Alex34

Avant de se projeter à des échéances trop importante pour faire de prévisions de neige, je pense que vous oubliez un peu trop vite la journée de Lundi. En effet, une méso dépression devrait se constituer au large du golfe du Lion et je pense que son positionnement exacte aura un impact non négligeable sur la LPN. En me basant sur le WRF 5km, celle-ci provoquerait dans un premier temps des remontées fortement pluvieuses dans un flux de Sud entre l'Est Hérault, Gard et Ouest BDR. Cependant, si l'on regarde l'orientation du flux en basses couches, celui-ci pourrait basculer plein Nord sur le Gard et l'Hérault avant l'arrêt des pp. Ce flux pourrait avoir de grandes conséquences sur un possible abaissement de la LPN tout en étant conjugué à des intensités pluviométriques encore assez fortes, la neige pourrait faire son apparition temporairement à basse voire très basse altitude. Bien évidemment, tout ceci se jouera à des réglages très fins que l'on ne peut affirmer avec une analyse d'un seul run d'un modèle. Mon but étant juste de montrer qu'il ne faut pas négliger cette journée de Lundi qui pourrait, avec un peu de chance, se montrer neigeuse au dessous de la LPN prévue...

Neige modérée en cours à Comps sur Artuby (83). Déjà 2cm au sol. Attention de nombreuses routes sont verglaçées.

Ce qui doit aussi nous alerter en tant que passsionnés amateurs mais ce qui devrait aussi alerter les plus professionnels, c'est cette aptitude à prévoir des catastrophes naturelles dans le futur annonçant une récurrence de plus en plus importante. Certes. Tant de communication, tant de travail fait pour prévenir le futur alors qu'en France, nous sommes incapable de gérer les catastrophes présentes. Lorsque l'on s'intéresse à la gestion du risque dans d'autres pays développés comme le notre, on remarque que nous sommes malheureusement loin d'être les meilleurs. Bon, c'est limite hors-topic mais je voulais juste dire qu'avant de faire peur à la population dite "grand public", on devrait mieux essayer de combler nos lacunes face à ce genre de catastrophes.

Je ne prétend rien du tout, je ne pense pas, comme je l'ai dit et redit et redit, pouvoir débattre sur le réchauffement climatique. Vous ne pouvez affirmer qu'une cause aussi étendue peut avoir des impacts sur des évènements si localisées. C'est exactement la même chose lorsque l'on entend que les années seront plus chaudes juste parce que l'Automne a été particulièrement chaud cette année. Demandez aux différents climatologues spécialistes, il ne peuvent affirmer ces propos sans prendre de recul. Et ce recul, personne ne l'a. C'est pourquoi j'ai bien dit que cette vidéo ne prouvait rien. Elle pourra se révéler juste ou fausse mais uniquement dans plusieurs décennies. Mais dans ce cas, ils doivent utiliser le conditionnel. Je ne tire aucune conclusion sauf celle qui démontre que personne ne peut prouver le rapprochement entre le réchauffement climatique et les épisodes pluvieux. Vous confondez sans doute "le réchauffement climatique ne peut pas influencer.." et "il n'y a aucune preuve".

Concernant le réchauffement climatique, je n'entrerais pas dans le débat. Cependant, je pense que cette vidéo est scientifiquement parlant de très bas étage. Comment comparer un changement climatique à l'échelle du globe avec des évènements tels que les épisodes pluvieux dans le Sud-Est de la France à méso échelle ?! Il n'y a aucune preuve que le réchauffement climatique induit un renforcement du nombre et des intensités de ces épisodes pluvieux. J'ai rédigé un article complet sur la page facebook Météo Languedoc prouvant qu'on ne pouvait en aucun cas déduire un quelconque rapprochement entre le réchauffement climatique et les épisodes méditerranéens et cévenols. Cette vidéo devrait se retrouver dans le topic "Médias, exagération, désinformation sur la météo".

Oui, CEP suit cette tendance ... A suivre ! En parlant de CEP, je n'arrive plus à regarder les cartes précipitations sur le site wetter24. Quelqu'un a le même problème et aurait trouvé une solution ?

Pour le risque orageux, selon moi il est nul pour les départements du Gard et de l'Hérault et quasi nul pour une bonne partie des Bouches-du-Rhône. Seul le Var et l'Est des BDR ont une possibilité de voir se développer un orage. L'instabilité sur une majorité de modèles est nulle. Les lignes fortement pluvieuses modélisées par wrf sont fausses. Par exemple, on sait très bien que lorsque WRF prévoit une ligne orageuse qui passe sur le massif central alors que l'instabilité est sur le Gard, cette ligne orageuse passe en réalité plus au sud que ce qu'elle avait été modélisée. Là, nous sommes dans la même configuration, l'insta est plus forte au large dans le golfe du lion. Je pense que l'on aura que le panache pluvieux d'orages qui resteront loin en mer. On pourra avoir de beaux cumuls pour la saison (20-30mm pour une journée de Décembre) mais rien de plus. Le facteur le plus notable sera surement l'apparition de la neige dès ce soir à basse altitude. Par exemple, sur l'Hérault la LPN pourrait bien descendre vers 600-700m !

