altocumulus lenticularis

Pourrais tu nous rappeler le lien vers lequel on peut visualiser ces resulats ? Merci d'avance!

Tout à fait. J'ajouterai à ton commentaire l'evolution de la MJO (vu par GEFS et CEP) qui est projetée une phase 3 (d'intensité differente selon les modèles) à horizon J+8....Le retour d'une NAO+ à compter du 19/20 decembre - avec donc du zonal - se confirme de jour en jour (mais la on sort de la semaine 50)....L'option du positionnement des hautes pressions a des latitudes hautes ne me semble pas être un bon scenario.....

Désolé si mes propos ont été si mal interprétés...J'ai rebondit à des propos receuillis dans les posts précedents (propos sans doute déformés par leurs auteurs et Une information source elle-même déformée à coup sûr par les presentateurs cherchant le scoop !!). De plus j'ai fais l'erreur de ne pas avoir essayé d'ecouter la vraie version...mea Culpa! Je voulais juste souligner qu'une même info sur 2 chaines concurrentes est naturelle quand on sait que le fournisseur est le même. Quant aux soit disant records de températures comme je viens de le dire je me suis contenté de lire et commenter les propos receuillis dans les posts précédents.....erreur ! Mais à aucun moment je me serais permis de remettre en cause la qualité de l'info transmise par les prévis de Météo-France. Fermons cette malheureuse parenthèse et revenons au prévisions saisonnières !

Et ça vous etonne que 2 chaines de TV concurrentes parlent d'inversion de températures record....et rares ? Que les 2 chaines puissent relayer la même info ne m'etonne pas...mais pas du tout ! D'abord ce phénomènes n'est pas rare mais on ne peut plus classique en automne et en hiver quand les hautes pressions deposent leur couvercle au-dessus de nos têtes! Si l'on s'interesse maintenant à la valeur de la dite inversion, en effet elle est importante (Record?). Pour vous en convaincre vous n'aurez qu'à regarder les radiosondages de Trappes ou Nimes avec des températures (courbe d'état) partant au sol d'un niveau proche de 0°C puis remontant à près 10°C au nivau 850....avant de baisser naturellement à mesure que l'on sélève. Pour terminer une information identique sur des chaines concurrentes ? Pas etonnant quand on sait qu'ils ont la même source d'info météo.....et les mêmes prévis au téléphone !! Vivement que France TV bascule sur son nouveau fournisseur...

Petite interrogation : le modele GEFS projete une MJO de phase 3/4 autour du 12 decembre...selon Cassou un MJO de phase 3/4 est associée à une NAO+.....Mais plus haut tu precises que l'excitation d'un regime de temps intervient 10/12 jours après la mise en place de la MJO...est ce à dire que la NAO+ ne serait pas attendu avant le 20/22 decembre ?

Merci !

En effet ce nest pas nouveau. Si l'on regarde l'indice de MJO et sa réponse sur le type de temps en Europe on voit bien une situation d'AR debouchant sur la fin de la période vers du NAO-.....a surveiller

J'ai en effet remarqué à 10 hpa que les températures evoluent guère alors qu'elles devraient continuer leur baisse....je ne parle pas en revanche d'un rechauffement mais plutôt d'une pause dans la baisse des températures de la strato. C'est un peu moins visible à 50 hPa. Par ailleurs pour le moment aucune onde en mesure de venir perturber notre VPs en phase de reconstitution...

J'ai oublié de préciser que durant l'hiver 1969-1970 décembre avait été froid (-2°C sous les normales), janvier et fevrier (+0.5 à +1°C au-dessus des normales) tandis que Mars et Avril avaient été froids (-3°C et -2°C respectivement)...Au final un point commun à ces hivers : Une deuxième moitié - voire une fin d'hiver - froide a très froide

