gaet34

Je voulais répondre à Jérôme mais le topic précédent a été fermé C'est inutile de se raccrocher aux branches d'un GEFS plus optimiste à J+2, rappelons que la résolution des membres du panel de l'ensemble est deux fois plus grossière que le déterministe. Les trois déterministes où j'ai regardé les champs de précips, à savoir GFS, CEP et ARP sont unanimes.. sur le bordelais, il n'y aurait rien. Du coup je propose ma petite carte comme Run zone A : proba de 50% de cumul > 1 cm zone B : proba de 50% de cumul > 5 cm zone C : proba de 50% de cumul > 10 cm

Ouaip, c'est GFS/WRF qui est maintenant très isolé face aux cadors ARP/CEP. CEP étend un peu plus au nord que ARP l'enveloppe de précipitations, du coup Bordeaux pourrait avoir un petit cm. Sur ARP, c'est NADA, que de la pluie sur la capitale aquitaine en fin de nuit de lundi à mardi avant que l'air froid ne gagne, mais dans une atmosphère plus sèche. Très mauvais timing dans le 33 Par contre ça se consolide plus au sud et notamment sur la région toulousaine, les 5 cm sont plus que jamais envisageables, et même possiblement 8/9 cm sur les hauteurs > 200 m, voire 10/15 cm vers Tarbes et Lannemezan..

A basse altitude, en dessous de 1000 m, il n'y avait pas eu de couche de neige aussi importante en 2013. Plus haut il y a encore pas mal de marge. Pour les prochaines heures, les chutes de neige se poursuivent, encore 30 cm possibles à 800 mètres, localement 50 cm. Répit lundi avec hausse temporaire de l'iso 0° par l'ouest avant une nouvelle dégradation mardi, anecdotique en montagne, beaucoup plus notable en plaine et piémont avec 10 à 15 cm supplémentaires possibles.

De source sûre, 1m50 de neige au sol à Cauterets village ce matin, normal que la webcam soit recouverte. L'accès à toutes les stations de Hautes-Pyrénées est interdit aujourd'hui par décision préfectorale.

De mon point de vue, ce sont les deux départements qui seront les plus touchés par la neige. La mise à jour de Arpege à minuit a été fatale pour l'est du Languedoc, les paquets de pluie devraient passer en mer après avoir concerné le sud du LR.

Averse de pluie mêlée de neige à l'aéroport de Mérignac avec 3.2°

Cedric le schéma d'assimilation et la physique du modèle Arpege sont indépendantes de celle de CEP /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est Arome qui est couplé avec Arpege en bord de domaine (c'est un modèle régional) et en "haut" (il ne va pas au delà de 250 hPa)

Sur Arpege 18 un petit tiers sud de la Gironde serait concerné par des chutes de neige un peu plus importantes, ailleurs (Bordeaux compris), ce serait uniquement un petit saupoudrage. Run toujours aussi bon pour la région toulousaine, au sud d'une ligne Mont-de-Marsan-Agen-Rodez les 5 cm sont jouables, voire 10 sur les coteaux au-dessus de 300 mètres.

En une semaine la configuration à l'échelle européenne change pas mal, on passe d'un schéma de type Atlantic Ridge vers du NAO- Deux cartes plutôt qu'un long discours Ce schéma est plutôt bien calé, l'écart-type du Z500 étant en valeur absolue inférieur à l'anomalie par rapport à la moyenne. Dans ce contexte les zones de fort écart-type n'influencent pas trop le temps sensible en France il s'agit d'une incertitude sur la latitude de la branche zonale très septentrionale. Le temps devrait donc être de plus en plus froid en cours de semaine avec journées sans dégel fréquentes. C'est vrai qu'il faut remonter à février 2012 pour retrouver une aussi longue de temps aussi froid en France, mais l'emplacement des centres d'action n'avait rien à voir.

Argelès Gazost, la neige commence à tenir à 400 m Photo recue via FB

Sympa la traîne bien active aujourd'hui.. Côté cumuls sur le piémont pyrénéen, on dépasse les 100 mm en 48h à l'ouest de Saint Béat, avec un maximum de 159 mm à Saint Etienne de Baïgorry. Les précipitations se font sous forme de neige au-dessus de 400 m cet après-midi, localement moins sous forte averse avec mélange de grésil et neige roulée. Je serais curieux de connaître le cumul de Pastourelle.

