Dionysos

Sur cette 1ère quinzaine de janvier, les Alpes sont la région la plus ensoleillée de France derrière la zone méditerranéenne (et pas si loin derrière , d'ailleurs) Au vu de la journée , la station de Saint-Geoirs devrait approcher les 70h ce soir. Idem pour Bourg Saint Maurice. Tout en étant acceptable pour la saison, c'est nettement moins bon toutefois dans le restant du Centre-Est , à cause des grisailles plus ou moins tenaces selon les jours (Lyon est par exemple à 35h)

Actuellement, déjà près de 60h à Saint-Geoirs... ( ! ) On est sur des bases très élevées pour un mois de janvier, mais on annonce une dégradation pour la fin de semaine...(1ère franche dégradation depuis le 27 décembre...😉)

A priori, la station MF de Grenoble-Le Versoud n' a enregistré aucune précipitation depuis le 27 décembre.... 😮 Série de 17 jours consécutifs en cours 0,6 mm à SMH sur cette période...

0 mm à Grenoble-le Versoud ... 😉 (les dernières précipitations remontent au 27 décembre...)

Oui très beau mois de janvier 😊 Pour l'instant le plus beau depuis de nombreuses années (comme je disais, ces dernières années, décembre avait pu réserver de belles surprises parfois, mais janvier ça devenait rare...) La station de Saint-Geoirs cumulait 49h samedi soir, ce qui n'est pas ridicule par rapport aux 57h de Montpellier, par exemple

Ce n'est pas nécessairement incompatible. Car les phénomènes basse-couche peuvent être fréquents au lever du jour, limitant la chute des températures. Mais se dissiper ensuite rapidement dans la matinée , permettant un ensoleillement très correct pour la saison. C'est une situation assez classique en hiver dans la cuvette grenobloise (en période anticyclonique). Sur l'ensoleillement, ce n'est pas tant le nombre de jours de brouillard qui est déterminant, mais surtout la rapidité avec laquelle ces brouillards se dissipent... (quand ils se dissipent...)

Nous approchons de la mi-janvier et on dénombre pour l'instant 1 seul jour de neige sur Grenoble...(quelques centimètres tôt le matin, qui avaient déjà fondu à la mi-journée...) Il y a 30 ou 40 ans, une telle situation aurait semblé exceptionnelle. De nos jours, cela semble presque normal... Dans les Alpes du Nord, la raréfaction de la neige à basse altitude est vraiment spectaculaire depuis 30 ans. Quand au gel, il se réduit également sensiblement (même si cela est évidemment moins visible à l’œil nu...) C'est simple : il y a 40 ans les hivers bien enneigés étaient la norme et les hivers sans neige (ou quasiment) l'exception De nos jours, c'est l'inverse...

Il est clair que l'ensoleillement annuel dépend en grande partie de l'ensoleillement de la période allant de mai à septembre, tout simplement parce que les jours sont plus longs. Depuis 2000, les étés du Centre-Est sont dans l'ensemble plus régulièrement très bien ensoleillés que par le passé (c'est un constat visible et mesuré par les stations, je n'ai pas d'explication scientifique). Il peut y avoir ceci dit encore des "anomalies" (cf le très sombre juillet 2014) , mais elles sont de plus en plus rares.

On peut se demander ce que deviendra le climat du Centre-Est avec un augmentation encore plus forte des températures... Ce ne sera jamais un climat méditerranéen, mais pas non plus un climat "à la Biarritz", car le régime des précipitations n'est pas non plus le même. Peut-être un climat du style du centre de l'Espagne ? (genre Madrid ? )

Oui, il y a une progression de l'ensoleillement, c'est visible (même si on n'a pas pu prouver scientifiquement le lien qu'elle pouvait avoir avec le réchauffement climatique...) Elle est valable non seulement pour Lyon, mais pour l'ensemble du Centre-Est. D'ailleurs, les fameuses "normales" vont sensiblement évoluer à la fin de l'année (en passant de 1981-2010 à 1991-2020) Mais effectivement cette progression de l'ensoleillement est bien moins marquée que celle des températures. Le climat de Lyon , et du Centre-Est en général, n'est pas celui de Montélimar car notamment le régime des précipitations reste différent (et l'insolation, même si elle progresse, reste de toute façon inférieure à celle de Montélimar il y a 30 ans...)

J'ai lu dans plusieurs sources que c'était dans les Alpes du Nord que le RC était le plus spectaculaire en France. Même si , bien sûr, les Alpes du Nord restent actuellement plus fraîches/ froides que la moyenne française, surtout en hiver, car elles partaient "de plus bas" que d'autres régions plus proches de la Méditerranée ou de l'Océan. Dans une ville comme Grenoble, la raréfaction de la neige en hiver est criante depuis 30 ans.

