Run999H

Pour samedi, il y a toujours des incertitudes tout de même pour l'influence maritime Basque et Landaise. Il y a des scénarios où elle s'étend assez amplement à toute la côte Aquitaine et s'enfonce en après-midi vers le Bordelais également. Voici l'écart-type pour samedi après-midi pour les températures de surface : L'écart-Type le plus important se trouve en Gironde et autour (16 et 17 donc concernés secondairement). Pour les autres départements que tu cites, je suis plutôt OK avec toi néanmoins la vigilance pourra être lancée qu'à partir de demain 16h voire même celle du matin. Je pense que MF attend un peu plus de stabilité pour les départements aquitains.

Je pense néanmoins qu'on se rapprochera nettement plus des cartes proposées par météociel que celles de meteologix et les 46° assez peu probables. Sur la région, il y a un facteur très mal géré et nettement plus mal qu'ailleurs : c'est le taux d'humidité. Dans les prévisions on tourne à 10% de Hr durant cette journée or il est bien peu probable que cela soit le cas et encore plus avec le vent d'ouest prévu dominer dans les toutes premières terres des départements côtiers. Actuellement Mt-de-Marsan devrait pointer à 20% de HR. La réalité, nous sommes à 34% de HR au pointage de 14h et la température est donc 03° inférieure à la prévision. C'est marrant mais nous n'obtenons pas les mêmes cartes et valeurs en fonction des sites et meteologix.com et weather.us ne produisent pas les mêmes valeurs. meteociel encore différent mais je pense plus proche de la réalité. Bref, en gros, je pense qu'on peut bien enlever 2° aux prévisions montrées sur ces cartes meteologix. N'en demeure pas moins que la plage des températures à 40° sera grande tout de même et localement des 42-43°, peut-être...

Pour illustrer mon analyse ci-dessus et qui corrobore aussi à l'analyse de @Nico 14, dans le cas donc d'un thalweg mobile, le pic de chaleur de ce début de semaine pourrait être le suivant (estimation pour les journées du lundi au jeudi sur les maximums atteignables par zone) :

Depuis 24h c'est en effet la tendance : "passera ou passera pas" et avec les conséquences décrites. J'aurais tendance à croire au scénario "ça passe". Laborieusement, ce qui provoquerait un début de semaine brûlant voire historique sur certains secteurs mais avec un balayage progressif de ces valeurs extrêmes à partir de mardi par le nord-ouest et plus efficacement à partir de mercredi fin de journée d'ouest en est mais avec des températures toujours estivales même à l'arrière. Attention, des scénarios autres existent : - Repli de ces chaleurs extrêmes dès lundi soir (scénario très minoritaire) - Maintien des chaleurs extrêmes sur une bonne moitié sud en raison de l'immobilisme du thalweg au large immédiat du pays et péninsule ibérique (devenu plutôt minoritaire par rapport au scénario dynamique avec passage du thalweg en milieu de semaine). Traduction un peu plus concrète d'un scénario qu'on pourrait dire dominant : * Début de semaine peut-être historique dans le sud-ouest lundi : UKMO, ICON, GFS (CEP secondairement) avec 40° à 42° généralisés à l'ex Aquitaine voire 43°-44° mis fréquemment en avant sur les modèles dans les Landes intérieures par ex. Pluie de records possibles sur cette journée mais attendons confirmation du scéanrio. * Semaine éventuellement record dans le sud-est et basse vallée du Rhône concernant l'indicateur thermique hebdo ? Des maximales qui pourraient approcher voire dépasser les 40° une grande partie de la semaine de l'intérieur Gardois à la Provence intérieure. On n'atteindra peut-être pas les records (et encore à confirmer) mais on en serait jamais bien loin et ce sur 7 jours consécutifs ou plus ? Avignon par exemple va furieusement avoir l'impression de revivre août 2003. * En remontant plus au nord et au centre, sans doute des pics de chaleurs très intenses mais on serait un cran en-dessous des records d'un mois d'août et la chaleur extrême ne serait pas constante (tout comme pour l'Aquitaine ou cela fera le yoyo entre le chaud et le brulant) * Des Pays de la Loire aux frontières du nord-est en passant par la région Parisienne, il fera chaud voire très chaud par moment mais on ne dépassera pas si souvent que cela les 35°. Cela tournera plutôt entre 30° et 35° et un maximum prévu en milieu de semaine. * De la Bretagne au Nord, on tournera plutôt entre 25° et 30° mais un petit pic un peu plus chaud est bien possible en milieu de semaine également. C'est donc sur la moitié sud de la France que cette semaine s'annonce compliquée. Jusque mercredi au mois pour le sud-ouest, toute la semaine pour le sud-est et centre-est de la France. Pour le temps sensible, globalement ensoleillé, globalement sec à très sec sur tout le territoire. Apprécions tout de même quelques faiblesses de tropo qui circuleraient du sud-ouest vers le nord-est. - Une première lundi qui pourrait apporter une légère instabilité après la journée caniculaire de lundi sur l'ouest du Pays des Pyrénées à la Bretagne et Normandie. Faibles orages isolés dans une masse d'air bien trop sèche. - Mardi et Mercredi, décalage progressif d'ouest en est ce qui vaudra cette petite baisse mardi dans le sud-ouest mais suivie d'une nouvelle hausse mercredi avec à nouveau les 40° atteignables. - Pour la fin de semaine, le nord et nord-ouest semblent plus exposés à un retour des précipitations instables. Ailleurs, ça resterait sec ou au mieux quelques développements convectifs anarchiques par ci par là. Voilà ce que je peux dire avec les sorties matinales. Il n'y a pas de grosses différences pour les modèles qui laissent passer ce thalweg (hormis CEP qui est le plus rafraichissant de tous je pense). A voir si c'est bien cette majorité qui l'emportera sur ce fameux "ça passe". Bonne journée

