Dionysos

On semble s'approcher de la tx au CEA, avec 33,8° Un tel niveau de tx n'avait pas été vu depuis près de 3 semaines (le 18 juillet, pour être précis) L'humidex est actuellement autour de 37-38 ...

Dans le Centre-Est , jusqu'à présent, une seule canicule a rivalisé en intensité avec celle d'août 2003, il s'agit de celle d'août 2023 Au global, l'été 2003 reste et restera encore inégalé à la suite de cet été 2025. Sauf peut-être si la canicule à venir se révélait monumentale, à voir ... Le RC se renforce, et avec lui les canicules se multiplient, mais la configuration de 2003 était très particulière, avec un sécheresse étalée sur plusieurs mois, y compris hors zone méditerranéenne. Si la configuration de 2003 devait se reproduire dans le futur, je pense que maintenant on aurait une véritable catastrophe. je n'ose pas imaginer les niveaux de température qui risqueraient d'être atteints, et sur une durée bien bien plus longue que fin juin 2019 dans la zone méditerranéenne

Oui, j'avais pensé à Gap, il n'y a des données que depuis 2004, l''écart de txm entre janvier et juillet y est important , mais légèrement inférieur toutefois au Versoud et Chambéry (21,1° contre 21,8° et 21,4° respectivement) Je vais continuer mes recherches

J'ouvre ce topic pour discuter des stations françaises dont le climat présente les plus forts contrastes climatiques dans l'année Je ne parle pas forcement de records, car les records restent des épiphénomènes qui ne sont pas forcément le reflet d'un climat (voir typiquement le record absolu de chaleur relativement bas de Nice ...) Il s'agit plutôt de comparer les moyennes des mois les plus chauds et/ou ensoleillés et des mois les plus froids/sombres Après quelques recherches, en ce qui concerne l'ensoleillement, sur 1991-2020, la championne toute catégorie me semble être la station de Lyon-Bron Insolation moyenne de décembre : 58,7 h Insolation moyenne de juillet : 288,1 h Soit un delta de 229,4 h D'une manière générale, sur 1991-2020, les stations présentant les plus gros écarts doivent se trouver dans la moitié sud du pays non méditerranéenne Dans la moitié nord, le mois le plus ensoleillé de l'année n'est pas suffisamment ensoleillé, dans la zone méditerranéenne, le mois le plus "sombre" n'est pas assez sombre ... Le stations du Centre-Est sont toutes bien "placées" (entre 210 et 230 h d'écart) mais certaines station du sud-ouest ou du centre font peut-être encore "mieux" ? En ce qui concerne la txm, toujours sur 1991-2020, à Grenoble Le Versoud je trouve un écart de 21,8° entre la txm moyenne de janvier (6,8°) et la txm moyenne de juillet (28,6°) Entre les mêmes mois , Chambéry Aix les Bains présente un écart de 21,4° (6,4 - 27,8) Peut-être peut-on trouver mieux là aussi ?

Si j'ai réussi à faire parler de Grenoble pour d'autres raisons que celles sur lesquelles se focalisent les médias nationaux (...) , j'ai déjà rempli ma mission 😉

@cirrus007, sur 1991-2020, je ne serais pas surpris que Lyon Bron soit la station française qui ait le plus gros écart d'insolation moyenne entre le mois le moins ensoleillé et le mois le plus ensoleillé de l'année. décembre : 57,8 h juillet 288,1 h Entre la txm de janvier et celle de juillet, il y a un écart de 21,1° A Grenoble CEA, il y avait 25° d'écart de txm mensuelle entre le mois le plus froid et le mois le plus chaud de 2022

Alors, dans ce cas, reprends mon post , remplace Grenoble par Lyon, ça marche aussi 😉 C'est même peut-être encore plus caricatural pour Lyon (l'écart considérable d'insolation et de txm entre l'hiver et l'été)

En comparant le climat de Nice et celui de Charleville Mézières, je me suis aperçu d'une chose ... Sur décembre 2024, la txm de Grenoble CEA est quasi similaire à celle de Charleville-Mézières. On ne peut pas en déduire que le Sud-Isère et les Ardennes ont eu la même météo, car Saint-Geoirs a enregistré 115 h de soleil et Charleville 36 h , ce qui n'est pas un détail. Mais il est étonnant de voir que, bien plus au sud que Charleville, et à une altitude comparable, il ait fait aussi froid en journée, même avec un ensoleillement meilleur (ou moins mauvais) Sur juin et juillet 2025, la donne est toute autre, puisque cette fois-ci les txm de Grenoble CEA sont entre 5 et 6° au-dessus de celles de Charleville ! (aussi bien en juin qu'en juillet) Là, aussi, l'insolation est sensiblement meilleure, elle est même excellente pour le coup (près de 650 h de soleil en 2 mois à Saint-Geoirs) Est-ce que la réponse, ce n'est pas tout simplement que la limite nord-sud varie selon les saisons ? 😉

