anecdote

Je crois que de nombreux internautes sont en manque de neige et de froid, et la douceur exceptionnelle d'octobre fait jaillir tout leur dépit sur ce forum. Qu'on critique les travaux de Florent, qu'on suggère que tel autre modèle prévoit un hiver doux, et c'est la crise : "il me faut mon froid et ma neige sinon je pète un câble !". A certains, je dirais qu'il y a d'autres belles choses dans la vie autres que la neige, le froid et la météo en général. Si seule la neige et le froid vous font plaisir dans la vie, je suis très inquiet pour vous. Evitez la focalisation et sortez de la consommation irraisonnée d'or blanc. Ou bien travaillez comme saisonnier en montagne : rando en été, neige en hiver.

Il pourrait se produire des chutes de neige en plaine à l'avant de la seconde dépression (très creuse dans le golfe de Gascogne - à confirmer)... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Virgile, une seule carte ne peut pas suffire à une analyse. Regarde les cartes du 13 au 16 : http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120050213.gif http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120050214.gif http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120050215.gif http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120050216.gif Si tu as bien suivi l'air froid, la trajectoire est pleinement maritime les 13 et 14, de nord-est ensuite mais la Scandinavie n'a jamais été envahi par de l'air polaire durant cette séquence ; c'est un grand retour de nord-est humide et modérément froid qui se produit sur le pays, un flux de sud ayant soufflé sur l'Est de l'Europe. Ce flux de nord-est est un instantané, une photo. Il ne véhicule pas forcément de l'air polaire ayant suivi une trajectoire continentale depuis le pôle (via la Finlande). Au contraire de l'air chaud est remonté vers le 14 sur la Finlande...

Virgile, le 20 février, l'air froid suit bien une trajectoire maritime (mer du Nord -> France), les 22 et 23 le flux est très mou sur la France, le flux d'Est continental concerne le nord de l'Europe. Le froid reste modéré en France, le vent est faible, l'humidité persiste sous forme de grisaille et de petites chutes de neige. C'est à partir du 27 jusqu'au 2 mars que l'air polaire passe par la Finlande et file jusqu'en France, et là le froid est remarquable (sec et très vif). Mais très vite une autre masse d'air froid vient du nord (traj. maritime et non du nord-est), apportant un redoux relatif (+ neige), puis cette trajectoire se maintient plusieurs jours (froid modéré ou plutôt fraîcheur marquée). Tu dis que le 22 les réserves froides n'étaient pas importantes en Scandinavie et en Russie ; Quelques remarques : 1. Le flux était mou sur la France, nord-est très faible. 2. Pas besoin de "réserves" pour avoir très froid en France ; en effet en 3 jours, l'air glacial est descendu en France via la Scandinavie (du 26/02 au 01/03). 3. Suppose maintenant que la masse d'air froid maritime ne soit pas descendue le 03/03 sur le pays avec son redoux et que le temps soit resté anticyclonique mou. D'autres records auraient alors été battus car l'air froid continental serait resté en place sans se réchauffer très vite... Autre chose : une trajectoire maritime réchauffe la masse d'air en surface, ce qui ne l'empêche pas d'être très froide en altitude.

Une situation isobarique caractérisée par une NAO négative peut s'installer durablement du jour au lendemain. Il peut faire très doux pendant 3 semaines ou 2 mois, cela n'empêche pas un basculement de la NAO. Depuis 15 ans, l'air froid polaire passe surtout à l'ouest du Groënland, entraînant des flux d'ouest vigoureux sur l'Atlantique nord mais pas forcément vigoureux jusque sur la France (ex : hiver 1995 agité mais hiver 1989 sec). Dans les décennies 40, 50 et 60, en hiver, les masses d'air froid passaient plus souvent à l'Est du Groënland, en suivant une trajectoire soit maritime (mer du Nord), soit continentale (Suède-Finlande) ; ainsi les hivers étaient plus froids en Europe. A la fin de l'hiver 2005, l'air froid a suivi une trajectoire essentiellement maritime (mer du Nord), ponctuellement continentale (fin février - début mars). Depuis 3 hivers, l'air froid passe plus souvent à l'Est du Groënland ; est-ce un renversement de tendance qui s'amorce ? C'est probable, et c'est ce que Florent envisage. Tous les espoirs sont permis. Le bilan ne doit pas se faire au 31 décembre 2005, mais en 2008 ou 2009 car un renversement de tendance tel que décrit précedemment doit se traduire par un refroidissement hivernal européen durable. Une éventuelle douceur du mois de décembre 2005 ne pourra permettre de conclure. Bref, il faut et faudra être patients.

oui lozere, c'est bien que les "méditerranéens" nous parlent de leurs températures actuelles, pas hyper-élevées. Autour du golfe du Lion, on en est à combien de jours de grisaille ??

