TRINEON

Les "bonnes vieilles" perturbations de nord ouest tendent à disparaître effectivement. Même en Rhône Alpes, c'est flagrant. Les dernières précipitations sont liées aux orages et c'est tout. En même temps, sur juillet et août, c'est un peu "normal"... mais cela ne l'est pas pour septembre !!

Au regard des blocages que nous voyons au dessus de nos têtes depuis 2014 en automne et début "d'hiver", peut on parler d'un anticyclone français ? En effet au delà des blocages qui peuvent couvrir une bonne partie de l'Europe, je remarque de plus en plus une "verrue" pile dans l'axe de la France. Quels sont les éléments qui pourraient expliquer ce phénomène ? pourquoi pas 2000 kms plus à l'est en Europe centrale ? pourquoi pas 2000 kms plus à l'ouest sur l'atlantique ? Influence de l'Afrique et de ses réservoirs d'air chaud juste en dessous, proximité océan atlantique... Nota : nos amis espagnols et portugais sont à la même enseigne sauf qu’historiquement, ils en ont plus l'habitude...

Et bien si quelqu’un nous en voulait, il ne pourrait pas mieux faire... Pourquoi aussi souvent dans l’axe de la France ??

Avec les 3 ouragans présents sur l'atlantique, les modèles doivent bien pédaler ! Attendons encore 2 ou 3 jours...

Selon moi, le problème c'est plus l'absence de pluie que le niveau des températures. Chez moi, nous avons habituellement entre 80 et 100 mm de pluie en aout et 100 à 120 mm de pluie en septembre. Cette année, 15 mm en aout et 8 mm en septembre sans pluie complémentaire en vue. La situation résumée ci-dessous (certes une projection à 7 jours mais cela fait réfléchir non ?) qui devient trop fréquente il me semble... Cela est il lié au hasard ?

Oui, d'accord avec toi. Le plus déroutant c'est la quasi indifférence générale des médias et des experts météo quant à ces persistances de hautes pressions sur l'Europe et la France depuis plusieurs années !! Anomalie basse de pression sur les Açores et du coup, anomalie haute chez nous ! On a presque l'impression qu'il s'agit d'un coup de bol quand la pluie arrive... On a l'impression que les racines sub tropicales de ces hautes pressions tiennent beaucoup mieux au nord du continent africain que sur l'atlantique au niveau des Açores. Run après run, elle roulent sur elles, mêmes en restant vissées sur la France. Ça va bien finir par bouger !

Salut et merci pour ce travail d'explication et de pronostique. Par curiosité, j'ai repris le post de Gugo de l'an dernier à peu près à la même date et la conclusion concernant les précipitations était : "Donc il est difficile de se prononcer sur les précipitations attendu mais c'est sur que ça pourrait être compliqué. Si on a des synoptique NAO- donnant peu de PPs la pluviométrie risque d'être faible et n'en parlons pas si l'on a un AS. A voir peut être janvier qui selon mon avis personnel (expliqué dans mon poste ci dessus) pourrait être le mois faible pour les hivernophiles, peut être auront nous une tendance plus zonal et donc humide? Mais ça reste dur à dire." De novembre à mars, nous avons vu passer une succession quasi ininterrompue de perturbations de différentes configurations qui ont apporté de l'eau et une quantité ENORME de neige au dessus de 1800 m ! Donc, à voir pour la suite...

50 cm ici dans le Bugey sur le plateau de Retord. Il continue de neiger légèrement à cette heure.

De toute façon, il n'y avait pas bien grand chose de solide en dessous de 2000 m ! C'est plié pour la semaine. On verra pour semaine d'après ! On ouvre les pronostics pour le niveau de sécheresse du mois de décembre ? Oups...

Peut être, mais nous avions eu précédemment une série d'années avec des mois de décembre très perturbés (de 2008 à 2012). Le RC était pourtant déjà là... Il y a je pense une "grosse part d'aléatoite" non prévisible par définition. Pour 2017, j'espère que ce serait l'année charnière avec un temps de nouveau plus perturbé à partir de début décembre au moins pour provoquer des chutes de neige au dela de 1200 mètres...

