Dionysos

Le centre du monde certainement pas, le centre de mon monde oui, forcément, puisque c'est là que je vis, c'est cette météo que j'apprécie ou subis (selon le cas) au jour le jour.... (j'y vis depuis 25 ans, mais je ne suis pas grenoblois de souche, donc je n'ai pas d'attachement démesuré pour cette ville ...) Quand ils subissent les épisodes cévenols, les membres de la zone méditerranéenne se plaignent aussi, c'est humain ... (sachant que ces épisodes cévenols sont quelques jours dans un climat qui est sans nul doute par ailleurs le plus agréable de France )

Malgré les fameux 42,6°, je demeure convaincu qu'il valait mieux passer l'été 2019 à Paris plutôt que dans le Centre-Est, en tout cas pour quelqu'un qui supporterait mal la chaleur . Et l'été 2019 m'a appris que les températures brutes n'ont qu'une valeur relative. (elle ont une valeur scientifique absolue, OK) Dans le Centre-Est, nous avons subi de plein fouet les 2 canicules, et c'est lors de celle de juillet que la tx est montée le plus haut. Mais c'est bien la canicule de juin qui a été la plus pénible à supporter, je crois que jamais de ma vie je n'avais autant souffert de la chaleur (sachant que je suis pourtant quelqu'un qui supporte plutôt bien la chaleur en général) La faute en revient aux humidex proprement effroyables , qui n'avaient d'ailleurs strictement rien à envier à ceux de la zone méditerranéenne. Même en 2003, je n'avais pas autant souffert (certes j'avais 16 ans de moins, ce qui peut aider, mais je pense surtout que la chaleur "sèche" de cette année-là était quand même plus supportable que l'immonde chaleur "humide" de juin 2019) Un record reste un événement à un instant t (éventuellement inédit et spectaculaire) mais un climat on l'apprécie ou on le subit dans sa durée (c'est sur la durée que la chaleur, le froid ou la pluie deviennent "pesants" ... ) En résumé, j'échange volontiers une journée à 42,6° contre une semaine d'humidex entre 45 et 49 😉

Pour moi, il y a une grande différence entre les records de Nîmes et de Paris, par exemple Les 42,6° de Paris sont survenus brutalement dans un été qui n'a compté globalement que 20 tx > 30° Je ne dis pas que c'est sans importance, mais ça reste un phénomène bref et isolé (bien que d'une intensité inédte, certes) Le précédent et unique >40° remontait à 1947 ... Faudra-t-il attendre à nouveau 74 ans pour que ça se reproduise ? Probablement pas aussi longtemps, mais peut-être 20 ans , 30 ans ? L'avenir le dira ... Le record de Nîmes est certes encore un peu plus élevé (44,4°) mais il s'inscrivait dans un été qui était globalement d'un tout autre acabit : 82 tx> 30° ! Et, surtout, la barre des 40° a été également dépassée en 2017, 2018 et 2020 ... Là, on est clairement sur une tendance lourde (ça ne se reproduira peut-être pas cette année, mais est à nouveau pas loin : 39,3° ...)

Oui, SMH est actu à 35,7° (la plus haute valeur atteinte jusqu'à présent cette année était 35,2°) Ça reste pour l'instant la txx annuelle la moins élevée depuis les 35,4° de 2008 (à voir si on va faire mieux que les 36,4° de 2014, valeur la moins élevée pour l'instant après 2008) Edit : depuis ses débuts en 2004, la station de SMH a toujours passé la barre des 35° au moins une fois dans l'année

100% d'accord. Il est bien possible que la station de Paris-Montsouris "surchauffe" ( vu sa localisation dans un environnement très urbanisé) Mais, si c'est le cas, ça influence toutes ses tx et ça ne peut expliquer ce record decorrélé des txm.

Oui c'est ce que je soulignais. En 2019, il est frappant de comparer Paris-Montsouris et Grenoble le Versoud ( qui représente beaucoup mieux Grenoble que Saint-Geoirs) Grenoble le Versoud a pas moins de 51 tx> 30°, contre seulement 20 pour Paris-Montsouris. Et la txm est évidemment sensiblement plus élevée. Mais si on prend les tx > 35°, l'écart se réduit nettement (9 au Versoud, 4 à Paris) et surtout le fameux record de Paris est 5° au-dessus de la txx annuelle du Versoud ! C'est ce qui me fait clairement parler de ""decorrelation des records avec le global" ( notons que Le Versoud est monté plus haut en 2020 qu'en 2019, avec une txx annuelle frôlant les 39° , mais ça reste loin du record de Paris)

Ok ( je parlais uniquement de la fréquence des tx > 40°) Je suis désolé , mais j'ai toujours eu une certaine réticence avec les vieux records de chaleur. 2003, aucune discussion. (je maintiens d'ailleurs que cet été demeure un OVNI inégalé à ce jour ) Mais 1947 ou 1950 ... ? Mesurait-on vraiment dans les mêmes conditions ? les stations étaient -elles aussi irréprochables dans la mesure des informations ?