Je vous vois beaucoup parler de risque orageux ... étonnant au vu de l'absence d'instabilité ... Le bulletin de Keraunos est tout aussi étonnant ... Peut-etre que la MUCAPE du WRF de météociel est fausse (et indique la SBCAPE) mais lorsque l'on regarde ceux de keraunos (7km et 13km), je ne vois pas plus d'insta que ça sauf peut-être au large des Bouches-du-Rhône et encore ... Bref, mon sentiment est plus que mitigé sur cette dégradation en terme d'orages. Par contre, il faudra surveiller l'abaissement de la LPN avec un possible épisode conséquent de neige à relativment basse altitude (à confirmer) !

Inondations importantes sur le Sud Varois ! Photos en direct de Cogolin sur Météo Languedoc /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Superbe Bow Echo sur l'Ouest Héraultais, les cellules préfrontales venant de mer continuent de l'alimenter. Il semblerait qu'il soit parti pour traverser le département lentement mais surement. Possible fortes rafales descendantes sous cette structure !

Je me permet de te reprendre mais ce n'est pas le flux d'altitude de SO/S qui déterminera si la VDR et PACA seront touchées. Au contraire, comme je l'ai dit dans mon post, le flux de basses couches est orienté parfaitement au SE, idéal pour l'Hérault. D'ailleurs, l'orographie concernera essentiellement l'espinouse qui pourrait bien cumuler doucement mais surement /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Deux éléments marquants semblent caractériser cette dégradation. Tout d'abord, il semblerait que l'on reste dans un environnement anticyclonique. En effet, un système à peine dépressionnaire situé sur l'Ouest/Nord-Ouest de la France prolongé par un thalweg d'altitude concernera le pays dès la journée de Lundi, le tout avec une pression comprise entre 1015 et 1020hPa. On a bien vu récemment que ce contexte anticyclonique n'était pas rédhibitoire au déclenchement d'épisode pluvio orageux. Le flux s'orientera alors au Sud-Est : celui-ci sera vigoureux en mer jusqu'aux plaines mais ne se prolonge pas jusqu'au relief, ce qui pourrait nous laisser penser que les plaines et piémont seraient les plus touchés. L'orientation du flux au Sud-Est laisse penser que l'Hérault et le Gard seront les départements les plus à risque. Le deuxième élément important est l'instabilité. Pour le début de semaine et plus particulièrement Mardi/Mercredi, la CAPE semblerait être couplée aux différents forçages. De plus, les valeurs devraient être remarquablement élevées pour la saison (MUCAPE > 1000J/kg, à affiner dans les prochains jours, cf image), logique lorsque l'on voit les valeurs de Thêta'w à 850hPa. Toute ceci est à prendre avec des pincettes, l'échéance à moyen terme peut laisser entrevoir des changements d'ici là. Cependant, il semblerait que les ingrédients soient de nouveaux réunis pour un possible épisode pluvieux de forte intensité. Cette situation sera à surveiller dans ce contexte de récurrence significative.

J'étais parti sur une analyse du possible épisode pluvieux qui pourrait se montrer remarquable pour sa durée quand j'ai vu cette carte : Un peu d'amour dans ce monde d'intempéries ...

Comme je l'ai dit plus haut, à 20h les 100mm étaient dépassés en Cévennes alors que le forçage principal était encore sur la région Midy-Pyrénées. N'importe quelle personnes qui sait à peine lire un modèle sait que les cumuls grossiront à l'approche de ce forçage (qui était modélisé sur tous les modèles). Je pense que Vigicrues et Météo-France ont commis une erreur de prévision. Mettre la vigilance orange à 20h aurait déjà été une erreur (il aurait fallu la mettre dès le matin) mais au moins l'erreur aurait été réparé avant que le plus gros soit passé. Par ailleurs, j'ai entendu des responsables politiques, scientifiques ou encore de MF disant que la vigilance orange n'était pas justifié au vu de la localisation des orages. On leur envoie cette image du radar ? Qu'appellent-ils "localisés" ?

Pour rappel c'était aux alentours de 00h30 dans la nuit de Vendredi à Samedi et pas tout le monde fini leur semaine le vendredi à 17h. De plus, je ne pense pas que tu connaisses ces personnes c'est pourquoi tu es sans doute mal placé pour analyser et juger son déplacement tardif dans la nuit. Pour répondre aux autres messages, je suis plutot d'accord avec tout le monde. Le comportement de pas mal de personnes laissent à désirer. Les gens se plaignent tout le temps, vigi orange inutile, vigi orange nécessaire etc... Mais comme je l'ai dit, je vous souhaite bien du courage à faire comprendre à tout le monde que lorsqu'ils voient des orages dehors avec des fossés inondés, peu importe la couleur de la vigilance, ils ne doivent pas sortir de chez eux. Si l'on admet que le comportement des personnes est un peu "robotisé" par rapport aux vigilances (vert/jaune = pas de danger quoiqu'il arrive), MF doit alors mesurer ces comportements et adapter leur vigilance. Pour conclure, je pense qu'il est plus facile de changer un système de vigilance plutôt que le comportement et la perception du risque de millions de Français.