Oui, l'agriculture c'est très complexe, ça dépend de plein de paramètres Par exemple, pour la noix de Grenoble, la production de 2023 avait été notoirement faible ... (40% de moins que la normale) Et ça ne venait pas spécialement de la météo de 2023 ... mais de la météo de 2022 ! Car la production de 2022 avait été exceptionnelle (peut-être à mettre en corrélation avec l'insolation qui avait été exceptionnelle dans l'Isère en 2022) Du coup, en 2023, les arbres étaient "épuisés" d'avoir trop donné l'année précédente ... les plantes n'ont pas toutes les mêmes besoins. Ceci , globalement un été trop humide et trop frais n'est pas meilleur qu'un été trop chaud et trop sec Il faut un juste milieu. Pour revenir à l'été 2025, dans l'Isère, pour l'instant c'est un été très ensoleillé (quasi 650 h sur juin+juillet) , plus chaud que la normale en juin, et plutôt moins chaud que la normale en juillet

Je note que presque tous vos climat idéaux sont situés à l'étranger ... Ce serait intéressant de connaître votre climat français idéal, notamment dans la perspective du RC Les médias beaucoup parlent de la Bretagne et de la Normandie, mais à mon goût, ce n'est globalement pas assez ensoleillé, et puis ce sont des régions trop "plates" (là, c'est l'Alpin qui parle 😉 ) Perso, j'opterai plutôt pour les Hautes Alpes ou les Alpes de Haute Provence : - climat bien ensoleillé en toutes saisons - pas de trop de vent - des nuits pas trop torrides même en été, en raison de l'altitude et d'un ICU limité. Mais compte tenu du relief et l'absence de grandes villes, les places y seront chères, il n'y aura pas de la place pour tout le monde 😉

je suis bien d'accord avec toi. j'ai posté récemment sur un topic un article publié début août 1980, après 2 mois de juin et juillet 1980 qui n'avaient eu d'estivaux que le nom, en tout cas dans la France non méditerranéenne ... L'article parle de "catastrophe" pour le blé, les fruitiers, les moissons, etc. Sans parler, d'autres années, des gels tardifs dévastateurs, ou des graves vagues de froid. Attention ne trop pas idéaliser le climat d'autrefois, même s'il avait au moins la vertu d'être totalement "naturel" et pas détraqué par le RC

Cette dernière décade ne m'a pas paru "pourrie" à Grenoble, car l'ensoleillement est resté globalement de bon niveau (82 h en 10 jours) Mais 46 h en 10 jours à Paris, par exemple, je comprends que certains aient pu trouver ça un peu "juste " pour une décade de juillet ... (même si c'est peut-être pas anormal en soi à Paris, il faudrait voir quelles sont les normales) Il ne faut pas se leurrer, en été c'est l'insolation qui détermine le ressenti général sur la météo (bien plus que les températures, qui sont presque toujours au moins acceptables à cette période de l'année)

Pour moi, l'été, l'idéal c'est du soleil évidemment, et une tx entre 25° et 30° Entre 20° et 25°, et entre 30° et 35°, ça passe Une tx en dessous de 20°, je considère que c'est trop frais pour l'été , et à partir de 35° ça devient difficile à supporter .. En hiver, le froid sec et la neige ne me gênent pas (la neige met même une ambiance "sympa") Les phénomènes de basse couche, ce n'est pas gênant, à condition que ça ne s'éternise pas ... (un journée en passant, OK) Le pire pour moi en hiver, c'est la pluie très froide (quand il fait juste pas assez froid pour neiger ...)

Juillet et juin ont été tous les deux très ensoleillés ( > 300 h ) mais la chaleur de juillet était globalement bien plus agréable que celle de juin Quand on a vu comme ça partait en juin, on craignait le pire ...

Météo idéale : celle de ce mois de juillet 2025 à Grenoble : beaucoup de soleil ( 300 h) , quelques averses pour arroser les plantes, et une chaleur modérée 😉 Sinon, de façon plus générale, le climat méditerranéen avant le RC était assez idéal, à condition de ne pas craindre le vent.

Beaucoup plus près de nous, en février 2012, il y a tout de même eu 7 fortes gelées à Montpellier-Fréjorgues, la plus basse étant un -9,8° , quand même. A titre de comparaison, sur ce même mois, Nice n'est pas descendu en dessous de -1,3°, ce qui fait une grosse différence (notamment pour les agrumes, par exemple)

Oui, travail très intéressant , merci à eux Il me semble que les stations déjà étudiées en détail étaient océaniques ou méditerranéennes, il n'y a pas eu encore de semi-continentale ... Je songe donc à faire le même travail pour Lyon-Bron (pas pertinent pour Grenoble sur une très longue période, à cause des changements de localisation des stations de référence, des stations avec des données parcellaires, etc. Le maximum que nous ayons en données continues dans la même station, c'est seulement environ 50 ans pour Saint-Geoirs ... qui n'est pas vraiment Grenoble ...)