La réponse est simple : à peu près toutes 😉 Prenons les tx > 40° A Paris, c'est simple, il n'y en a que 2 pour l'instant (1 en 2015 et 1 en 2019) Dans la France "non-méditerranéenne" d'une manière générale, je pense qu'on ne doit atteindre nulle part 5. Dans la zone méditerranéenne (et donc sur toute la France), le maximum doit être à Nîmes-Courbessac , qui en compte 7 pour l'instant. Et encore, même dans la zone méditerranéenne, toutes les stations ne sont pas au niveau de Nîmes, et loin de là. Le niveau des records actuels est trompeur. Ce n'est pas parce qu'on a des records nationaux à 45-46°, que ça veut dire qu'on a pléthore de tx entre 40 et 45° (heureusement d'ailleurs) Evidemment, on est peut-être au début d'une multiplication de ces tx > 40° un peu partout, mais , comme je disais , on n' a pas encore le recul pour l'affirmer.

Je suis tout à fait d'accord avec @sebinnis , qui dit que 50° n'est pas près de devenir la norme des txx annuelles en France. Une norme de 40° pour les txx annuelles (voire 45° dans la zone méditerranéenne), ça semble par contre envisageable, la question est de savoir à quel terme. (sachant qu'on parle bien de txx, pas de txm, heureusement ... ) Depuis la canicule de juillet 2019, on sait maintenant qu''une txx supérieure à 40° est théoriquement devenue possible partout en France à basse altitude . Par contre, on n'a pas le recul actuellement pour dire à quelle fréquence cela va se reproduire. Ce que tu décris (printemps sec, puis blocage), c'est en gros la situation de 2003. Et si elle se reproduisait, là ce serait effectivement une catastrophe, je pense. Heureusement , une telle situation reste rare en France (hors zone méditerranéenne) Les txx de 2003 ne font plus office de record que dans quelques stations d'importance ( Lyon, Grenoble, Toulouse*, par exemple ), mais presque partout ailleurs ces txx n'ont été battues que récemment (2019) donc on manque encore un peu de recul. (* sauf erreur de ma part, le site MF valide bien les 40,7° de 2003, et ne mentionne pas le vieux record de 44° dont on entend parfois parler ...)

J'ai pris du recul depuis 2 ans (si, si ) et (sincèrement) je me fiche un peu maintenant de savoir si le Centre-Est aura lui aussi droit à "ses" records de chaleur et quand ... (et puis, franchement, maintenant que Paris a atteint 42,6°, qu'est-ce que ça m'apporterait de chercher à mettre en avant un "pauvre" 41° qui surviendrait à Grenoble ? 😉 ) Je ne conteste pas qu'il ait fait 41,7° à Dunkerque , je dis simplement (peut-être maladroitement) que ça ne reflète pas le climat actuel de Dunkerque, ni même son évolution globale. Et je souligne juste une chose : De tout temps, et y compris en 2003, les niveaux des records de chaleur étaient cohérents avec les niveaux globaux de txm En simplifiant un peu, les plus élevés étaient dans la zone méditerranéenne, puis dans la moitié sud de la France (notamment Centre-est et Sud-Ouest) et la moitié nord de la France, notamment le quart nord-ouest, avait assez logiquement globalement les records de chaleur les moins élevés (puisque c'est là que les txm estivales sont globalement les moins élevées) En 2019, la vague de juillet a entraîné une décorrélation totale des records de chaleur avec les niveaux globaux de txm estivales (c'est un fait incontestable que je souligne, je ne prétends pas en donner une explication scientifique ) edit : rien à voir d'ailleurs avec Grenoble, quand on connaît les étés du Tarn , un albigeois peut s'étonner que le record de chaleur de sa ville soit plus de 1° en-dessous de celui de Paris ...

Oui, en gardant bien à l'esprit qu'il s'agit de records qui peuvent, au moins dans un 1er temps, rester isolés (espérons-le ...) Je reviens sur le fameux record de Paris : On voit que la 2ème valeur la plus haute jamais enregistrée est quand même plus de 2° en-dessous, la 3ème presque 3° en-dessous ... Si on prend la zone méditerranéenne, la remarque est valable aussi pour Nîmes Courbessac, où la 2ème valeur jamais enregistrée est même , là, presque 3° en-dessous : Par contre, on est là sur des niveaux généraux de valeur qui sont très supérieurs à ceux de Paris :on trouve déjà, dans l'historique, 16 valeurs au-dessus de 39°. Et surtout, contrairement à Paris, les 3 valeurs du podium sont toutes les 3 très récentes, ce qui témoigne vraiment d'une accélération particulièrement inquiétante dans cette zone ... Ceci ne remet nullement en cause le RC, qui est une évidence, mais revient juste à montrer que les records sont , par définition, des épiphénomènes. (c'est la progression globale qui est la plus importante)

