a qui cette phrase fait reference: "Certains Niçois ont vraiment du mal à respecter les règles de reports dans météoalerte" sont tres clairement identifies et se reconnaitront surement parfois, mieux vaut eviter certaines generalites... :!: peace /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

salut sacréfilou! effectivement, les informations que tu as recu on du etre assez confuses. je vais tenter de reexpliquer plus clairement. les 'obs. temps calme' servent a reporter le temps qu'il fait, si ce dernier ne represente pas de danger pour les biens et les personnes (pluie faible, faibles gelees, beau temps, ciel couvert...) MA (MeteoAlerte) sert a reporter le temps severe ou potentiellement dangeureux (precipitations abondantes, fortes gelees, canicule, neige, vent fort, orage, tronade/trombe, etc.). cependant, les reports d'observations ne doivent etre effectues uniquement pour les phenomenes concernant le lieu d'observation (ou dans un rayon restraint, sauf exception si le phenomene menace le lieu d'observation, dans le cas de trombes ou tubas par exemple). dans ton cas, si de l'orage est observe ailleurs que sur le lieu d'observation, il serait preferable de reporter de la 'foudre' et de preciser au mieux la zone concernee. y avait-il encore de la foudre et du tonnerre a Nice quand tu as reporte tes obs.? car ne mentionnant que quelques gouttes, il est possible que le moderateur en question se soit aussi un peu emmele entre les qques gouttes qui tombaient a Nice et l'orage qui se produisait vers l'Italie. voila! j'espere t'avoir eclaire un peu plus /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

salut virgile, es-tu sur que LCM ne prend plus en compte les autre modeles que GFS? parce qu'il me semble bien qu'ils travaillent aussi avec UKMO, ECMWF, Bracknell, USAF et surement d'autres. aussi, les previs de LCM utilisent GFS 00Z, parce qu'ils font les previsions pour 6-7h du matin, donc il n'y a que le 00Z de dispo (en ce qui concerne GFS). et comme les previsions ne sont pas reactualisees avant le lendemain...

salut! pour repondre a Val24, il ne me semble pas que Florent s'appuie sur des modeles saisoniers, mais plutot des etudes statistiques calculant la probabilite d'avoir un hiver froid ou pas. il regarde bien entendu les saisoniers, mais ne s'en sert pas de base pour etablir ses tendance. sinon, au meme titre que les modeles, les previs de Florent auraient fait la girouette. Or, depuis un an, il n'a pas change son fusil d'epaule...

salut! pas si rare que ca! suffit, comme d'hab, d'etre au bon endroit au bon moment. perso j'en ai eu deux fois des splendides cette annee. une fois a Orleans fin juin je crois, lors du gros orage qui a devaste le sud du Loir et Cher (Pop doit s'en souvenir). en fin de journee dans une ambiance tres lourde, ces mammatus donnaient l'impression d'etre quelque part dans le Kansas... peut etre est-ce une coincidence? Orleans est jumelee avec Witchita, KS... lol la deuxieme fois, c'etait au Cap Ferret, debut juillet. Orages sur les Landes et une ennorme bande de mammatus defilait SSW --> NNE le long du littoral. il etaient enormes, gris, et presque transparents. ca donnait vraiment une sensation bizarre! voila pour les plus beau de cette annee. dommage, je n'ai pas d'APN...

salut! ce run de GFS 6:00Z est en effet impressionnant. cependant, il faut se garder de tout triomphalisme, car si les modeles voyaient jusqu'a aujourd'hui effectivement un masse d'air plus fraiche a partir de dimanche, ce run semble sorti de nulle part! mieux vaut attendre confirmation et de GFS, et des autres modeles pour commencer a penser qu'il risque de faire froid. cependant, ce que l'on peut dire, c'est que dans l'hypothese ou ce run se concretise il risque d'y avoir un sacre paquet d'instabilite, car avec du 2 à -2 à 850 hPa et jusqu'a parfois au moins -30 a 500 hPa, ainsi qu'une zone depressionaire avec des pressions descendant a 975 hPa (cf. lundi 14 à 18:00Z) ca va bourgeonner a bloc!

Bonjour, le sujet de cette discussion concerne la semaine du 14 au 20 Novembre 2005. pour discuter des prevision pour la semaine suivante (du 21 au 27 Novembre 2005), les utilisateurs des forums sont priés de bien vouloir ouvrir un post prévu à cet effet. Merci de votre compréhension.

salut! williams, le 1°C de Nice de ce matin etait un bug... si tu fais attention, les temperatures des heures precedantes et suivantes etaient aux alentours de 12°C... 1°C avec un pt de rosee de 10°C = 191% d'HR... extremement rare!... lol essaie de faire un peu plus attention lorsque tu postes /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

salut! effectivement, toujours en prenant les modeles avec les pincettes, il semblerait que le flux zonal provisoire que nous connaissons se fasse casser par un flux meridien pour la deuxieme quinzaine de novembre. nous aurions donc un temps bien plus proche des normales de saison, voire un peu plus frais. mais "ne montons pas sur nos grand chevaux" /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> comme je l'avais precise dans un post precedent, GFS peut s'averer assez visionaire au-dela de J+6, mais pas toujours exacte dans la date (decalages de 24 à 72h)... mais nous savons bien, entre gens raisonables que les previs a H +120 et plus sont extremement aleatoires. on ne peut donc rien prevoir pour la semaine du 14/11 au 20/11, mais seulement essayer de degager des tendances.