Pour ma part, j'ai déjà tendance à considérer que moins de 30 min de soleil dans la journée , c'est déjà vraiment faible... Même si insolation nulle à proprement parler, c'est 0 Je citais l'exemple de Mâcon avec 9,5h de soleil sur tout décembre 2002... Même s'il n'y a eu "que" 17 journées d'insolation totalement nulle, qui plus est non consécutives, ça ne devait vraiment pas être gai...🙁

À Saint-Geoirs (et probablement aussi à Chambéry), la dernière année en date en-dessous de la "normale" 1981-2010 est... 2014 Sur la décennie 2010-2019, il n'y a que 3 années en-dessous de la normale 1981-2010, toutes les 3 d'assez peu d'ailleurs (2010, 2013 et 2014) les 7 autres sont au-dessus, dont 4 très au-dessus (2011, 2015, 2017 et 2019)

En effet, l'unité climatique (s'il y en a une) c'est celle en bas à droite bien rouge 😉 Mais ça fait quand même sens car même au sein de la France non méditerranéenne, il y a de grosses disparités d'insolation. Par exemple, en 2019, Grenoble-Saint-Geoirs fait 2339h : c'est , en gros, 600h de moins que Montpellier, mais aussi 800h de plus que Rouen...

Sur ce point précis, je pense que c'est à nuancer un petit peu... D'abord ce n'est pas uniforme de Grenoble à Annecy Chambéry doit être un peu en dessous de Grenoble et Annecy car les grisailles anticycloniques automnales/hivernales y sont plus fréquentes et plus tenaces (je l'ai constaté à plusieurs reprises en décembre, en faisant le trajet entre Grenoble et Annecy) D'ailleurs, au cumul 2019, il y a 300h d'écart entre Chambéry et Saint-Geoirs, certes la station du Bourget du lac est mal située, mais cela suffit-il à expliquer entièrement un tel écart ? D'autre part, la moyenne de Saint-Geoirs sur 2010-2019 est de 2180h... Peut-être que la décennie 2010-2019 a été plus ensoleillée que 1981-2010... Mais on nous dit que ce n'est pas le cas, que cela vient du passage de l'héliographe au pyranomètre. Si c'est le cas, j'imagine que MF est passée au pyranomètre car elle estimait qu'il mesurait des valeurs plus proches de la réalité. Donc, dans ce cas, il faut prendre comme "normale" la moyenne de 2010-2019... 😉

Selon cette carte, une limite à 1950h permettrait d'avoir 2 zones homogènes, de superficies comparables :

L'idée, c'est donc de séparer la France en 2 parties "Nord et Sud"... Si "sud" ça veut dire "zone de climat méditerranéen" et "nord", tout le reste de la France, voir le lien donné par @Ced30 Par contre, si "sud" cela veut dire là où il y a du soleil et "nord" là où il y en a moins, il n' y a pas de réponse simple. D'abord, quelle limite fixe-t-on entre "moins" et "plus" de soleil ? Si c'est 2500h annuelles en moyenne, ça revient, en gros, à la limite entre "zone de climat méditerranéen" et reste de la France (en gros car Montélimar et Perpignan n'atteignent pas tout à fait cette limite sur 1981-2010, sans parler de Carcassonne qui en est assez loin...) 2000h me paraît une limite assez intéressante, car suffisamment restrictive, mais pas trop non plus pour avoir 2 divisions de la France pas trop disproportionnées. Par contre, si on prend cette limite, on n'a pas 2 zones homogènes... Car , hors zone méditerranéenne, ce n'est pas parce que l'on est plus au sud qu'il y a nécessairement plus de soleil : exemple typique, La Rochelle dépasse sensiblement 2000h, mais Biarritz est assez sensiblement en-dessous... On aurait alors une zone qui réunirait , outre bien sûr la zone de climat méditerranéen : les Charentes, une bonne partie du Sud-Ouest, tout le sud du Massif Central, et une bonne partie du Centre-Est.

Tout à fait. Hors zone méditerranéenne, il faut beaucoup se méfier de l'impression laissée par la végétation naturelle... Car cette végétation est fonction certes du climat , mais aussi de la nature du sol : typiquement, un sol calcaire aura tendance à accueillir une végétation plus xérophile, sans que cela témoigne nécessairement d'un climat plus sec, ni, encore moins, plus ensoleillé... Quand on compare Saint-Geoirs (isère) et Gourdon (Lot), il est évident que la petite région de la Bièvre (où se trouve Saint-Geoirs) n'a vraiment rien de "méridional" dans son aspect, probablement beaucoup moins que les causse lotois. Pourtant la comparaison des données des 2 stations montre que les précipitations et températures moyennes sont très proches, quant à l'ensoleillement moyen, il est meilleur à Saint-Geoirs qu'à Gourdon ...