Oui, n'importe quel record est possible, n'importe où, et probablement plus tôt que prévu car, comme l'a très justement dit @Arkus, les records n'obéissent pas forcément à une logique "linéaire". Je l'illustrerai avec un exemple récent très parlant : Actuellement, le record absolu de température de Paris est de 42,6° , le record absolu de température de Lyon est de 40,5° ... Pourtant, tout le monde sait bien sur ce forum que les étés lyonnais ont toujours été, et sont toujours actuellement, globalement sensiblement plus chauds que les étés parisiens Sur 2000-2020, Lyon Bron a une moyenne de 90 jours de chaleur par an, contre seulement 60 à Paris-Montsouris ! (même en 2019, année du record parisien, Lyon Bron est globalement bien au-dessus ... ) Un record reste un record, témoin d'une situation à un instant donné, et pas forcément l'illustration parfaitement significative du climat global du lieu où il a été enregistré, ni de l'évolution de son climat.

Ils voulaient dire que c'est le Centre-Est qui est coupé en 2 😉 Plein soleil ici depuis ce matin, avec une ambiance qui redevient pleinement estivale (26,7° actu à SMH)

Oui, je disais que ces gens ne croyaient pas à la réalité du réchauffement climatique. ce n'est pas tout à fait exact, je pense qu'il en sont globalement conscients (depuis qu'ils en entendent parler, ça doit bien finir par "rentrer" ...), mais soit il se disent que "ce n'est pas si grave" (ou que "la gravité est exagérée") soit ils disent qu'on "ne peut rien y faire de toute façon" (car "on va quand même pas pouvoir renoncer à l'économie, etc") C'est là effectivement que les politiques ont un rôle à jouer. Sinon, je suis tombé aujourd'hui sur le magazine "c dans l'air" qui consacrait justement une émission au RC Je n'ai vu que la fin, je ne sais pas si certains l'ont vue en entier ? J'ai eu le temps d'entendre à 2 reprises une journaliste parler des "feux dans les hautes altitudes de l'hémisphère nord" ... (il s'agissait bien sûr des latitudes ... 😉 )

Ce que j'appelle "le grand-public", c'est la grande masse des gens qui, pour certains, peuvent être très instruits, mais qui simplement ne s'intéressent pas spécialement à la météo (à part celle de leurs 15 jours de vacances, évidemment ) Ces personnes ont entendu parler du RC via les médias, mais n'ont pas creusé le sujet car ils n'y croient pas vraiment, ou ne veulent pas y croire (à cause des efforts que ça pourrait demander pour le freiner : oublier les voyages en avion à l'autre bout du monde, moins utiliser la voiture, etc.) Pour ces personnes, une augmentation de 1 ou même 2° de la température moyenne sur 50 ans, cela reste relativement "abstrait" Les médias génériques n'insistent d'ailleurs pas sur ce point (qu'ils doivent juger peu "vendeur") et préfèrent mettre l'accent sur des effets (réels ou supposés) plus "visibles" : fonte spectaculaire des glaciers, canicules, records de températures ... Ces (nombreuses) personnes qui ne s"intéressent pas spécialement à la météo ont bien une vision de la météo "dans l'instantané" (ils oublient rapidement la météo d'une année à l'autre) et sont plus sensibles aux précipitations/insolations qu'aux températures (un été peu ensoleillé et pluvieux sera un été "pourri", peu importe qu'il ait été un peu plus chaud que les normales) Je travaille dans une société où tous les salariés ont poursuivi des études supérieures, et pourtant, certains ont déjà oublié l'été 2019 ... (c'est vrai qu'à Grenoble il n'a pas battu de record de température, contrairement à d'autres régions, mais bon ...)

Je pense que tu as mal compris mes propos. Moi, je sais bien que Météo France n'a rien à se reprocher dans ce cas, mais ce n'est pas ce que semble penser le glacier ... 😉 Je sais aussi que les prévisions saisonnières sont à prendre pour ce qu'elles sont, avec prudence et discernement. Mais la prudence et le discernement ne sont pas les points forts des médias grand-publics ... 😉 Sinon, oui, ce qui gêne le plus les gens en général en été , ce n'est pas la fraîcheur (qui est même plutôt bienvenue, tant qu'elle n'est pas trop prononcée) Ce qui gêne le plus les gens en été en général, c'est la pluie. Mais, en été , en France, fraîcheur va souvent de pair avec humidité ... un été "à la fois frais, sec et ensoleillé" ça se ne voit guère qu'en altitude ou en Bretagne, les bonnes années (je simplifie un peu, certes) Ou alors, à l'inverse, dans la zone méditerranéenne, quand le temps est "pourri" dans le reste de la France (comme ce mois de juillet 2021, qui a été idéal dans la zone méditerranéenne : sec, ensoleillé, et modérément chaud)