Eric, je te soupçonne de donner le monopole à la douceur, les internautes vont finir par croire qu'il n'y a plus que cela maintenant dans l'hémisphère nord. Sois moins simpliste

Oui Damien49, on oublie d'observer les monstres dépressionnaires en hiver sur l'Atlantique nord : par exemple 915 hPa près des îles Féroé le 11 janvier 1993 :

Non, si Florent a raison pour décembre, ce sera encourageant, mais il pourrait s'agir alors d'un coup de chance. Le froid de décembre 2005 (s'il survient) sera peut-être isolé dans le temps. Alors demandons dès maintenant aux internautes de ne pas glorifier niaisement Florent s'il s'avère que décembre 2005 est froid. Evitons l'euphorie irraisonnée, merci.

Ce matin à la radio, Joël Collado parlait de températures (à 6h) de 15-16°C à Paris, 20°C à Poitiers, et des pointes à 26°C sur le pays basque et le Béarn... L'air subtropical saharien a foncé sur nos régions, autrement dit l'été s'est réinstallé sur la France.

Attend un peu que le vent se calme en Russie occidentale, et tu vas voir si les -12°C ne seront pas approchés à Moscou voire battus !

Dire que le temps est hivernal en altitude au milieu de l'Atlantique (cf carte), combien de neige tombe-t-il à basse altitude dans cette région déserte ? Beaucoup sûrement ! Déplaçons la France de 3000 km vers l'ouest, pour le plaisir. Il neigerait alors abondamment, l'hiver serait précoce et on en parlerait ! Mais non là il fait super doux, c'est le réchauffement de la planète http://www.wetter-zentrale.de/pics/bracka.gif

J'ai un classeur entier d'anecdotes par année (de 1947 à 2005). Pour l'IDF, 1947 me paraît être la meilleure année pour les extrêmes : -12°C et de la neige en janvier, +40°C en juillet...

en tous cas, en 1995 et en 2001, ça a plutôt bien marché pour donner un mois de décembre froid !

14/10/1949 : 25°C à Besançon 25/10/1949 : 29°C à Biarritz, 23°C à Paris 29/10/1949 : -3°C à Toulouse 30/10/1949 : -6°C à Mont-de-Marsan 31/10/1949 : -7°C à Reims 10/10/1954 : 4°C à Marignane 18/10/1954 : 26°C à Paris ! 29/10/1954 : 20°C à Paris 10/10/1970 : 29°C à Marseille 12/10/1970 : 23.2°C à Lille 21/10/1970 : 2.8°C à Bastia 22/10/1970 : 0.8°C à Biarritz 02/10/1971 : 28.6°C à St Etienne 03/10/1971 : 28.7°C à Nîmes 06/10/1971 : -4°C à St Etienne 23-24/10/1971 : 22°C à Paris 29/10/1971 : -4.6°C à Châteaudun 02/10/1973 : 30°C à Ajaccio (et 26°C à 6 h !) 16/10/1973 : 28.1°C à Bastia 27/10/1973 : 1.2°C à Perpignan 28/10/1973 : -1.1°C à Orange 06/10/1981 : 30.1°C à Marseille 07/10/1981 : 29.1°C à St Raphaël 11/10/1981 : 29.9°C à Nice 25/10/1981 : 4 cm de neige à Orléans, 2 cm à Chartres 29/10/1981 : -1.5°C à Montélimar 01/10/1985 : 31.7°C à Bourges, 27.5°C à Lille 02/10/1985 : 34.7°C à Dax, 30.6°C à Vichy, 27°C à Nantes 03/10/1985 : 34.2°C à Perpignan, 27.2°C à Nancy 04/10/1985 : 29.1°C à Strasbourg 11/10/1985 : 29.3°C à Toulon 12/10/1985 : 26.6°C à Millau 23/10/1985 : 27.3°C à Limoges 29/10/1985 : -4.8°C à Melun 30/10/1985 : -6°C au Bourget, max 3°C à Paris 31/10/1985 : -7°C à Troyes 05/10/1994 : -0.6°C à Melun 06/10/1994 : 3.7°C à Biarritz 09/10/1994 : -1°C à Beauvais 14/10/1994 : 25°C à Auxerre 31/10/1994 : 25°C à St Etienne 01/10/1997 : 33°C à Perpignan, 28°C à Nantes 02/10/1997 : 33°C à Sète (Hérault), 32°C à Montpellier 06/10/1997 : 26°C à Strasbourg et Tours 18/10/1997 : 26°C à La Rochelle 21/10/1997 : 26°C à Istres 28/10/1997 : -0.7°C à Boulogne-sur-mer, max 2°C à St Etienne 29/10/1997 : -0.8°C à Brest, -2.3°C à Tours 30/10/1997 : -9.2°C à Clermont-Ferrand, -6°C à St Nazaire, -4°C à Rennes, -3°C à Carpentras 31/10/1997 : -5.6°C à Brive