Doublon à supprimer

La situation à venir ressemble pas mal à celle de début janvier 2003 avec un minimum de surface qui glisse du golfe de Gascogne vers le golfe du Lion avec une advection douce limitée en basses couches et un air très froid en embuscade facilement drainé par un vent de nord à nord-est en basses couches. Sauf revirement majeur il devrait y avoir un bon épisode neigeux mardi entre le sud de l'Aquitaine et le Languedoc-Roussillon, ainsi que sur l'ouest des BDR et du Vaucluse. Sur PACA ça sera sans doute de la pluie avec LPN vers 400/500 mètres, mais le risque neigeux devient important mercredi.

6ème sur cette manche qui est pour l'instant celle où la moyenne de points est la plus élevée, je bondis à la 23e place du général ! Tout est encore possible, les écarts sont serrés à l'avant !

Pour répondre à tes question TiAlex33, demain le flux pivote au nord, la traîne devrait être peu active dans l'intérieur des terres avec même quelques belles éclaircies. Pour voir de la neige il faudra se rendre soit près du Massif Central avec une LPN vers 200 m, soit près des Pyrénées où en plus la traîne devrait être plus chargée. Pour l'épisode de mardi les changements d'ici là risquent d'être sur la chronologie de la perturbation et la forme du gradient de TPE lorsqu'elle arrivera dans l'intérieur. Par contre sur la localisation, on peut dire que la prévisibilité est bonne à +- 100 km..

A noter aussi que la carte de vigilance a changé à 13h, les départements pyrénéens étant en orange neige-verglas au lieu de pluie-inondation, sauf sur le 64. Et toujours le risque d'avalanches. PS: je travaille pas lundi /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> par contre j'ai géré la vigilance vent fort jeudi soir.

Bonjour, Ce matin, le problème n'est plus trop dans la trajectoire du petit minimum de surface, on sait maintenant qu'il devrait arriver sur le Pays Basque, survoler les Pyrénées puis s'isoler en Méditerranée. Pour avoir de la neige en plaine en grande quantité, il faut dans l'idéal une advection relativement douce en basses couches en ThetaE dans un environnement continuellement froid en très basses couches. Je vais commenter le scénario GFS, puisque c'est le modèle où l'on dispose le plus de champs libres. A l'origine, on a une perturbation classique, avec un bel enroulement et une belle signature en "lambda" sur les champs de ThetaE : L'occlusion est déjà bien mature, la perturbation est en voie de comblement. On la retrouve dans la nuit de dimanche à lundi au milieu de l'Atlantique, le "lambda" a disparu sur les champs de ThetaE, le comblement est déjà bien entamé. Sur la carte preiso (disponible sur le site de Météo France, section Marine puis "carte des fronts"), on retrouve deux types d'objets, un front chaud encore actif et un front occlus en frontolyse. Remarquez la forme oblongue de la dépression, elle va obliger les gradients de ThetaE à aborder le sud-ouest du pays de guingois. Par manque de dynamisme en altitude, la perturbation se meurt. En effet, ça manque de renforts à 1.5 PVU Voici donc le tracé qui nous est proposé pour mardi 0h: La dépression n'est plus que l'ombre d'elle-même, réduite à deux ridicules fronts en frontolyse. C'est sûr que pour les tempêtophiles c'est un peu nul, mais pour les neigeophiles de la plaine, c'est une situation très prometteuse, qui montre en gros que l'air froid continental finit par gagner la partie face aux perturbations océaniques. L'existence d'objets sur ce préiso indique aussi que le sud-ouest de la France sera dans la zone de conflit entre les deux masses d'air. Ce qui est synonyme de neige en plaine en hiver. En zoomant un peu mardi à 0h, on retrouve le caractère mature de la dépression, la langue d'air doux en thetaE étant rejeté à l'arrière du minimum de pression de surface. Dans un premier temps, on a quand même une petite advection en flux de sud plutôt froid (et oui !) à l'avant mais l'activité précipitante est quasi-nulle vue les champs de theta. Par contre, une fois le minimum passé, on se retrouve simultanément avec une advection thermique douce en basses couches (encore des valeurs "correctes" de thetaE) synchronisée avec une advection froide en très basses couches, le vent de nord s'engouffrant à l'arrière de la dépression ! C'est un scénario idéal pour des grosses quantités de neige en plaine. Sur le nord Aquitaine, l'air est bien assez froid mais trop sec pour qu'il y ait d'importantes quantités. La neige se décale ensuite vers Midi-Pyrénées, dans des basses couches encore plus froides malgré une avancée plus importante de la journée.. le signal de T2M brutes est éloquent : Il ne s'agit là que d'une prévision à l'aide de GFS.. mais en bon accord avec les premières sorties d'ARPEGE. CEP est un tout petit peu moins actif avec une dépression plus "sud". Il y a des incertitudes et il en restera jusqu'au jour J, mais le scénario commence à prendre un peu de crédit, les toulousains peuvent être confiants ! Pour les bordelais, on devrait vraisemblablement voir passer le gros de la neige plus au sud, mais les chutes de neige sont très probables aussi ! J'en profite aussi pour souhaiter la bienvenue à RTBB qui nous a déjà donné de belles analyses depuis hier soir

