Dionysos

Voici les Txm de SMH sur les 9 dernières années (il est indiqué les 9 les plus hautes et ce sont simplement les 9 dernières en date...) : Sur la base des 8 premiers jours, 2019 se situerait actuellement en 2ème position (derrière 2015 donc)

oui, actu 28,3° La cuvette grenobloise conserve pour l'instant sa chaleur À titre de comparaison, la station de Saint-Geoirs, à seulement 40 km, à une altitude à peine plus élevée, n'atteignait pas 22° à 13h00....

Matinée sensiblement plus fraîche aujourd'hui Pour la première fois depuis le 22 juin, la Tx pourrait ne pas atteindre 30° à Saint-Martin d'Hères.... (mais ça reste à voir)

Oui la région de Grenoble n'est pas très gâtée en terme de stations MF, c'est le moins que l'on puisse dire... Je pense qu'il y a peu de villes en France dont la station de référence MF est située à 40 km.... (c'est même sûrement la seule) La station la plus représentative de Grenoble est incontestablement celle de Saint-Martin d'Hères , mais elle n'a des données complètes que depuis 2004 (quel dommage qu'il manque les données de l'été 2003...). De plus, cette station n'est pas une station MF, donc un éventuel record qu'elle pourrait établir pourrait être contesté... Pour finir, cette station ne mesure pas l'ensoleillement.... Ce qui est sûr, c'est que "l'ordre" décroissant des Tx (pour les années où on a toutes les données), c'est SMH - le Versoud - Saint-Geoirs Ex le 27 juin : 38,2 - 37,1 - 36,6 Pour l'ensoleillement, certains présument que Saint-Geoirs serait la plus ensoleillée car c'est celle où le masque des montagnes est le moins présent. Mais on n'a pas d'éléments pour le confirmer (ou pas). Pour ma part, je pense que les écarts doivent être assez réduits.

Oui, sans compter certaines régions non-méditerranéennes où les Tx étaient certes redescendues en dessous de 35° , mais pas forcément de beaucoup, et où les humidex se maintenaient à des niveaux très élevés (parfois aussi élevés que près de la Méditerranée...)

Oui, c'est l'humidex qui était plus faible que les jours précédents, car le taux d'humidité est enfin descendu sensiblement en dessous de 40% en journée. À force, l'air finit quand même par s'assécher. C'est plutôt une bonne nouvelle

Oui c'est bien possible car SMH est peut-être un plus abrité que Grenoble centre qui est directement face aux vents dominants arrivant du Nord-Ouest par la vallée de Voreppe . Sur ce point, le "spot" le plus abrité est le secteur de La Tronche- Montbonnot-Saint-Ismier (qui plus est bien orienté , au Sud-Est) Bien que proche, le Versoud ne bénéficie pas vraiment de cette position d'abri.

Au niveau des Tx, il y a en général en moyenne 1 degré d'écart entre le Versoud et SMH Pour illustrer, on peut d'ailleurs prendre le pic de la canicule de juin (le 27) : 38,2° SMH, 37,1° Le Versoud Et bien sûr , on peut supposer que le centre de Grenoble est encore un petit peu au-dessus de SMH en été Mais attention, Le Versoud est sur le versant réputé le moins favorisé de la vallée de l'Isère au nord de Grenoble ( à mettre en perspective avec l'autre versant , celui de Montbonnot et Saint-Ismier, réputé bénéficier d'un microclimat particulièrement favorable) .

Ce n'est pas aberrant car dans les années 2000 les "étés pourris" ont quasiment "disparu de la circulation". (alors qu'il y en a eu plusieurs dans les années 70 notamment) Sur la période indiquée 2008-2018, je ne vois guère que juillet 2014 qui peut être qualifié de mois d'été "pourri"...

Dans la cuvette grenobloise, on en est à 15 jours consécutifs avec Tx supérieure à 32° .... (max 38°) Et je ne parle pas des humidex (hier ils sont encore montés jusqu'à 40...) il y a quand même une amélioration au niveau des Tn , puisqu'elles sont repassées en dessous de 20°. Cette journée semble prendre le même chemin puisqu'à Saint-Martin d'Hères à 11h30, il fait la même température que la veille...

Hier , il y avait des stations non-méditerranéennes où l'humidex se maintenait toujours à un niveau aussi élevé que près de la Méditerranée (car Tx un peu plus basse certes, mais taux d'humidité plus élevé...) Peut-on considérer alors que la chaleur y était aussi pénible à supporter que près de la Méditerranée ? Auquel cas, ces régions devraient aussi être maintenues en vigilance orange...

Oui, chez nous, il faut remonter au 22 juin pour trouver une Tx journalière inférieure à 32° ... Soit 15 jours consécutifs de Tx comprises entre 32° et 38°... Ça commence à faire long, surtout que les humidex se maintiennent à des niveaux élevés Sur la durée, les organismes commencent à souffrir, bien que la canicule soit officiellement terminée depuis le 2 juillet (selon nos critères départementaux basés sur les températures brutes...)