Un été frais et (surtout) humide n'arrange les affaires de personne (à part peut-être les agriculteurs, et encore), mais avant on faisait avec, alors que de nos jours on considère que le RC devrait nous "prémunir" contre cette éventuaiité Le glacier en question n'a d'ailleurs peut-être jamais lu le journal en question, mais il devait se dire qu'avec le RC ça ne pouvait plus arriver ... C'est typique de la judiciarisation de notre société : on veut une "garantie" sur tout, et si la garantie n'est pas respectée, le "responsable" doit rendre des comptes ... Ici, le "responsable" ne peut pas être la météo proprement dite (sur laquelle on n'a pas de prise directe), donc, à défaut, ce seront les services météorologiques 🙂 Mais le tort des médias est aussi important, car prétendre qu'on saurait prévoir la météo 6 mois à l'avance, c'est une hérésie (déjà, un mois avant, des services s'y essaient mais les résultats restent très mitigés ...)

Le grand-public raisonne "dans l'instantané" et a la mémoire courte (même l'exceptionnelle année 2003 n'est plus qu'un vague souvenir pour certains ...) On ne peut pas faire abstraction du contexte , avec l'été que connaît la France cette année : seulement 10 "jours de chaleur" en juillet à Paris-Montsouris ! (on est à des années-lumières des fameux 42,6°, et encore la localisation de cette station fait qu'elle est censée bénéficier à plein de l'effet de "chaleur urbaine" ... ) Dans ce contexte , à choisir, je préfère encore entendre les médias parler des canicules en Grèce et Sibérie (même avec des exagérations), ça permet de rappeler que le RC est toujours bien là. Plutôt que le vieux refrain sur " l'été pourri qui fait fuir les touristes" ... (même si je peux comprendre que ce soit un vrai sujet pour l'industrie du tourisme , qui a déjà souffert des confinements)

Oui la température a fini par décoller à Montpellier à partir de 16h00 après avoir frôlé une grande partie de la journée les records de txn pour un mois d'août !

à Montpellier-Fréjorgues, la température a longtemps stagné ce jour en dessous de 20°, ce qui est rarissime à cette saison. Actu, ça remonte un peu, mais c'est pour l'instant la tx la plus faible en août depuis 2005. (et encore, la tx de 21,1° en août 2005 était en fin de mois ...)

Oui, on entend souvent répéter que "au moins, la pluie, c'est bon pour les cultures" Mais, même pour les cultures, trop de pluie en été ce n'est pas forcément si bon que ça (trop de fraîcheur, encore moins ) Entre le gel survenu au mauvais moment au printemps, et cet été très humide, je ne suis pas sûr que cette année soit un grand cru pour notre agriculture ... (même si bien sûr ceci est à nuancer en fonction des plantes qu'on cultive )

En même temps, il faut bien reconnaître que pour arriver à sensibiliser le "grand-public" , il faut (malheureusement) du "sensationnel" ( et probablement encore plus depuis 2 ans où l'opinion publique est focalisée sur l'épidémie de COVID-19 ) Une augmentation de 1 ou même 2° sur 50 ans , ça ne parle pas à la majorité des gens. Les records de température et la multiplication des canicules, déjà plus, je pense (même si la population semble finir par s'habituer au fil du temps) Soyons clairs, le but premier des médias est de faire de l'audience, mais si ça peut aider à sensibiliser sur le RC ...

La semelle est assez efficace effectivement sur les moustiques tigres, qui sont plus visibles et moins rapides que les moustiques "classiques" Le tout c'est de le repérer avant qu'ils aient eu le temps de nous piquer ... 😉

Les précipitations ne faiblissent pas (comme prévu) Et la fraîcheur est plus prononcée que ce qui avait été annoncé : seulement 17,3° actu à SMH à noter, au passage, qu'il fait actuellement moins de 20° à Montpellier-Fréjorgues ! 😮

En juillet, la station de Saint-Geoirs a comptabilisé 12 journées avec plus de 10h d'ensoleillement. C'est pas terrible effectivement pour un mois de juillet, mais on peut essayer de se consoler en se disant que Paris n'en a connu que 6 ... C'est sensiblement mieux sur les températures , puisque SMH a tout de même comptabilisé 23 jours de chaleur, contre seulement 10 à Paris-Montsouris ! (station pourtant censée bénéficier à plein de l'effet de "chaleur urbaine" ...) edit : la station de Montpellier a , sur ce mois de juillet, 21 journées avec plus de 10h d'ensoleillement. C'est enviable, mais en dessous de ses standards pour un mois de juillet , je pense.