Nous avons tous à l'esprit le spectre d'un mois de décembre anticyclonique comme pour les années 2013, 2014, 2015 et 2016. Espérons que la loi des séries ne de poursuive pas cette année... Concernant les prévi de la chaine météo, il me semble qu'ils se basent habituellement sur CFS. Moyen, moyen...

A horizon +144h, GFS ne voit plus de blocage anti sur la Russie. Pour l'heure, il semble être le seul. Si cela devait se confirmer, les dépressions auraient de nouveau la possibilité d'aller s'échouer bien plus à l'est. Espérons qu'il se plante et que CEP, UKMO et ICON voient juste...

Pour le milieu de semaine prochaine, ça commence de nouveau à sentir le décalage vers l'est... A voir avec les sorties de ce soir mais le GFS 6Z est bien moins encourageant.

Effectivement, j'avais oublié que la T° est en °K et non en °C... Pour le reste, entièrement d'accord.

Pas forcément et méfions nous des souvenirs biaisés (je m'intègre dans cette réflexion). En me balladant hier soir sur les archives, j'ai eu quelques surprises... Les hivers 1987/1988, 1988/1989 et 1989/1990 ont été assez doux et très secs. Ces 3 hivers n'ont rien à envier à la période actuelle. Je me souviens très bien de périodes anticycloniques "à rallonge" qui pouvaient durer non pas plusieurs semaines mais plusieurs mois !! Il y a eu encore quelques récurrences au début des années 90 et ensuite ça s'était franchement amélioré. Nous avons effectivement eu de beaux hivers en montagne de nouveau à partir de 2008/2009 , sauf 2010/2011 qui a été très moyen (il n'y a que les Parisiens qui avaient trouvé ça bien car ils avaient eu de la neige sur le périph...). Avant 2008/2009, ça avait toujours été un peu laborieux... Pour la suite, certains modèles de ce soir semblent annoncer que l'AA veuille enfin rester à sa place et que l'AR se mette en place. Enfin la tenaille à dépressions ? Bon je sais, c'est encore loin...

Mes cours de thermodynamiques sont assez loin mais si l'on part de l'équation pour un gaz parfait à savoir P.ΔV = n.r.ΔT et que l'on considère que la pression n'évolue pas (ou très peu car nous ne sommes pas dans un environnement fermé) alors une évolution de 1,5 °C au niveau de l'équateur (vs une T° de base d'environ 26°C) nous devrions avoir une évolution du volume de l'ordre de 5% il me semble... Dans cette hypothèse, il n'est pas intégré que la teneur en humidité influe le calcul et les interactions multiples qu'il y a certainement ailleurs (+ influence des jet streams, du gulf stream...) Cela me semble encore assez court sur ce point. A mon sens, c'est plus l'impact d'un air plus humide et un peu plus chaud à l'équateur qui pourrait renforcer le phénomène d’ascendance et potentiellement créer des zones de hautes pressions plus importantes dans les zones tropicales. Mais je pense que cet échange sera déplacé dans la rubrique climato...

Quelle source Stp ? Reste à voir dans quelle proportion cette expansion se ferait. Mais effectivement, plus de chaleur humide au niveau de l'équateur aurait pour conséquence une cellule de Hadley plus puissante et un renforcement des zones anticycloniques près des tropiques et un AA plus largement présent. Cela dit, c'est ce que l'on constate depuis 3 à 4 ans !

Peut être que mon post n'adresse pas la bonne rubrique mais l'analyse des phénomènes passés peut permettre de comprendre un peu mieux ce qui se passe à l’instant "t" et d'éventuellement améliorer la visibilité pour les prochaines semaines. Je ne prétends pas être un professionnel mais merci quand même de me permettre de donner mon avis... Je suis d'accord avec tes arguments quant à la variabilité du placement des centres d'action. Malgré cela, on voit bien que pour 2013 et 2014, cela nous a été un peu plus favorable que d'avoir des hautes pressions localisées dans la région de l'Oural et même si nous avons eu notre patator les 4 premières semaines de décembre 2014. Ca pourrait éviter ça :

Toujours dans ma réflexion sur le placement des hautes pressions entre cette fin d'automne 2017 vs 2012. Un déplacement angulaire des zones qui peuvent avoir leur influence quant à la possibilité de nous apporter des perturbations. Ici un écart angulaire de d'environ 20 à 25° selon les cartes ci-dessous. Troublant quand même non ? Cette année, pas de hautes pressions marquées sur la Russie (près de l'Oural) pour bloquer les dépressions dans leur parcours et filent vers l'est depuis quelques temps. A quand un anticyclone russe (pas trop proche non plus de chez nous) pour rééquilibrer les choses...