On peut même presque se demander pour certains coins du sud-ouest, combien de journées supérieures à 40° ? Je crois que la question peut sérieusement se poser par endroit si la synoptique retenue est celle qui fait durer cet apport bouillant jusqu’en milieu de semaine prochaine à minima (le scénario n’est pas à écarter pour l’instant). Autre question, quelle est la durée maximale (en nombre de jours consécutifs) avec des températures à 850hpa supérieures à 20° ? Toujours cette intrusion maritime programmée pour les départements côtiers. L’alternance vents de mer / vents de terre va à mon avis provoquer de gros écarts d’un jour à l’autre sur le secteur et d’un point à un autre sur les départements concernés. En ressenti, pas bien certain qu’une localité à 40° avec Hr à 18% soit moins respirable qu’un 30° avec 65 ou 70% en Hr… il faut s’y attendre !

Actualisation du bulletin de MF qui fait un état de la prévision jour par jour jusque fin de semaine et table sur un pic de chaleur pour le début de semaine suivante. Mention également de cette journée de samedi peut-être un peu moins pire pour l'ouest mais de façon temporaire donc. https://meteofrance.com/actualites-et-dossiers/actualites/retour-du-soleil-et-de-la-chaleur-par-le-sud-cette-semaine

Merci 🙏 Et quand bien même. 40°, c’est juste une limite et un repère qu’on se donne dans le commun des mortels. Maintenant qu’il fasse 38° ou 41°, franchement ça ne révolutionne pas la prévision et encore moins nos thermomètres. On sait qu’on va pouvoir tabler autour des 40° en de nombreux secteurs. Un peu moins ou un peu plus… on va souffrir dans tous les cas.

Oui, Dexter c’est un peu quitte ou double… le dernier GFS avec cette anomalie un peu en perdition sur l’Atlantique, ralentie, pourrait faire perdurer les valeurs extrêmes une bonne partie de la semaine. Une évacuation un peu plus rapide car reprise de manière plus septentrionale pourrait rafraîchir l’atmosphère dès le milieu de semaine par le nord-ouest. Globalement on aurait un dégradé nord-ouest / sud-est pour une sortie de canicule. Dans le sud-est je pense qu’on n’en sortira pas de la semaine. Dans le nord-ouest, peut être un coup de chaud passager. Et au milieu de ces deux zones, les plus fortes divergences spatio-temporelles.