Bonsoir, un peu de réflexion à propos de la situation d'aujourd'hui.. Quand il y a flux de nord-ouest la masse d'air d'origine océanque rentre dans la chaîne et donc l'iso 0° dans les vallées s'homogénéise avec l'iso 0° de la masse d'air. Dans la situation actuelle, le vent de nord-ouest a calé en fin de nuit après le passage du coup de vent à l'intérieur de la chaîne, favorisant la mise en place d'un phénomène d'isothermie progressif par consommation de l'enthalpie de fusion de la neige, un processus qui refroidit localement l'environnement. Lorsque le vent est trop fort, les advections thermiques dynamiques empêchent ce phénomène de faire baisser la LPN. C'est bien lorsque le vent faiblit ou devient nul que l'isothermie se met en place. Petit exemple, au coeur des Pyrénées, à Luchon (600 m) et sur le piémont, Saint-Girons (400 m). La différence d'altitude est faible et pourtant il neige depuis 9h ce matin à Luchon alors que Saint-Girons a connu majoritairement de la pluie, avec une averse de neige vers 15h qui a permis d'établir la tn à 0.6°, puis le thermomètre est remonté et les averses suivantes étaient sous forme liquide. A 9h, l'iso 0° selon les modèles était de 1100 mètres sur le piémont et même 1500 mètres au niveau de la chaîne puisque l'advection froide type "masse d'air" arrivait par le nord. Et pourtant l'iso0° réel était déjà vers 600/700 mètres dans certaines vallées pyrénéennes, soit 800 à 900 mètres plus bas que ce que prévoyait le modèle ! Même chose ce soir avec à l'analyse un iso 0° à 1200 mètres en Béarn alors que la neige tombe et tient au sol à Bedous (450 m) On peut se poser plusieurs questions : 1) Pourquoi il neigeait plus bas aujourd'hui dans les vallées pyrénéennes que sur le piémont, alors qu'en analysant les champs d'iso 0° prévus, on aurait pu penser l'inverse? Autrement dit, pourquoi le modèle s'est planté? 2) Pourquoi les averses, plus fortes dans la traîne sur le piémont que dans l'intérieur du massif, ou sur le Pays Basque par rapport au Béarn, ne favorisent pas plus l'isothermie. Il serait logique de penser que plus l'intensité des précipitations est forte, plus la LPN descend vite ! Voici quelques bribes de réponse : 1) le modèle ne s'est pas forcément planté pour l'iso 0° en plaine, par contre il était dans les choux dans les vallées intérieures, à cause de sa représentation défaillante du relief. 2) Après le passage du coup de vent en toutes zones en fin de nuit dernière, le vent s'est brutalement calmé et c'est ce qui a permis au phénomène d'isothermie de se mettre en place à Luchon, mais aussi Luz, Bazus.. ce calme s'est synchronisé avec un renforcement des précipitations ce qui a permis à l'isothermie de se mettre en place. Certaines vallées suffisamment larges permettent de former une poche d'air froid suffisamment grande pour que l'iso 0° atteigne le sol. Sur le piémont, le vent s'est également calmé mais est resté sensible, alors que sur des postes comme Luchon ou Bazus, il est devenu nul. Vous remarquerez aussi que l'averse de neige à Saint-Girons, le vent a tourné au sud . http://www.infoclimat.fr/observations-meteo/temps-reel/saint-girons-antichan/07627.html Pour celui qui a une connaissance du climat pyrénéen, ça fait tilt : vent de sud = foehn = pas de neige ! Ce raisonnement est faux ici, le vent a tourné au sud sous l'averse, qui a en quelque sorte créé un environnement local très différent de l'environnement extérieur, où le vent d'ouest s'imposait. Il y a eu en quelque sorte compétition toute la journée entre le vent d'ouest et les vents locaux sous les