Obiou

Oui parce que ces plaines correspondent a des conditions géologiques similaires (bassin d'avant pays, sédiment argileux cénozoïques et quaternaires). Après la forme des tuiles c'est culturel je veux bien, mais ton affirmation sur le rôle du climat ou de la culture n'est valable que lorsque tu évacue d'autres facteurs majeurs comme la géologie et le transport des matériaux. Le relief crée des barrières à la fois culturelles et climatiques mais c'est fallacieux d'utiliser les première pour définir les secondes, même si souvent la corrélation est bonne. Je ne crois pas que le climat change brutalement au milieu du Valais ou entre la Wallonie et la Flandre.

En haute montagne on est au pic d'enneigement de la saison ! C'est intéressant aussi de voir que dans les sites ventées (Meije, col Agnel) la neige tiens mieux au printemps. Idem sur les glaciers, les faces raides et les couloir en pente.

Non les types de tuiles sont avant tout liés aux matériaux disponibles et donc beaucoup à la géologie. Dans les Alpes il y a d'énormes variations, d'une vallée à l'autre on trouve : Des tuiles en écailles dans les zones où l'argile est abondante: Grésivaudan, Bas Dauphiné, Triève Des lauzes en Schistes dans les massifs internes: Haute-Maurienne, Haute Tarentaise Des ardoises calcaires là où affleure les sédiments du Lias (Oisans, basse maurienne). Aujourd'hui remplacé par de la tôle car résistant mal aux intempéries. Des tavaillons de bois dans la vallée de la Clarée. De la chaume en Vercors aujourd'hui remplacé par de la tôle (la particularité du massif c'est les "sauts de moineaux", sorte d'escaliers aux extrémités du toit). La pente des toits est aussi très variable, en Oisans les toits sont pentus pour évacuer la neige, en Haute-Maurienne ils sont plat mais associés à une solide charpente. On retrouve la même diversité au niveau du pays avec des ardoises dans la région d'Anger ou en Bretagne mais des tuiles dans les bassins sédimentaires, des lauzes calcaires en Périgord, schisteuses en Aveyron,... Il y a une adaptation au climat mais ce n'est qu'un facteur parmi d'autre qui reste assez secondaire vu l'uniformité du climat dans notre pays. En effet passer de 19 à 21°C l'été ou de 700 à 900 mm ça ne nécessite pas d'avoir un type de toit complétement différent ce n'est pas comme si on comparait les toits terrasses des pays désertiques et les toits en herbe de Norvège ou d'Islande. Ce sont avant tout des matériaux lourds et encombrants difficile à transporter, les habitants utilisent donc les ressources disponibles localement moins couteuses.

Enneigement encore très conséquent au pré de madame Carle (alt. 1940 m). L’enneigement augmente brutalement, rien avant le pré. En haut, le glacier blanc est complétement bouché, aucune crevasse visible. Photo de vendredi soir

La vapeur d'eau absorbe une partie des IR mais si tout l'IR était absorbé par seulement quelques mètres d'air on n'aurait pas de problème d'effet de serre... il n'y aurait pas non plus de givre par température positive les nuit de ciel clair ni d'impact de la couverture nuageuse sur les températures le matin ! Un article intéressant qui explique l'absorption et l'émission des IR dans l'atmosphère. https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/rayonnement-effet-de-serre.xml Il faudrait savoir comment fonctionne ta sonde IR, quelle longueur d'onde est mesurée ? Si tu es dans la gamme de la vapeur d'eau tu mesure une température intégré sur une tranche de la troposphère ou celle de la base des nuages (dans l'exemple 267K). Si tu es dans la bande transparente, tu mesure la "température de l'espace" (ici 160K). Si ton capteur mesure les deux à la fois, c'est dur de savoir à quoi le relier. Idéalement si le capteur mesure tout le spectre et intègre la puissance totale il serait possible de connaitre le flux de chaleur que renvoie l'atmosphère et donc la température d'équilibre qu'on devrait atteindre à la fin de la nuit...