Il y a 3 voire 4 départements pour qui la situation est indélicate pour une prévision délicate… : 64 40 33 et 17. Les sorties sortent et ne se ressemblent pas. Les modèles ne sont pas OK sur tout mais c’est en surface que tout va se jouer. Vents de terre et on va redouter les 40°. Vent d’ouest et on va potentiellement rester sous les 30°. Si vents d’ouest, la force du flux va clairement dicter la messe. Pour le coup Dax pourrait stagner à 28° quand Mont-de-Marsan pourrait taper à plus de 35-37° au même moment. Cette même différence pourrait bien s’observer également en Gironde avec 38° à saint-Emilion et 24° à Lacanau ??) Pour le 64, faudra en plus composer sur de potentielles envasions maritimes, de potentiels effets de fœhn locaux… Et pour le 17, c’est la masse d’air qui est à bien définir. Cela jouera clairement sur la vigilance canicule. 1/4 du département sous influence maritime ? La moitié du département ? C’est impossible à dire et je sens que ça va être un peu le fil rouge de toute cette période caniculaire. Je pense que le jaune restera d’actualité pour les départements côtiers mais… Edit : prenons exemple de la Gironde avec le dernier GFS : * 23 à 30° en bordure littorale pour les 10 prochains jours. * 35° à 40° sur l’est du département pour les 10 prochains jours. Faites vos jeux sur Bordeaux par exemple.

CEP envisage une accentuation de la chaleur pour la journée de samedi avec 35° à 38° sur toute la vallée de la Garonne par exemple puis 37° à 40° dimanche pour tout le sud-ouest . UKMO pour samedi baisse d’un cran pour l’ex région Aquitaine (exemple de Bordeaux qui pointe à 37° sur CEP , 33° avec UKMO), comme GFS ou encore ICON. Le décalage vient surtout des paramètres en surface, moins en altitude bien qu’il y ait des différences entre modèles. Je parle bien « d’incertitudes » pour cette journée, j’agrémente mon commentaire de « on semble » donc pas de certitudes de mon côté - à l’image des modèles. Comme expliqué hier, ça n’est pas GFS le grand vainqueur, c’est plutôt CEP mais je pense que l’influence maritime exacerbée de GFS va se traduire par un petit apport maritime d’ouest en surface qui va limiter la hausse alors qu’en altitude cela stagnerait assez (et c’est là où CEP numérise à mon avis bien la situation). D’ailleurs même pour vendredi les modèles ne sont pas encore bien calés en altitude. EDiT : le dernier GFS ne sera pas en faveur du rafraîchissement pour samedi pour la bordure côtière mais décale cela à dimanche. Bref, toujours ces incertitudes tout simplement.

Toujours des incertitudes pour le week-end à venir même si on semble s’acheminer vers un léger fléchissement des températures samedi pour le sud-ouest. Les 35° à 38° semblent donc se mettre en place pour la journée de vendredi sur le sud-ouest et ces valeurs pourraient glisser vers les régions centrales en direction du nord-est pour samedi. Dimanche, cela pourrait déjà remonter sur le sud-ouest tandis que ça re baisserait un peu plus à l’Est. Pour le sud-est, le répit ne semble pas être d’actualité.

Oui pour moi, au-delà du marin côtier, c’est un changement de flux de surface sur toute la région qui se met en place. Même si les rafales seront moins présentes que sur la côte, le changement de direction, lui, me semble inévitable. Comme tu dis, espérons que ça ne rentre pas franchement dans les terres mais dans tous les cas, ça n’est pas une bonne nouvelle.

Compte tenu de l’ampleur du foyer, une maîtrise ce jour semble impossible j’imagine…. Côté conditions météo, je ne sais pas si ça n’est pas plus une mauvaise nouvelle qu’autre chose… Vent plus faible ce matin plutôt orienté à l’ouest nord-ouest mais le vent est vu virer plein est / sud-est cet après-midi donc à l’opposé avec un léger renforcement (les locaux peuvent-ils confirmer la prévision ?). Sans doute une atmosphère plus humide à prévoir mais… maintenant que le brasier est lancé je ne suis pas certain qu’un taux de Hr plus élevé puisse influencer favorablement le désastre en cours.