Sur 1981-2010, ça donne ça : Marseille-Marignane 515 Perpignan 557 Montpellier 630 Nice 733 Nîmes-Courbessac 763 Donc, précipitations un peu plus généreuses que la moyenne effectivement, mais c'est pas hyper flagrant non plus .. Pour situer, Montpellier-Fréjorgues avait exactement le même nombre moyen de jours de gel que La Rochelle sur 1981-2010 (25) (même si ce n'est évidemment pas tout à fait comparable car l'insolation hivernale n'est pas du même niveau à La Rochelle, or un ciel plus souvent couvert réduit la probabilité de gel ...)

En complément, voici le nombre moyen de jours de gel par an sur 1981-2010 : Nice 1,4 Perpignan 11,7 Nîmes-Courbessac 22,4 Marseille-Marignane 24,5 Montpellier 25,5 Ce sont ces différences qui expliquaient probablement l'installation précoce d'une végétation naturelle et de cultures très méditerranéennes/à faible rusticité (ex agrumes) sur la Côte d'Azur, alors que ces cultures étaient beaucoup plus rares autrefois ailleurs dans la zone méditerranéenne française, et ce, même en bord de mer. (en tout cas à l'ouest de Toulon)

Oui, il y a des explications historiques à tout cela. Typiquement, le climat de la côte normande (Touquet, Deauville) n'a vraiment rien de rare, mais c'est la proximité géographique avec Paris qui a fait la renommée de ces stations (à une époque où les déplacements étaient beaucoup plus longs que nos jours ...) Par contre, l'absence ou rareté du vent sur la Côte d'Azur en hiver n'est pas du tout un détail, car, dans la zone méditerranéenne française , les zones ventées sont bien plus nombreuses que l'inverse, il me semble Dans les zones peu ventées, à l'ouest du Rhône, je ne vois guère que les environs de Montpellier, où effectivement, quand le mistral et la tramontane soufflent, ils sont généralement beaucoup plus discrets vers Montpellier J'avais d'ailleurs lu que la station de Montpellier Fréjorgues avait historiquement un nombre de jours de gel relativement élevé pour une station proche de la Méditerranée, et que cela venait du fait qu'elle était bien plus abritée du vent que Marignane ou Perpignan, par exemple. (évidemment, avec le RC tout ça devient obsolète, puisque vent ou pas , il ne gèle pratiquement plus au bord de la Méditerranée ...)

je compare une station française avec une autre station française ... Ce qu'on pourrait plutôt me reprocher, c'est d'avoir choisi en comparaison de Nice une des stations les plus mal loties de France non méditerranéenne. Sur le même mois de décembre 2024, une comparaison entre Nice et Toulouse, ou même Nice et Nantes, par exemple, ne produirait quand même pas le même "gouffre". Sinon je ne doute pas une seconde que les hivers de Sète soient infiniment plus proches de Nice que de Charleville Mézieres 😉 Mais à l'échelle de la France, le climat méditerranéen, c'est déjà en soi une "niche" climatique Si on prend la zone de climat méditerranéen franc, ça doit représenter à tout casser 10% du territoire continental français ...

Une petite remarque sur les tnm ... En décembre 2024, au petit matin, le ciel était quasi systématiquement couvert à Charleville , alors qu'il était souvent dégagé à Nice Or on sait qu'un ciel dégagé induit généralement des tn plus basses qu'un ciel couvert (qui limite la radiation) L'écart de plus de 5° en faveur de Nice est donc d'autant plus remarquable dans ce contexte (c'est le ciel systématiquement couvert qui explique la tnm honorable de Charleville ...)

Pour moi, ce qui reste quand même l'emblème de la Côte d'Azur, ce sont ses hivers. Une simple petite comparaison récente (décembre 2024) vaut mieux qu'un long discours ... Il s'en est même fallu de peu que la tnm de Nice dépasse la txm de Charleville ! 😉 Aucun autre pays d'Europe ne permet de voir de tels écarts climatiques ... (en excluant bien sûr les iles lointaines dépendant d'un pays européen, type Canaries et autres)

Ca ne coûte pas grand-chose d'essayer. Moi, mon palmier des canaries et mon cyca, je ne les ai pas payés une fortune, s'il ne passent pas l'hiver, je m'en remettrai Evidemment, s'ils crèvent, je vais pas en racheter l'année prochaine pour que ça refasse pareil, mais j'aurais essayé au moins une fois ... De toute façon , moi j'ai un tout petit jardinet (rez de jardin) , je n'ai pas la place pour un vrai potager. (si c'est pour récolter 3 tomates, autant aller les acheter au magasin ...) Donc je me fais plaisir, en tentant des trucs décoratifs qui mettent une touche d'exotisme ( j'ai aussi des plantes locales, ou "méridionales" mais qui ne posent pas de problème de rusticité à Grenoble au 20ème siécle, avec l'ICU et le RC) Après, chacun a sa vision des choses 😉

Merci pour l'info, je ne savais pas ... Ca casse un peu le mythe du coup, mais ça fait quand même son petit effet 😉 De toute façon, comme tu dis, en France personne ne plante un bananier avec comme premier objectif d'en consommer la production ... (quelque soit la variété, et à part peut-être sur la Côte d'Azur )