averses, qui ne sont pas forcément au sud, mais très changeants et dans tous les cas faibles. Ce qui est paradoxal, c'est que c'est le vent d'ouest qui advectaient ses averses, alors que sous celles-ci le vent changeait de direction. C'est la signature d'une tentative de mise en place d'un phénomène d'isothermie avorté, le contexte à plus grande échelle étant piloté par un flux d'ouest rapide, celui qui dirigeait les averses donc. C'est la même chose dans les traînes actives de nord-ouest en fin d'hiver et début de printemps : il peut faire 6/8° au début de l'averse avec un fort vent d'ouest, et si l'averse est suffisamment compacte, vous remarquerez que le plongeon du thermomètre s'effectue en même temps qu'un affaiblissement brutal du vent qui peut même changer de direction. Arrivé à 1 ou 2° le vent est quasi-nul et la neige peut temporairement tenir au sol.. Dans l'intérieur de la chaîne, avec le blocage orographique les précipitations sont plus continues et dans les vallées un peu abritées du vent d'ouest, l'isothermie a eu le temps de se mettre en place et de se maintenir toute la journée. Lorsque le flux se renforce, les processus dynamiques détruisent les couvercles thermiques ou les empêchent de se mettre en place. Il peut ainsi arriver, que le flux de nord-nord-ouest vigoureux pénètre dans les vallées, mais avec un isotherme 0° associé de 1000 m, la limite pluie-neige remonte ! Ce phénomène est plus courant dans les vallées intérieures alpines sous le vent des Préalpes perpendiculaires au flux d'ouest et donc bien abritées. Le fait de se dire : le vent de nord-ouest se renforce = la LPN va baisser ne marche donc pas à tous les coups. Voici une petite carte du relief pyrénéen avec cerclé en bleu les vallées larges et abritées du vent d'ouest où le phénomène d'isothermie a pu se mettre en place (plus ou moins tardivement) aujourd'hui : il s'agit d'endroits comme Bedous, Laruns, Argeles-Gazost, Luz, Arreau, Luchon, Sentein, Tarascon... pas forcément plus élevés que certaines stations du piémont, mais où la neige s'est invitée beaucoup plus tôt que prévu. A Campistrous qui est plus élevé que Argeles-Gazost (600 contre 430 m environ), il s'agissait de pluie une grande partie de la journée, et la neige était signalée dès 8h sur Argelès ! Donc pour en rajouter à ce débat perpétuel sur les phénomènes d'isothermie, c'est très compliqué à prévoir par les modèles et les surprises sont souvent nombreuses sur le terrain. Des indices sont perceptibles à l'avance si l'on scrute attentivement les modèles (mais bon c'est toujours plus simple de faire une analyse a posteriori que de prévoir "à chaud"). A retenir : le vent de nord-ouest ne favorise pas forcément les phénomènes d'isothermie sur le piémont non abrité ; ce phénomène a plus souvent lieu dans les vallées abritées du vent de nord-ouest plus doux. Par contre ce flux favorise évidemment le temps perturbé et les fortes précipitations sur les versants exposés. Il est quand même rare que la masse d'air dans un flux de nord-ouest soit suffisamment froide pour que la neige descende jusqu'en plaine, dans les situations dynamiques elle a du mal à s'imposer et tenir au sol en dessous de 600 mètres. Attention, cela ne veut pas dire que l'isothermie ne peut pas se mettre en place sur le piémont, mais souvent le vent y est plus sensible en raison de la configuration de la barrière pyrénéenne par rapport au vent d'ouest. C'est quand même plus fréquent à l'est de la chaîne (cf obs de neige à Saint-Girons aujourd'hui) en raison de l'éloignement vis-à-vis de l'océan..