Tout à fait , actuellement l'alerte orange justifierait d'être maintenue, non seulement dans le Sud-Est, mais aussi dans d'autres régions, où les températures brutes sont certes redescendues en dessous de 35°, mais se maintiennent durablement au-dessus de 30° avec des humidex qui restent très élevés.

Justement a-t-on une explication sur le fait que lors de cette canicule, les humidex aient atteint des valeurs épouvantables, inédites dans beaucoup de régions, alors que les températures brutes elles-mêmes n'ont pas forcément battu des records partout ? (loin de là) La particularité de cette canicule, il me semble, est qu'elle est arrivée très brutalement, un peu "sans prévenir", après un mois de mai et 3 semaines de juin qui avaient été dans l'ensemble relativement arrosées et plutôt fraîches (sauf peut-être dans la zone méditerranéenne) Jusqu'à présent les canicules survenaient presque toujours après une période plus ou moins de sécheresse et chaleur (c'est vrai de 1976, 2003, 2018, etc) (la canicule des premiers jours de juillet 2015 était assez précoce aussi dans l'été mais elle faisait suite à un mois de juin chaud et sec) Ceci est-il une partie de l'explication ? Une vague de températures très élevées qui arrivent sur des sols encore relativement humides pour la saison ?

Encore une journée de chaleur très pénible dans la cuvette grenobloise, malgré une Tx pas exceptionnelle pour la saison (33,8° à Saint-Martin d'Hères) Cette "pénibilité" tient probablement, une nouvelle fois à l'humidité de l'air, qui n'est pas descendue en dessous de 40% de toute la journée... Le ciel s'est un peu "brouillé" en fin de journée, mais le risque d'orage paraît faible...

Voilà, c'est simplement ce que je dis, que dans une partie de la France cette canicule n'égale pas 2003 ni éventuellement 1976, rien de plus. Je pense que personne, en dehors de la zone méditerranéenne, n'espérait avoir la palme du record de Txx Français.... (il faut être réaliste 😉) Mais un record de Txx pour sa région peut-être. On verra s'il y aura une autre canicule cet été (les prévisions à 15 jours de MF sont déjà d'une fiabilité "limite", alors impossible de savoir...) Je rappelle que dans certaines régions de la France non méditerranéenne, les Tx mi-juin n'atteignaient pas 15°, donc tout est possible...

Je ne sais pas où se trouve exactement ce Francazal, mais il doit y régner un sacré micro-climat , pour qu'il ait pu y être enregistré une Tx plus de 3° au-dessus du record absolu de Blagnac...😉

Oui, la canicule se maintient dans le Sud-Est.... Mais est-ce forcément si surprenant ? Le climat du Sud-Est se distingue nettement de celui du reste de la France. Ses éléments distinctifs sont d'ailleurs souvent des avantages : forte insolation tout au long de l'année, faible nombre de jours de précipitations, hivers cléments, etc Toute médaille a son revers (même si je compatis sincèrement avec les habitants du Sud-Est pour ce qu'ils subissent en ce moment) Et ça ne veut absolument pas dire qu'une autre canicule concernera le reste de la France cet été (on n'en sait strictement rien à ce stade)

Il ne s'agit absolument pas de dire qu'il n'y a pas eu de canicule en 2019 ni en 2003 (sans compter toutes les autres), ni que ces canicules n'ont pas concerné Besançon. Il s'agit juste de dire que dans certaines régions, la canicule 2019 n'a pas été la plus intense de toutes les canicules (au moins en températures brutes)

Merci pour la précision. Je n'ai pas réussi à retrouver les valeurs d'Epinal mais c'est tout à fait plausible car dans certaines régions les stations de montagne/altitude ont mieux "performé" que les stations de plaine (toutes proportions gardées) Dans ce "restant de la France" , au nord-est de la ligne Nantes-Embrun, les Tx n'ont atteint nulle part 40°, alors que certaines stations de cette zone l'avaient déjà atteint par le passé ( ex : Lyon et Colmar) Cela a quand même suffi pour battre des records mensuels , voire quelques records absolus, là où ces records étaient sensiblement en dessous de 40° L'exception étant Strasbourg qui a connu la plus haute Tx de cette zone avec 39,8° .