Je ne suis pas originaire de la région mais en tant que Géographe, je me dois de vous demander une confirmation : Cruviers-Lascours (lieu du drame faisant 4 morts) se trouve dans les Cévennes ?!

Essayons de sortir de nos "têtes de passionnés" ... Quand je vois toutes les personnes autour de moi représentant le "grand public", le message est très clair : Vigilance Orange/Rouge = RIsques/Risques très forts, Vigilance Verte/Jaune = On ne craint rien. C'est bête mais c'est la réalité. Hier, la majorité des personnes ne se pensaient pas en danger malgré toutes les pluies/orages qu'ils pouvaient voir dehors (oui oui c'est toujours très bête mais c'est toujours la réalité). Maintenant, je pose une question simple : Pourquoi de simples passionnés de météo comme nous, avons nous vu plusieurs jours à l'avance cet épisode pluvieux et ~24h en avance la nécessité d'une vigilance Orange alors que des professionnels, pour qui prévoir ce type pénomène est leur métier, ne sont pas capable d'en faire de même ? Ne me parlez pas de décisions politiques ou autres, je sais que ça existe notamment pour une prise de décision en avance. Mais lorsque l'on voit +100mm alors que le forçage principal n'est pas passé, il faut vraiment être de mauvaise fois pour dire que la vigilance orange n'était pas nécessaire.

Keraunos parle de "constitution de cellules ou petits systèmes convectifs peu mobiles et potentiellement rétrogrades entre le Var et les Alpes-Maritimes" avec un nouveau bulletin méditerranéen. A suivre !

J'ai l'impression que quelques runs, notamment le plus récent pour Arpège ou NAE (cf image) ont tendance à (re) mettre le plus gros des pp du coté Est de la PACA ! Comme tu l'as dit, les ingrédients sont là mais les contradictions entre les différents runs des différents modèles nous amènent donc à la plus grande prudence concernant la localiation du plus gros de cet épisode ... Tout va se faire en live maintenant /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Assez étonnant cette "non vigilance". Je ne m'attendais pas à du orange, mais le jaune n'aurait pas été de trop quand on sait qu'on ne peut pas passer du vert à l'orange en une seule mise à jour. En suivant leur logique, on aurait jaune à 6h demain et orange à 10h ou 12h (si orange il y a) ? Je me met à la place de "monsieur tout le monde" qui demain pourrait partir au boulot en ne voyant aucune vigilance météo (le jaune ne compte pas pour 99% du grand public). Idem pour Vigicrues ...

La journée de Vendredi et la nuit de Vendredi à Samedi pourrait nous réserver quelques surprise pour le Languedoc, essentiellement pour le Gard/Ardèche ! On se retrouvera sous l'influence d'un vaste système dépressionnaire situé à l'Ouest de l'Irlande. Celui-ci engendrera alors un flux doux et humide (theta'w >15° à 850hPa). On observe aussi une forte divergence d'altitude sur le secteur des Cévennes en sortie gauche d'un jet puissant >200km/h à 250hPa. L'élément à surveiller sera la présence ou non de cette instabilité, précieuse et rare pour une mi-Novembre. Ici, le WRF de Keraunos entrevoit une MUCAPE tatillant les 900 à 1000J/Kg avec un soulèvement de <-3k. De plus, on retrouve des valeurs de cisaillements profonds assez élevés permettant une durée de vie importante aux possibles cellules. Dans ces conditions, des pluies orageuses pourront se développer dès la mi journée de Vendredi et pourraient perdurer jusqu'en matinée de Samedi. Sur ce relatif court laps de temps, on pourrait recueillir des lames d'eau >100mm en plaines voire supérieures à 150mm sur le piémont. On pourrait, en temps normal, ne pas se méfier de ces chiffres. Or, avec les sols gorgés d'eau, il convient de surveiller cette situation de près. ps : Je tiens à ajouter que cette prévision est personnelle, je ne l'écris pas au nom de "Météo Languedoc" /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il y a un net fléchissement des prévisions de pluies en prévision brut effectivement et ce, pour le Languedoc et pour la PACA. Par contre, je reste méfiant pour la journée/soirée de Vendredi où essentiellement le Gard pourrait recueillir des lames d'eau > 100-150mm, ce qui en l'état actuel des choses, suffirait à aboutir sur une situation critique.

Pour le moment, les pluies sont moins fortes que prévu en PACA même s'il convient de surveiller l'évolution dans la soirée. En revanche, les dernières prévisions font état d'un risque non négligeable d'orages dans la soirée/nuit qui pourrait toucher l'Hérault et le Gard avant de se décaler à l'Est du Rhône. On pourrait alors recueillir jusqu'à 50 à 60mm sous les cellules les moins mobiles. Tout dépend de la localisation de ces pluies mais elles pourraient tomber sur des sols saturés en eau... A surveiller donc !

Inondations signalées au Lavandou dans le Var suit à l'orage très pluvieux de ce matin. Photos disponibles sur la page facebook Météo Languedoc