La neige tient apparemment dès 450 m dans la vallée du Gave d'Aspe avec 0°, alors qu'il fait 2.7° à Oloron (280 m) sous la pluie, -0.7° à Urdos (1034 m) et 0.3° à Arbeost (1015 m). Joli phénomène d'isothermie... Dans le Pays Basque la LPN doit être plus haute, 4.1° à Mendive (292 m).

Les cumuls dépassent désormais les 100 mm en 24 heures sur le Pays Basque, comme à Saint Etienne de Baïgorry: 106 mm/24h et 116 depuis le début de l'épisode, avec une lame d'eau horaire maximale de 9 mm/h. La neige tient dès 400 m dans le Béarn.

Effectivement, on s'achemine vers une VDF à l'échelle européenne avec l'isolement des bas géopotentiels en Europe Centrale, les hautes valeurs de tropopause s'infiltrant au nord du bloc froid d'altitude vers la Mer Blanche empêchant le zonal très haut en latitude d'effondrer la dorsale vers l'Europe de l'ouest. Le scénario de continentalisation évoqué dans le BS mercredi prend du galon ! http://www.infoclimat.fr/bulletin-special-302-assaut-hivernal-humide-froid-prolonge.html#3 Bon en fait tout ça c'est HS pour un topic régional, mais la situation à long terme s'annonce passionnante pour les amateurs de froid, on aura le temps d'en reparler. Concernant l'épisode de fortes pluies sur les Pyrénées, la LPN est finalement plus basse que prévu, les problèmes hydro sur le piémont sont moindres que prévu, c'est pour ça que les BV Adour Amont Echez Arros Boues ont été rétrogradés en jaune sur Vigicrues. Avec de l'air un peu plus froid en basses couches le potentiel précipitable est plus faible du coup les cumuls sont plus faibles que prévus; mais sous forme de neige à plus basse altitude, qui plus est une neige beaucoup moins humide que ce qu'on pouvait penser. Le risque d'avalanches est quand même maximal (5/5) et assorti avec une vigilance orange sur les 4 départements pyrénéens. Le blocage orographique va se poursuivre dans les prochaines heures avec une LPN stable vers 600/700 m, localement moins dans les vallées intérieures par petit effet d'isothermie, c'était déjà le cas aujourd'hui en Aure-Louron, du côté de Luchon, Argelès-Gazost et ce soir en vallée d'Aspe. Demain, une traîne plus active qu'aujourd'hui devrait concerner la façade atlantique, en lien avec le passage d'un petit talweg thermique à l'étage moyen piloté par une vigoureuse anomalie de tropopause et dans des basses couches encore assez douces, les champs de CAPE sont assez élevés pour la saison. La neige devrait également s'inviter à basse altitude à proximité du Massif Central (200/300 mètres) à partir de demain soir et une grande partie de la journée de dimanche. Près des Pyrénées la LPN sera au niveau de la plaine mais la neige tiendra plutôt au-dessus de 300/400 mètres. Pour lundi et mardi, l'existence de la dépression de surface qui aura fait tout le tour de la dorsale pour venir nous dire bonjour est confirmée. Pour lundi, ce serait de la pluie avec augmentation temporaire de la LPN sur les Pyrénées, les cumuls seraient d'ailleurs assez importants sur le sud de l'Aquitaine. Pour la suite, à savoir la neige en plaine mardi, je n'ai pas grand chose à ajouter par rapport à ce qui a été dit plus haut, il faut dire que ce sujet obnubile tellement que les analyses ont été faites en long, en large et en travers et s'il y avait une quatrième dimension, elle aurait également eu droit à son analyse

Salut Pastourelle, même phénomène au cirque du Lys à Cauterets sous le vent du Monné de Cauterets premier >2500 où tape le flux de nord-ouest, ce qui explique les quantités astronomiques de neige sur le domaine skiable de Cauterets dès qu'il y a flux de nord-ouest /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bravo Astrid, mais c'est pas toi qui doutait hier de la vigilance orange vent plus au sud et notamment sur le Gers ? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">12000 foyers privés d'électricité en Aquitaine et 15000 sur Midi Pyrénées, la nuit a été chargée au CMIR de Bordeaux mais en vigilance jaune ça aurait été tout simplement ingérable, les appels des pompiers reçus provenaient de départements qui n'étaient pas en orange vent (Dordogne notamment), pour le reste les bulletins régionaux de suivi étaient assez complets (autocongratulation lol)

Rafale de 111 km/h à Blagnac à 03h06..

124 km/h à Messanges (40) 114 km/h à Peyrusse (32)