Comme il le dit lui même, trop volatile donc peu crédible...

Le GFS de ce matin semble de nouveau laisser filer les dépressions beaucoup plus à l'est...on y est habitués maintenant. En comparant de nouveau avec "mon année de référence" en termes de précipitations à l'automne et neige en moyenne montagne en hiver, il semble qu'en 2012 le balais des perturbations étaient contraint de s'arrêter sur nous du fait d'un puissant anticyclone persistant présent sur l'Oural (pas trop loin mais pas trop proche non plus ;-). On le voit assez bien sur les photos ci-dessous. Cette année sur l'Oural, c'est perturbation après perturbation. "L'étau" à dépression que nous avions alors n'est pas présent cette année.

Entièrement d'accord avec toi mais mon point de vue est qu'il me semble préférable que les dépressions viennent de plus haut , du Groenland en passant ensuite par l'Islande pour éviter de mouliner de la haute pression vers nous sur l’Atlantique. L'image que tu utilises peut être à moyen termes un bon toboggan à dépressions pour l'Europe il me semble. D'ailleurs, cela se confirme(rait) avec la projection à +192 h. Mais il est clair que le contraste de T° semble encore assez faiblard (réservoir faible de T° basses) pour abaisser la ligne baroclinienne en notre faveur... Sujet ouvert dans un autre topic ou je fais le comparatif avec le mois de novembre 2012 qui était très bon en termes de perturbations sur la France : http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?jour=28&mois=10&annee=2012&heure=6&archive=1&mode=0&ech=6&runpara=0&carte=0 Dans ce cas, les perturbations ne viennent pas du Labrador et tant mieux car cela nous avait été bénéfique. Elles tombaient dans l'étau pile sur la France !! Mais contrairement à novembre (et décembre 2012), l'AA est décalé d'environ de 1500 kms vers l'est jusqu'à présent !! Et malgré tout ce que l'on peut lire au sujet des grands indices, je reste perplexe quant à leur aptitude à nous prédire un hiver doux et sec vs froid et neigeux quand l'écart en longitude du placement de l'AA n'est que de 1500 kms... Les Autrichiens ne devraient pas me contredire car jusqu'à présent ils sont assez gâtes coté précipitation contrairement à nos Alpes françaises. Mais nous finirons par avoir notre revanche au bénéfice d'un épisode méditerranéen qui nous apportera pluie et neige en abondance dans la quart sud est !! Espérons du moins...

Je pense au contraire qu'il ne faut pas trop de "contrainte perturbée" coté labrador au risque de nous remonter notre patator trop vers le nord-est justement. Enfin, ce n'est que mon humble avis.

Bonjour, Afin de faire un comparatif avec un hiver que j'ai considéré comme étant intéressant pour la montagne (2012 / 2013 pour les massifs de l'est et Alpes du nord ) vs notre hiver à venir, serait il possible de faire une analyse des éléments en notre possession à cette heure ? Ci-dessous les cartes de pression et de T° 850 hpa de 2012 et 2017. La grosse différence qui saute aux yeux est bien évidemment notre AA assez haut sur la France mais peut être est il possible de mettre en lumière les facteurs qui pour ces 2 "époques" sont en mesure d'expliquer la différence de synoptique qui ont conduit en 2012 à avoir un automne et un début d'hiver avec beaucoup de précipitations (dont pas mal de neige dès les moyennes altitudes). Merci par avance pour vos avis et points de vue. Nota : et pour ceux qui "râlent" au sujet des gouttes froides au large du labrador, même chose en 2012 et pourtant !!

En effet, et comme tu le suggères depuis quelques temps, nous ne sommes pas à l'abris de nous retrouver dans le scénario de fin novembre / début décembre 2005 ou nous sommes passés d'une période douce et sèche à une période froide et neigeuse dans l'est (ain et jura). Attendons de voir mais quelques modèles commencent à proposer un scénario avec "moulinette à humidité" sur la méditerranée et "pompe à froid" au nord ouest...