L'hiver 1969/1970 est en effet celui qui s'approcherait le plus de notre hiver du point du QBO vs Activité solaire. Attention toutefois à un point : QBO était passé <0 dès l'automne hors cette année il faudrait attendre le début 2014. En revanche ce qui milite plutôt en faveur du froid est l'activité solaire avec un maximum cette année 2 fois plus petit que durant l'hiver 1969/1970 ! Mais selon moi en terme de valeur absolu de l'activité solaire vs QBO l'hiver 1961-1962 me semble plus proche de notre hiver 2013-2014. Que s'était il passé au sol durant cet hiver 61-62 ? : Une baisse des températures en novembre (-0.5 sous les normales) et de la douceur en décembre et janvier (+1°C au-dessus des normales). MAIS ( et c'est la où je rejoins ta tendance pour l'hiver) un réchauffement strato a favorisé une baisse des températures en février (-1°C sous les normales) et Mars (-3°C sous les normales). Au final un hiver contrasté avec une seconde moitié froide dominée par des hautes pressions aux hautes latitudes.....C’est donc ma vue pour notre hiver

Quand on parle d'un zonal c'est pour définir une période durant laquelle les vents d'ouest sont dominants sous nos latitudes avec généralement de bonnes rafales. Je ne suis pas sur d'avoir bien compris ta question. J'espère y avoir répondu

oups erreur de frappe je voulais ecrire "Pour l'heure je n'y crois pas et je favorise du zonal jusqu'à debut novembre ....." désolé

ce que je voulais dire c'est qu'après le "coup de chaud des thermomètres" les températures vont baisser mais que la pente dans la descente n'est pas sévère.....en tout cas vu du run du GFS en question de ce matin 00h Un piqure de rappel qui ne fait jamais de mal Mike;-) Par contre tes images ne sont pas visibles EDIT : Je rejoins egalement ton analyse de l'hiver privilégiant une deuxième partie d'hiver froid....

on ne doit pas regarder le même modele : perso quand je regarde le GFS le vois un deterministe qui fait baisser les temperatures ( à la normale) pour la journée du 30 mais fait ensuite remonter le mercure les 2 jours suivants. En ce qui concerne la repartition des membres de son ensemble elle est la même que l'ECMWF et son ensemble respectif avec une baisse constante et non sévère à compter du 25 octobre....NOtons par ailleurs que le run de controle reste dans la douceur pour les 15 jours....

Une situation d'AR selon Judd et selon LCM (même si R. Crepet ne l'a pas spécifié ainsi). Perso je suis bien incapable pour le moment de privilégier une situation de NAO- (comme certains l'affirment) ou AR. Toutefois je privilégie plutôt un hiver froid (notamment en deuxième partie d'hiver). Mes arguments sont ceux avancés par Judd mais aussi le QBO qui devrait s'inverser en début d'année. Si l'on s'amuse à faire une regression (ou un nuage de points) entre QBO et activité solaire on remarque effectivement une similitude avec des hivers froids par le passé.... A suivre! Pour l'heure une onde1 s'infiltre dans la stratosphère : elle n'attaquera pas notre vortex mais va au contraire l'alimenter et favoriser du zonal durant les 6 à 8 prochains jours. Pour la suite? Pour debut novembre je n'ai pas encore d'idée mais le "GFS ensemble" privilégierait une MJO de phase 8 tandis que les autres modèles ne voient rien de particulier....si l'on en croit le GFS on s'orienterait à nouveau vers une NAO- => une baisse des températures...tout cela reste bien hypothétique pour le moment ! Je veux creuser un peu ça et si des idées me viennent je viendrai les partager avec vous ici ;-)

Je vais essayer de synthetiser mes propos ;-) Je voulais dire que tes arguments en faveur d'un flux mériden n'en sont pas. Et selon moi (mais que l'on me corrige si je fais erreur) le displacement event en question pour la fin du mois ou le debut du mois prochain s'assimilerait à un canadian warming provoqué par l'onde 1 que j'ai specifié dans mon lien et qui contribuerait à ce rechauffement. Ce rechauffement en question - qui serait mineur - n'aurait comme conséquence que d'entretretenir le VPs et donc de favoriser du zonal et d'annihiler voire exclure tout flux meridien En esperant avoir été plus clair ;-)