Il faut se méfier pour Grenoble de ne pas tomber sur Saint-Geoirs, station située à 40km de la ville Niveau insolation ça ne change pas grand-chose je pense, mais les températures de Saint-Geoirs sont clairement inférieures (en toutes saisons) à celles de la "cuvette" grenobloise. Oui, tu as mis le doigt sur le truc. Bien que beaux et chauds dans l'ensemble, les étés des AN peuvent être, selon les années, un peu plus "en dents de scie" que les étés des AS.

Alors quels sont ces écarts précisément ? 5% ou 10% ? Car mon post (qui ne se réduit pas à une phrase sortie de son contexte) montre , par un raisonnement construit, que les conclusions ne peuvent être les mêmes dans les 2 cas... Je m'efforce de mener un raisonnement construit à partir des données que l'on me fournit ("de 5 à 10%") et des valeurs mesurées entre 1973 et 2019 (données disponibles pour la station à laquelle je me suis intéressée)

2019 Station MF de Grenoble - Le Versoud nbre de jours avec Tx > 25° : 108 nbre de jours avec Tx > 30° : 51 Station MF d'Embrun nbre de jours avec Tx > 25° : 97 nbre de jours avec Tx > 30° : 44 PS : on considère généralement que Le Versoud représente mal Grenoble en été car ... moins chaud ... 😉

Ça, c'est valable pour la moitié est de la France. Mais ça ne marche pas pour la moitié ouest. Pour la moitié ouest , c'est la ligne de partage des eaux Méditerranée/ Atlantique qui est déterminante sur le climat. Ainsi des stations de langue d'oc du sud-ouest peuvent même être encore moins ensoleillées que des stations de franco-provençal du Centre-Est... Je ne sais pas si tu viens souvent à Grenoble en été... 😉 La différence d'insolation et de température entre les stations que tu cites et Grenoble est beaucoup plus nette à la "mauvaise saison"

Il est possible que cette décennie 2010-2019 soit plus ensoleillée que les autres "par hasard" , avant un retour ensuite à des décennies moins ensoleillées Par contre, je suis sceptique sur l'importance donnée à ces changements de matériel, je ne le cache pas. On nous dit que le passage de l'héliographe au pyranomètre induit une augmentation "artificielle" de l'insolation "entre 5 et 10%" Pour moi , la vraie valeur est certainement beaucoup plus proche de 5% (voire moins) que de 10%. Saint-Geoirs est passé de 2066h (1981-2010) à 2180h (2010-2019) Supposons que le gain artificiel soit de 10% , ça veut dire que la moyenne 2010-2019 mesurée avec l'ancien matériel aurait été de 1981h Donc que la décennie 2010-2019 aurait en réalité été (sensiblement ) moins ensoleillée que la période 1981-2010... Franchement , pour vivre depuis de très nombreuses années à Grenoble, ce n'est pas du tout l'impression qu'a laissé cette décennie... ! Par ailleurs, dans cette décennie, même avec le pyranomètre, quelques mois isolés ont quand même réussi à battre des records de faible insolation mensuelle, avec des valeurs mesurées particulièrement faibles (juillet 2014, décembre 2017, février 2018) Supposons que le gain artificiel soit de 5% 2180 : 105 * 100 = 2076h. La décennie 2010-2019 aurait donc été à peine plus ensoleillée que 1981-2010. admettons, pourquoi pas... Mais ça veut dire qu'on a quand même qu'on a 4 années supérieures à 2200h (2300 baissé de 5%) en 10 ans dont 3 sur les 5 dernières années... Série jamais mesurée sur 1981-2010...

Nous ne sommes que début janvier. D'ici la fin février, voire mi-mars, le général Hiver a encore le temps d'être retrouvé (ce ne sera probablement pas à un hiver "à la 1985" , mais ça, ça n'existe plus de toute façon, c'est de l'histoire ancienne) Si mi-mars on ne l'a pas retrouvé, il faudra peut-être se contenter de l'adjudant "printemps pourri" (qui ne compense pas pour les skieurs, on est d'accord) Pour l'instant, c'est plutôt la durée de l'anomalie qui est inquiétante : dans le Centre-Est, depuis janvier 2019 , un seul mois a été légèrement déficitaire en température et insolation... ( le mois de novembre)

Sur le même sujet : https://www.ledauphine.com/isere-sud/2019/10/03/grenoble-a-(enfin)-une-station-meteo