Ça recommence ! Gros cumuls assurés, le Q25 des précipitations est supérieur à 100mm sur la région Même prévision de la part d'ICON

Merci beaucoup, j'ai trouvé ce site qui fait le calcul: http://www.skystef.be/calculator-mintemperature.htm Il me semble que la neige absorbe et émet beaucoup dans l'infrarouge, ça doit aider à descendre plus bas par ciel clair. L'humidité disponible doit aussi favoriser la baisse des température

J'étais dans les Écrins ce weekend effectivement grande douceur jusque très haut comme mesuré par le nivôse de Bonne pierre qui n'est pas descendu sous 5°C dans la nuit de samedi à dimanche. Ça m'a permis de passer une nuit assez confortable dans mon hamac sur le parking de la Bérarde (avec un bon duvet quand même !). Malgré cette grande douceur j'ai observé que : le débit du Vénéon et des autres torrents de montagne est très bas (comparé a celui de l'été), j'en déduit que le manteau neigeux encore conséquent absorbe toute l'eau. En effet l'enneigement continu descend jusqu'à la Bérarde et l'épaisseur augmente très vite. Je ne sais pas combien temps il faudra pour avoir une réponse hydrologique à la fonte. il y avait un bon regel sur plusieurs centimètres sur le glacier de Bonne Pierre au dessus de 2500m. Grace un un ciel découvert durant la nuit (par moments) et sans doute à l'air froid qui descend de l’impressionnante face nord du Dôme des Écrins et de l’abri relatif aux bourrasques de foehn. Je me suis fait la réflexion que ça serait intéressant d'avoir une formule pour estimer le regel en fonction de l'humidité de l'air, du vent, de la couverture nuageuse et de la température de l'air. Ce n'étais pas évident à prévoir et j'ai eu des retours de gens qui n'avaient eu aucun regel dans d'autres coins du massif... Mauvais regel aussi près des crêtes plus raides et plus ventées. En versant nord encaissé au dessus de 3000 m la neige était encore poudreuse et légère.

10 cm de neige très humide à 1300 m sur Céüze. Il a plu une bonne partie de la nuit... Très decevant par rapport aux prévisions qui voyaient 40 cm.

Le Vercors c'est grand ! A Villard de Lans pas grand chose, peut être plus intéressant vers le col de Rousset

Sur ma terrasse abritée à Grenoble j'ai aussi ma clématite de David les jacinthes et mon pêcher nain qui ont commencé leur floraison depuis 5 jours. La vigne commence à débourrer, les rosiers sont en feuilles. Sur les berges de l'Isère les sureau ont commencé à sortir leur feuilles. Je dirais que la végétation a trois semaines d'avance !

Merci pour tous vos retours sur cet épisode magnifique ! en particulier @Alpina qui est aux première loges ! Les nivoses italiens valent le détour ce matin:

J'ai du mal à dire ce que ça donnerait du point de vue météorologique mais d'un point de vue géologique ça me semble pas farfelu d'avoir un cratère de 35 km de profondeur si le manteau a été mis a nu par exemple et que ce sont des roches très denses. Par contre un tel saut topographique est sans doute assez graduel à cause de l'érosion, de la flexion de la croute et du remplissage important par les sédiments. Ça sous entend aussi un manteau assez froid (plus il est ductile plus le cratère tend à vite se reboucher) et une planète géologiquement peu active, il n'y a sans doute plus de tectonique des plaques (comme sur Mars). Mais on peut imaginier que les cycles climatiques annuels soient toujours à l'origine d'érosion et phénomènes sédimentaires qui petit à petit redistribuent les masses. Le Mont de 24 km c'est très grand mais pourquoi pas si tu as une planète avec une lithosphère assez froide et rigide même si forcément ça veut dire une base assez large. La gravité doit quand même être au moins 3 fois celle de la terre. Donc les formes de vie sont sans doute plus petites pour mieux s'y adapter (la gravité est proportionnellement plus forte pour les êtres de grande taille comparée aux autres forces). Ou alors elles vivent dans l'eau. Je ne vois pas ce qui pose problème avec une pression plus forte, il y a plein d’animaux qui vivent sous 5 km d'eau sur Terre. Même les humains supportent sans trop de problème 3 bar de pression uniformément répartis. Le vol est sans doute plus facile (mais bon la gravité complique un peu les choses).

C'est mignon ce télésiège solo, pas de garde corps mais dans deux mètres de peuf j'imagine que la chute passe bien...