Je te cite "...C'est vrai qu'entre le fameux forçage méridien lié au 'minor displacement event', les NAM et NAO qui tirent plutôt vers le bas ou même les grosses anomalies positives de géopotentiels au pôle..." Sauf erreur de ma part un minor displacement event (surtout fin octobre / debut novembre favorise une ondulation du jet ....pouvant entretenir voire acclérer le vortex. Pour moi ce n'est donc pas un argument en faveur d'un flux meridien. NAO : acutellement <0 mais rien ne fait dire (à part peut etre la phase 8 de CASSOU) que nous resterons <0. Quant à la NAM<0 (dans la tropo et basse strato)....perso ça ne me fait rien dire de plus ! car de ce côté tout peut arriver ! Bref pour moi ces arguement "en faveur" du'une meridionalisation du flux n'en sont pas.... Attention je ne suis pas en train de dire qu'un flux de Nord est exclu ;-). Si je regarde la repartition des différents membres (GFS et ECMWF) à leur actualisation de la mi-journée, ces derniers seraient même plutot en faveur du zonal ! En effet les membres plus froids pour fin de semaine prochaine restent présents mais minoritaires sur ECMWF et quasi inexistant sur GFS....bref le flux meridien ne sonne pas selon moi comme une evidence pour semaine en question ! Donc à surveiller : l'onde 1 au sommet de la strato à J+7 : http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html

Que certains me corrigent si je me trompe mais un réchauffement canadien (réchauffement mineur et précoce) n'attaque que très peu notre VPs....avec des ondulationd à sa périphérie. Cette ondulation peut aller justement jusqu'à accélérer le vortex !....et favoriser un bon zonal sous nos latitudes... a suivre donc ! Notons que cette tendance n'est pas en phase avec CASSOU à horizon 15 jours : ce matin j'ai regardé l'indice de MJO et selon la prevision d'ensemble du GFS on basculerait pour les 10 à 15 prochains jours en phase 8. Selon CASSOU cette phase coïnciderait avec une NAO-.....C'est d'ailleurs dans une situation de NAO- que les membres de l'ensemble de l'ECMWF semble s'orienter au fil des runs pour la fin du mois d'octobre.....qu'en sera-t-il de novembre ? pour le moment je ne l'ai pas étudié...

c'est plus clair comme ca! Canadian Warming ;-) Merci !

Oui absolument à 30 hpa la baisse a été plus difficile ..... Par contre qu'entends tu par CW ?

La tempéraure à la stratosphère chute - rien d'inquietant la pente est conforme à sa normale ! Par contre je recherche le lien de la NOAA et de l'universtié de Berlin qui permettent de suivre la force et l'orientation des vents dans la stratopshère (et suivre ainsi 'etat du vortex)...Mes lien ne fonctionnent plus :-(

Ce que j'apprecie c'est sa transparence (même si je regrette qu'il ne detaille pas le calcul l'ammenant aux 59%...). Par ailleurs je remarque qu'il appuie son analyse sur l'etude des modèles saisonniers.....ça me laisse un peu perplexe, aussi pour lui donner plus de crédit il eut été preferable qu'il explique sa demarche..... J'apprécie néanmoins sa transparence ! ce n'est pas le cas de tous....

Quand la presse locale n'a rien à raconter.....elle parle de la pluie et du beau temps. En toute franchise je ne connais pas le "retour d'experience" de Fred Decker et de ce Monsieur Hennequin mais j'aurais aimé que les 2 intervenants en question en disent plus sur leur méthode pour élaborer ces dites previsions saisonnières.....Une armée de scientifiques travaille sur ces prevs sans toujours être capable de recolter le fruit de leur travail.....alors je me demande comment un homme peut prevoir isolement de la neige fin novembre début decembre......vu d'aujourd'hui ! C'est très bien de se risquer a ces prevs mais que ces 2 specialistes expliquent comment ils en arrivent à cette conclusion me semble nécessaire....pour leur crédibilité..