Mi-décembre 1998, à 2000 m d'altitude dans les Alpes, on enregistrait les températures suivantes : Tn : 2 à 5°C Tx : 9 à 12°C

Bon, je sais, ce n'est pas d'actualité, mais avec la douceur actuelle et à venir, ça permettra d'équilibrer : Fin octobre 1869 : 10 cm de neige à Paris 29/10/1890 : -3.1°C à Paris-Montsouris Octobre 1905 : le plus froid depuis plus de 100 ans ! 22/10/1905 : gel sur le littoral de la Méditerranée 23/10/1905 : flocons à Nancy 23-26/10/1908 : neige parfois abondante en Champagne, Bourgogne, Centre et à l’ouest. 10-16/10/1919 : neige abondante dans le Jura (43 cm à Pontarlier, 49 cm à Mouthe). Neige en fin de mois en région parisienne. 29/10/1922 : catastrophe ferroviaire en Bretagne (à Chatelaudren) en raison de la neige. Flocons aussi en Normandie et IDF. 21/10/1926 : max 0°C à 5°C sur le nord 23/10/1926 : flocons près de la mer du Nord et sur le bassin parisien 30/10/1932 : -2°C à Montélimar 27/10/1933 : la neige interrompt les communications à Moulins, Bourges et Auxerre. 27/10/1939 : 7 cm de neige à Besançon 31/10/1941 : 5 cm de neige à Paris et St Etienne 26/10/1947 : 2 cm de neige à Beauvais 29/10/1947 : -4°C à Cognac 28/10/1948 : 5 cm de neige à Phalsbourg (Bas-Rhin) 30/10/1948 : -4°C à Chartres 29/10/1949 : -3°C à Toulouse 30/10/1949 : -6°C à Mont-de-Marsan 31/10/1949 : -7°C à Reims 27/10/1950 : -8°C à Nancy, 0.8°C à Nîmes 28/10/1950 : -4.5°C à Orléans 29/10/1950 : -3°C à Angers 30/10/1950 : -6°C à St Etienne, 4°C à Nice 31/10/1950 : -8°C à Strasbourg, -4.5°C à Lyon 24/10/1951 : max 6°C à Toulouse 10/10/1954 : 4°C à Marignane 18/10/1955 : -1.8°C à Lorient 19/10/1955 : -6°C à Metz 29/10/1955 : -5.4°C à Alençon 30/10/1955 : -8.9°C à Nevers, -5.4°C à Limoges 09/10/1956 : -2°C à St Etienne 28/10/1956 : 3.4°C à Sète 31/10/1956 : -1°C à Marignane 18/10/1961 : neige abondante au-dessus de 600 m 09/10/1964 : neige au-dessus de 600 m 24/10/1964 : flocons en Normandie et au-dessus de 300 m 26/10/1964 : -6°C à Luxeuil 21/10/1970 : 2.8°C à Bastia 22/10/1970 : 0.8°C à Biarritz 06/10/1971 : -4°C à St Etienne 29/10/1971 : -4.6°C à Châteaudun 20/10/1972 : -6°C à Nancy 27/10/1973 : 1.2°C à Perpignan 28/10/1973 : -1.1°C à Orange Octobre 1974 : un mois exceptionnellement froid, les flux de nord dominent très largement. Au col de Porte (Isère, alt. 1350 m), la neige est présente au sol tous les jours du mois ! 12/10/1974 : -1°C à Bordeaux 13/10/1974 : 2°C à Marignane 16/10/1974 : 4°C à Antibes 20/10/1974 : 48 cm de neige à Villard-de-Lans (Vercors, alt. 1050 m) 23/10/1974 : -2.9°C à Millau, -0.7°C à Montpellier 30/10/1974 : -3.4°C au Luc (Var) 31/10/1974 : 0.1°C à St Raphaël, 1.6°C à Ajaccio 10/10/1975 : neige fondue dans l’Est et en IDF (les plus précoces sur ces régions) Du 11 au 13 : max 8°C à Paris (max 6°C le 13) 12/10/1975 : -3.9°C à Gourdon (Lot), max 7°C à Biarritz 13/10/1975 : max 1°C à Aurillac 20/10/1980 : -2.2°C à Tarbes 25/10/1981 : 4 cm de neige à Orléans, 2 cm à Chartres 29/10/1981 : -1.5°C à Montélimar 29/10/1985 : -4.8°C à Melun 30/10/1985 : -6°C au Bourget, max 3°C à Paris 31/10/1985 : -7°C à Troyes 23/10/1991 : -3.2°C à Auch (Gers) 24/10/1991 : 1°C à Dax 14/10/1992 : -1.6°C au Bourget 22/10/1993 : 4.6°C à Porquerolles (Var) 23/10/1993 : max 12°C à Nice 05/10/1994 : -0.6°C à Melun 06/10/1994 : 3.7°C à Biarritz 09/10/1994 : -1°C à Beauvais 28/10/1997 : -0.7°C à Boulogne-sur-mer, max 2°C à St Etienne 29/10/1997 : -0.8°C à Brest, -2.3°C à Tours 30/10/1997 : -9.2°C à Clermont-Ferrand, -6°C à St Nazaire, -4°C à Rennes, -3°C à Carpentras 31/10/1997 : -5.6°C à Brive 23/10/2003 : flocons à Nancy, Clermont-Ferrand et dans la Sarthe ; max 6°C à Paris et 4°C à Lyon. -6°C à Charleville-Mézières 24/10/2003 : -0.1°C à Paris-Montsouris (gelée la plus précoce depuis 1946) ; maxi 6.5°C à Toulouse 25/10/2003 : -9°C au Puy-en-Velay, -5°C à Dijon, -4.5°C à Gourdon, -4.1°C à Millau, -3.4°C à Abbeville, -3°C à Tarbes, -2.4°C à Pau, -0.7°C à Biarritz 27/10/2003 : -6°C à Colmar 28/10/2003 : -5°C à Beauvais, -4.4°C à Abbeville, -1.4°C à Brest