Bizarrement on a pas trop de nouvelles pour tenir une chronique de la fonte. Pourtant tous les gens qui avaient perdus leur voiture (voir leur maison) sous la couche de neige doivent être content de la retrouver...

En graphique la progression du foehn sur l'agglo: 19h à Champs sur Drac, 21h à SMH, 23h au CEA. C'est marrant que la limite soit si marquée !

Foehn bien en marche, grosse bourrasques et grande douceur à Grenoble

Peut-être qu'il y a un risque a court terme mais d'un autre côté systématiquement enlever les sédiments et faciliter le passage de l'eau augment le courant et l'érosion. C'est connu pour aggraver le risque de crue en aval donc si c'est dans une zone qui ne gène pas trop c'est pas forcément un problème. En l'occurence ici si ça fait des embâcle et inonde un peu la plaine alluviale en amont ça peut aussi réguler le débit, dissiper un peu l'energie de la crue et retenir une partie de la charge sédimentaire. Au contraire si on a un chenal bien rectiligne le torrent peut faire des dégats en aval ou il va débouler à pleine vitesse. Ca me désole d'entendre toujours répéter après chaque inondation qu'il faut curer les rivières, surtout après des grosses crues comme ce qui s'était produit dans la Vésubie et la Roya avec la tempête Alex. Il faut comprendre que le transport des sédiments et de la matière organique ça fait partie de l'action géomorphologique de la rivière. Ca s'équilibre avec d'autre processus naturels qui produisent ces sédiments sur les versants et les stockent dans les deltas. Les cours d'eau fortement anthropisés détruisent ces équilibres et génère soit de l'érosion car les sédiments sont évacués trop vite soit des débordements car les sédiments s’accumulent. Pour ce qui est de la sécurité en cas de crue, il faut juste arrêter de construire dans le lit des rivières. Ca ne sert pas à grand chose de prélever les sédiment ou de passer la tondeuse dans le lit de la rivière tous les mois (comme je l'ai vu a certains endroits) c'est un peu jeter de l'argent dans le vent (ou dans l'eau). Et puis du point de vue de la biodiversité c'est assez destructeur. Théorie à adapter aux enjeux locaux.

Gros cout de vent sur Grenoble à l'instant

La voie sur berge qui vient juste d'être dégagée des limons de la dernière crue. L'Isère qui entame immédiatement sa quatrième crue 🤣

C'est bon on veut bien croire que la Rosière s'en sort pas trop mal dans cet épisode, mais faut pas exagérer... Même le site de la station qui dois déjà donner une estimation bien gonflée ne reporte que 1m40 ! Si chaque fois qu'il neige il tombe 1 m depuis le début de la saison comment ça se fait que la Rosière n'est pas encore complétement ensevelie ! On apprécie tous tes photos et tes compte rendus mais un peu plus d'objectivité serait sympa...

Bonjour, c'est interessant de ce demander comment fonctionnerait le climat d'un tel système. Que devient l'eau de l'océan qui s'engouffre dans le cratère ça doit faire un sacré débit, quand on pense que durant le déluge Zancléen la méditerranée s'est remplie en quelques années comment ce fait-il qu'il ne soit pas déjà rempli d'eau ? On peut imaginer une sorte de tempête permanente au fond du cratère que la force de Coriolis importante pourrait maintenir en déconnectant cet endroit du reste de la circulation. Ça ne marche pas si ton cratère est trop proche de l’équateur. J'ai un peu du mal a voir comment le climat pourrait rester frais (je veux dire vivable) avec l'effet de serre intense dans ce basin a moins qu'il soit recouvert en permanence d'une couche de nuage complétement opaque au point qu'aucune lumière ne passe. La pression est sans doute très élevée du a la taille de ta planète et à l'atmosphère qui fait au moins 35 km...

Depuis plusieurs jours Arome modélise de fortes chutes sur la Meije (seul endroit rose sur la carte, épaisseur>1m). Sans doute l'effet orographique avec le vent du nord s'engoufrant par la Maurienne et l'Arvan. Ca semble bien se vérifer au nivose qui a déjà pris 35 cm:

https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2023/12/14/aix-les-bains-inondee-nos-photos-choc-de-l-impressionnante-montee-de-eaux

Sans doute le vent. A cette altitude la couche de neige est toujours très irrégulière.