salut! effectivement, meme si la fiabilite au-dela de H +120-144 est extremement discutable, j'ai remarque depuis les quelques annees que je me suis penche sur le phenomene, que GFS peut etre assez bon dans les tendances a long terme. si la precision n'est pas celle d'un horloger, et s'il a en effet tendance a repousser les evenements de 24-48h, voire 72h, par rapport a ce qui a ete initialement 'pressenti', je trouve que GFS est relativement efficace a long terme. ceci n'est bien entendu pas valable a 100% en permanence. mais je maintient que GFS reste un assez bon modele 'visionaire' lol

salut! je confirme les chiffres cites plus haut. il suffit d'aller fouiller sur dans le site du CITEPA (chercher les inventaires PNLCC ou UNFCCC et SECTEN). toutes les emissions francaises y sont repertoriees (par secteur d'activite et par polluant). pour ceux que ca interesse... pas besoin de payer des chercheurs a la noix pour faire ce genre de trouvaille. encore un truc qui fait 'vachement' avancer le schmilblick!...

ok Math92... tu parlais du 10/11 novembre! normal que les T° restent douces puisque le flux de sud-ouest sera encore present. dans mon post je faisais reference a une plus longue echeance (du 15 au 19 novembre)...

je ne vois pas de quelles temperatures au sol vous parlez... de plus, si ce scenario venait a se confirmer au fil des jours, et je dis bien SI, le flux s'orienterait de N-W a N-E... dans ces conditions, les temperatures au sol fraichiraient franchement. donc je ne vois pas ce que vient faire le flux de S la-dedans... de toute facon, avec des modeles au-dela de H +120, rien ne sert de tirer des plans sur la comette...

salut! c'est effectivement le scenario le plus froid, mais en plus l'echance est telle que bon... c'est presque du detail. de plus l'ensemble des autres scenarii de GFS gardent une T° moyenne superieure a 0° à 850 hPa... donc pas quoi fouetter un chat... lol il n'y a qu'a aller faire un tour sur les diagrammes de Paris, Strasbourg, Marseille... pour s'en apercevoir. diagrammes

mon pauvre Yann, t'as l'air de galerer... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> n'en connaissant pas plus que toi a ce sujet, je suis au regret de ne pouvoir te donner un coup de main, mais peut etre devrais-tu t'adresser a des membres confirmes des forums pour qu'ils t'expliquent... j'espere que ta perseverence paiera et que nous pourrons profiter de tes cliches! :!:

salut Yann! desole, mais apparemment le lien ne fonctionne pas... si tu peux verifier, a moins que ca ne vienne de chez moi...