octobre 2001 : 30 jours sur 31 avec flux de sud sur la France Y a pas mieux.

Je ne crois pas que les choses soient si simples que cela... de nombreuses situations peuvent rentrer dans ton schéma, surtout en automne où les flux de sud-ouest sont dominants justement. une perturbation qui "pousse" un anticyclone, je ne vois pas très bien le mécanisme qu'il y a derrière, alors c'est peut-être une image, mais ça mériterait d'être nettement plus détaillé, car là je ne vois pas. Je ne dis pas que tu as tort, je pense que tes remarques mériteraient d'être accompagnées de multiples cartes des semaines dernières pour : 1. dégager la tendance barométrique au fil des semaines, 2. effectuer des comparaisons détaillées avec tes prévisions. Après tout, si tes prévisions sont aussi détaillées, les vérifications mériteraient de l'être également, non ?

A vous lire, j'ai l'impression que vous ne faites pas le lien entre circulation atmosphérique et climat. Prenons le cas de janvier et février 2005 : En janvier 2005, la plupart des masses d'air froid sont descendues à l'ouest du Groënland sur l'Atlantique, provoquant de vigoureuses remontées d'air doux jusque sur le nord de la Sibérie ; cette circulation d'ouest à l'échelle de l'Atlantique nord et de l'Europe explique les écarts thermiques par rapport à la moyenne : Jusqu'à 8°C d'excédent sur la Nouvelle-Zemble ! En février, changement de décor, un blocage atlantique bouleverse la circulation, l'air froid descend essentiellement à l'Est du Groënland, refroidissant une bonne partie de l'Europe (centre et sud), mais faisant remonter de l'air doux (mais pas aussi doux qu'en janvier, puisque cet air doux n'a pas circulé sur tout l'Atlantique) à nouveau au nord de la Sibérie où l'excédent est moins élevé et surtout moins étendu qu'en janvier. Ce blocage atlantique a fortement continentalisé le climat euro-asiatique, zone de la planète qui s'est donc retrouvée refroidie par rapport à sa moyenne (à l'exception du nord de la Sibérie, en partie) (cf. carte ci-dessous). Que ce blocage se répète ces prochains hivers et les conséquences seront probablement les mêmes, voire pire en Europe occidentale si l'air froid suit une trajectoire continentale (scandinave) plutôt que maritime (mer de Norvège et mer du Nord comme en février dernier). Et remarquez l'extension des déficits thermiques dans cette situation ! On peut très bien enchaîner deux mois d'hiver à -6°C de déficit en France par blocage atlantico-britannique prolongé. Alors attention, la nature ne prévient pas !

500 km d'erreur, c'est important ! en janvier 1996, Toulouse a eu un excédent de +4°C alors que Strasbourg a eu un déficit de -1°C... En 1000 km, tout peut changer : l'hiver dernier, la Mongolie a connu de très forts déficits dans sa partie ouest tandis que 1000 km plus au nord, on n'a pas du tout connu un tel déficit, voire un petit excédent. Et puis, c'est facile de trouver à 500 km plus à l'Est, au sud, au nord ou à l'ouest un système barométrique que l'on a prévu pour le point où on se trouve... j'écris cela pour avoir longuement observé les cartes isobariques du passé. Autre chose : les vents de sud-ouest ne sont pas rares en octobre, ils sont même plus fréquents que les autres vents, de même que les vents de nord-est en avril. J'avais mis en ligne une étude sur les flux du mois d'avril sur les 65 dernières années, certains s'en souviennent sans doute (tel 41350). J'avais alors montré que les vents de nord dominaient. J'ai fait le même travail pour octobre, les flux de sud dominent. Le mois d'octobre actuel ne me surprend donc pas, si ce n'est que les fronts froids ne font que s'approcher et ne sont pas assez vigoureux (pour la plupart) et nombreux pour faire durablement baisser la température sur notre pays. Par contre, les amateurs de froid devraient aller au milieu de l'Atlantique et à notre latitude, car là au contraire, que d'advections froides venues du nord en ce mois d'octobre !

Oui, la prévision d'octobre 2005 me semble ratée. L'air froid scandinave ne devrait pas nous concerner, hélas. Encore une fois, le froid ira en Russie occidentale ou au milieu de l'Atlantique (où les dépressions seront assez méridionales pour la saison, comme quoi le bilan d'octobre 2005 sera contrasté selon la zone où on se trouve)... +0.4°C prévus au Bourget, mais on en aura entre +2 et +4°C, probablement. La faute aux fronts froids qui se sont engouffrés sur l'Atlantique depuis le nord vers le sud, au point même de donner une dépression sur le nord de l'Algérie; bref ils nous évitent mais j'espère qu'ils reviendront franchement sur le pays. Donc thermiquement, la prévision est ratée. Octobre 2005 devait être agité ; eh bien non, il sera globalement calme et sec, et assez bien ensoleillé. Quant à espérer se rattraper avec un décalage de plusieurs jours, je ne suis pas convaincu. Au fan-club de Florent : il faut garder la tête froide, un hiver très froid ne sera pas forcément pour cette année, mais sans doute y en aura-t-il plusieurs dans les 5 ans à venir. C'est déjà un bon espoir...

J'ai mis 10 minutes à aller sur le forum et lire ce message, ça devient de plus en plus pénible (je n'accuse personne)... inquiétant !

L'anticyclone de Russie n'est pas une entité fixe, une pieuvre géante déplaçant ses tentacules comme bon lui semblerait ! Ces hautes pressions sont d'origine d'abord dynamique ; elles se mettent en place à la suite d'advections d'air POLAIRE. Un mois de décembre froid en France nécessitera de fréquentes vagues d'air POLAIRE empruntant la trajectoire scandinave.

Disons que j'ai vu cette valeur dans plusieurs sources différentes, alors je pense qu'elle est exacte.