Je reviens aux médias. Avant la canicule, les médias annonçaient une canicule "absolument historique par son intensité" ( sans d'ailleurs mettre particulièrement l'accent sur le Sud-Est, il me semble). Historique par son intensité, on ne pouvait pas le savoir à l'avance mais, vu le tapage médiatique, je pense que beaucoup de Français s'attendaient à ce qu'un record de température, au minimum mensuel, voire absolu, soit battu dans leur région (record de température , car l'humidex reste une notion quasi inconnue du grand public, ainsi que des médias apparemment...). Ça n'a été le cas que de 50% de stations pour le mensuel, et 20% pour l'absolu (je pense au passage que ces pourcentages sont inférieurs à ceux de la canicule de 2003) Il est incontestable que MF, dans ses bulletins de prévisions à 10 ou même à 5 jours, annonçait, dans certaines régions , des pics de température spectaculaires qui n'ont pas été atteints au final (et loin s'en faut, pour certaines stations) Il se trouve que c'est justement la carte (remarquable) de Cyclone30 qui m'a amené ces réflexions. Sur cette carte, on voit très bien cette très forte concentration des nombres en rouge dans une petite zone près de la Méditerranée (petite à l'échelle de la France, évidemment) Et sinon quelques nombres en rouge disséminés ici ou là (presque tous au sud-ouest d'une ligne transversale approximative Embrun - Nantes)

Oui, c'est la différence principale entre cette canicule et celle de 2003 (outre la durée plus réduite en 2019 qu'en 2003, Sud-Est excepté) Les régions françaises ont été touchées de manières beaucoup plus inégales qu'en 2003. On peut distinguer approximativement 4 zones : - le Sud-Est , où cette canicule a été d'une intensité absolument inédite en France (records absolus battus pratiquement partout, quand ils n'ont pas été "pulvérisés") - un large quart Sud-Ouest, jusqu'à l'Auvergne , où beaucoup de records mensuels ont été battus , ainsi que quelques records absolus - une zone autour du centre-Val de Loire, où quelques records absolus ont été battus, mais où la Canicule a été par contre assez brève (on pourrait dire "fulgurante"...) - le restant de la France ,où aucun record absolu de Tx n'a été battu (unique exception : Strasbourg), mais seulement quelques record mensuels ici ou là... À noter enfin que la carte des records d'humidex ne se superpose pas forcément avec celle des records de Tx ... (même si c'est le cas dans la zone méditerranéenne)

Tout à fait d'accord. Quand on regarde la fiche MF de Toulouse-Blagnac, ce fameux record de 44° n'y figure d'ailleurs pas. Le record absolu de Txx indiqué est de 40,7° . Cette valeur est plus conforme aux Txx absolus du Sud-Ouest qui, même après cette canicule 2019, n'excèdent pas 42° (au maximum) Des records de température de plus de 43°, en climat méditerranéen, cela est possible, les records établis cette année en France dans la zone concernée par ce climat sont indiscutables. Dans le reste de la France , qui est appartient au climat tempéré, on ne peut pas exclure que cela arrive un jour, avec le RC. Mais impossible de donner une échéance...

Je m'attendais à ce que mon post suscite des réactions , mais il me semble que chacun doit pouvoir exposer ses arguments dans le respect des autres. Je vais vous répondre point par point -Le record absolu national qui saute de quasiment 2°. => j'ai reconnu le caractère historique de cette canicule dans la zone méditerranéenne (relisez mon post) -Le record absolu de Nîmes ou Montpellier explosé de 4 à 6° => j'ai reconnu le caractère historique de cette canicule dans la zone méditerranéenne (relisez mon post) -50% du pays qui bat son record mensuel et parfois de manière très large => c'est exact (je n'ai d'ailleurs pas prétendu le contraire). mais ça veut dire aussi quand même 50% qui ne l'a pas battu... D'autant plus que le pic de cette canicule s'est produit du 26 au 29 juin. Si cette canicule avait débuté seulement 4 ou 5 jours plus tard, les records mensuels à battre auraient été ceux de juillet, et là je pense que la donne n'aurait pas été la même... - Des humidex effroyables un peu partout. => Là, je suis entièrement d'accord avec vous. Mais ce qui est amusant avec les humidex, c'est qu'on ne les évoque guère qu'à défaut de record de température... (on a peu parlé des humidex dans l'ensemble et on a surtout parlé de ceux des régions qui n'avaient pas battu de record de température...)

Cette canicule aura été quand même un certain exemple d'exagération des médias, pour la période précédant la canicule... Car on nous annonçait une "canicule historique", "absolument inédite"... En températures brutes, elle aura été incontestablement historique et inédite dans le Sud-Est, mais pas vraiment dans le reste de la France (c'est à dire quand même 90% du territoire français...) Soit les services de MF se sont trompés de bonne foi (en surestimant l'impact de cette canicule hors du Sud-Est) Soit les médias se sont prêtés à une interprétation des prévisions de MF Ou alors l'idée était qu'il valait mieux "prévenir trop que pas assez" (prévention sanitaire) Bien sûr les humidex semblent dire qu'il n'aura jamais fait aussi chaud, même hors du Sud-est. Personnellement j'ai eu très chaud, mais, en toute honnêteté, je ne sais pas dire si j'ai eu plus chaud qu'en 2003 ou pas (j'avais vécu la canicule de 2003 au même endroit que celle de 2019, mais bon, c'était il y a 16 ans., donc les souvenirs s'estompent ...) Je peux juste dire que la canicule de 2003 avait duré plus longtemps (hors Sud-est), les données historisées le confirment d'ailleurs.