Salut! eh bien! je ne savais pas qu'une si petite emission pouvait entrainer un tel dechainement de hargne! tout d'abord, au lieu de brailler dans tous les sens que les previsions saisonieres ceci, les previsionistes cela, etc... il faudrait prendre un peu de recul et considerer le contexte dans lequel l'emission a ete realisee. 10-15 min de temps de parole au total, donc bien moins au final pour les previsionistes. un Cabrol qui monopolise le temps de parole et coupe les intervenants en permanence et essaye de leur faire dire ce qu'il veut entendre! le contexte mediatique est a bien prendre en compte, car ceux qui ne sont jamais passes devant un micro ou une camera ne savent pas a quel point cet exercice, a la base tres difficile, peut devenir 'dangereux' quand un journaliste acharne biaise le debat en le faisant tomber dans la platitude du politiquement correct ou le sensationalisme vendeur. Cabrol qui est, a entendre certaines personnes (pas forcement de ce forum), un fan de meteo a le merite de faire passer sur les ondes des emissions de meteo. cependant, son experience de meteorologue et de journaliste aurait du lui dicter de ne pas bacler un sujet aussi complexe en aussi peu de temps! non seulement il a monopolise le temps de parole, mais il a en plus fausse le debat en faisant cracher le morceau a Fred et Stephane "hein oui il va faire froid! dites nous qu'il va faire froid!" (en caricaturant). quand on a la parole pendant meme pas deux minutes sur la totalite de l'emission, impossible de contredire et d'argumenter! donc si ca a foire, je pense que c'est en grande partie de la faute du journaliste. ensuite, concernant la comparaison entre ce que les previsionistes avaient annonce pour cet automne et ce qui c'est passe en realite, peut etre que leurs previsions ne se sont pas realisees au degre pres, mais au moins la tendance a ete respectee. je pense que c'est surtout cela qu'il faut retenir. a entendre beaucoup d'entre vous, les previsions saisonieres sont du charlatanisme, les previsionistes font n'importe quoi, ne savent pas travailler, etc. eh bien soit! je vous mets au defit de les faire ces previsions! qu'est que c'est que cette mentalite de toujours critiquer sans jamais etre ni constructif, ni humble? les gens comme Fred, Cyrile, Stephane, Florent, etc. ont le merite d'etre en quelque sorte pioniers dans un domaine encore experimental. sachez que meme MF, la NOAA, le MetOffice, et bien d'autres organismes meteo non moins respaectables travaillent aussi sur la realisation de previ saisonieres. cela les decredibilise-t'ils pour autant? neni! ils travaillent, cherchent, et finiront peut etre par trouver des solutions. et il est tout a l'honneur des previs amateurs d'essayer de faire avancer ce travail. mais dans une societe ou l'immobilisme, la critique inconstructive et la peur de l'avenir sont maitres mots, ce genre de travaux derangent. les plus serieux de ceux qui essaient de realiser des previsions saisonieres ne font pas de lecture de modeles aveuglement, et encore moins de plagia. l'un d'entre eux a d'ailleurs ete confronte a ce genre de probleme puisque ses travaux avaient ete purement et simplement 'copies/colles' par un organisme meteo professionel!! alors que tous ceux qui recherchent des information meteo gratuites sont de plus en plus nombreux, ces previsionistes precites ont le merite non seulement de faire un travail avant-gardiste, mais en plus d'en livrer les resultats gratuitement! alors qu'ils auraient pu bosser pour le CNRM et garder leurs resultats 'au fond du coffre', ce n'est pas rien... si les previsions saisonieres ne sont pas exactes, les previsions a 7 jours ne le sont pas non plus. comme l'a rappele Fred, la meteo n'est pas une science exacte. et si les erreurs sont plus importantes que lors de previsions classiques, il me semble que c'est normal. enfin, pour repondre a ceux qui ont un mot a dire au sujet de la moderation, sachez que c'est un travail difficile et que les moderateurs d'Infoclimat sont benevoles et n'ont pas forcement le temps d'etre en permanence derriere le dos de tout le monde. certains posts ont deja ete moderes ou effaces. cependant, nous ne pouvons pas etre trop strict dans un soucis de liberte d'expression qui nous est tres souvent decriee lorsque nous sommes trop severes. je rappelle qu'il est aussi du DEVOIR des utilisateurs des forums de moderer eux-meme leurs propos! voila...

... ou 'été des Indiens' en Quebecois. voici une petite defintion que j'ai trouvé, des criteres nord-amercains pour que l'on puise appeler un bel automne 'été indien' (ou des Indiens): Eté des Indiens notre mois d'octobre 2005 ne correspondrait pas a un été des Indiens, puisque les températures presque estivales que nous connaissons n'ont pas été précédé par des gelées...

salut! moi ce que j'adore sur ce skin automnal, se sont les petites feuilles d'erable rouges! manque plus qu'une bonne poutine, des pancakes avec le sirop et un bon -25 dehors et en avant, 'stie!!

salut! un bouquin tres bien avant de se mettre a la meteo pure et qui permet de bien comprendre les mecanismes ocean-atmosphere: "introduction a l'etude scientifique du climat" de P. Pedelaborde. bouquin assez technique, mais que j'ai trouve passionnant avant d'attaquer les "grand classiques", car il pose bien les bases.

salut! looooool pas mal les similitudes, mais je crois qu'il y a des manieres plus scientifiques d'etablir ce genre de raisonnement dans les dates que Florent a donne 'ci-au-dessus': "1683, 1738, 1792, 1844, 1895 et 1949" il y a un ecart moyen d'un peu plus de 50 ans (genre 52-53 ans) entre les occurence. cela voudrait dire qu'arrivant dans la 56ieme annee depuis 1949, plus le temps passe, plus les chances d'avoir un hiver rigoureux augmentent. cependant, "avec tous les Spoutniks qu'ils nous ont balance, le temps est ben detraque mon brave monsieur!" alors je ne sais pas s'il faut aujourd'hui s'attendre a ce qu'un hiver tres froid refasse sont apparition de maniere aussi cyclique qu'auparavant... de meme que les Russes etaient aux portes de l'Europe. leur influence s'est aujourd'hui nettement retractee, et peut etre le froid qui soufflait sur leur politique etrangere est-il reparti vers la Siberie en meme temps que le Mur s'effondrait treve de plaisanterie. peut-etre seront-ce les Chinois qui nous enverront le froid des steppes mongoles... les temps changent au meme titre que les ères (aires, ou airs?) d'influence!

re, sur ce graph on peut comparer les evolutions CO2/temperature moyenne du globe sur les 400,000 dernieres annees. on peut voire que les periodes de rechauffement ont toujours ete brutales. peut-on se permettre d'emettre l'hypothese selon laquelle a partir d'un certain seuil de chaleur (ou autre) il y aurait liberation brutale de methane, accelerant ainsi le rechauffement? a noter que le 0 de l'echelle de temps ne correspond pas a aujourd'hui, mais a l'an 0 de notre ere (CO2: 280 ppm)... aujourd'hui, il faudrait prolonger la courbe de concentration de CO2 à 380 ppm sur 1 mm d'abcisse! a noter encore, que en l'an 0, il faisait environ 1°C de plus qu'aujourd'hui...