Connaissons nous les causes de cette catastrophe (l’origine de l’incendie) ?

La tramontane est vue diminuer en intensité ce soir, espérons que ça facilite un peu la tâche des pompiers. Le panache est en tout cas énorme sur vos photos et sur le satellite. Courage aux locaux, quelle angoisse vraiment

Bon c’est vrai que GFS s’isole de plus en plus mais sa PE aurait quand même tendance à suivre son déterministe. Ce soir je trouve qu’il corrige quand même son scénario en faveur des européens mais pas à la CEP. ICON qui s’est positionné en rôle d’intermédiaire parfois continue ce soir et GFS est proche. C’est finalement la journée de samedi qui a sa fiabilité la plus mauvaise. Le thalweg pourrait ramener très temporairement des vents de surface orientés à l’ouest / sud-ouest et donc un air plus maritime mais déjà balayé dimanche par l’installation de HP plus au nord. Flux de nouveau continental sec et dans une masse d’air toujours aussi chaude… ça re-grimperait aussi vite que ça n’a baissé. C’est une possibilité qui mérite d’être surveillée je pense. Peut être que CEP exagère un peu la remontée du week-end par le sud-ouest.

Je comprends pourquoi je ne fais plus d’illustrations de mes commentaires depuis des années 🤣🤣🤣 Mais je te confirme, je ne suis pas un CDM, ça reste une prévision « approximative ». En effet, je suis une seconde fois navré (après l’avoir été avec @vda77 pour avoir oublié les côtes de la Manche) Albi aurait mérité sa zone à 40°, j’aurais dû tirer mon trait 25km plus au nord… quant au sud 12, globalement c’est en-dessous des 40° pour moi mais bon, je reste approximatif il est vrai etttt… au plaisir quand même !

En effet et quitte à être précis, il manque aussi l'île d'Oléron. Désolé

J'ai composé une carte des valeurs possibles à atteindre au cours des prochains jours (jusqu'à dimanche pour couvrir la période complète), en mixant un peu tous les modèles. Malgré tout, j'ai tendance à penser que CEP est dans le vrai sur la fin de semaine. Avec une version un peu édulcorée pour les régions centrales, voilà où je positionne les "paliers" et zones de températures max sur la période.

Sortie de l’EPS et ce CEP est … totalement déconcertant pour ce début de semaine avec pour exemple lundi : - un E-T très faible à 500hpa, les HG sont solidement installés sur tout le pays. - un E-T réduit à 850hpa : solidement chaud avec une moyenne de 18° sur Lille, 20° sur Orléans et 24° sur Biarritz. - un E-T des températures au sol vu très faible au sud, un peu plus élevé au nord mais relatif avec pour moyenne 30° sur Lille, 34° sur Orléans, 36° à 38° en plaine au sud d’une ligne Bordeaux / Nice. Cela n’est qu’une moyenne. Quelques scénarios plus modérés, nombreux scénarios à 40° et plus au sud de cette même ligne Bordeaux / Nice et quelques scénarios où les minimales ne descendent plus sous les 24° voire 28° en agglomération. Pour le mardi, pratiquement les mêmes valeurs avec peut être 1-2° de moins et un E-T à 2m qui s’élève un peu par l’ouest mais suffisamment faible pour montrer que tous les scénarios convergent. Mercredi, encore un peu plus d’incertitude sur l’Ouest entre poursuite des valeurs extravagantes ou baisse maritime qui s’enfonce dans les terres de l’Aquitaine. Entre l’Occitanie et la vallée du Rhône, un E-T toujours faible à 2m pour des valeurs toujours proches des 34° à 36°. Jeudi, les E-T parlent un peu plus sur les 3/4 du pays. Poursuite d’une chaleur caniculaire ou d’une chaleur plus raisonnable ? La question reste ouverte néanmoins la moyenne reste au-dessus des 30° au sud d’une ligne Nantes / Strasbourg… ça en dit long. Pour le sud-est on ne peut pas franchement énormément douter : E-T toujours faibles et une moyenne de 36° en Provence par exemple. Je vais m’arrêter à ces 240h. En temps normal on ne devrait pas commenter de valeurs a de telles échéances. Mais, avec d’aussi faibles ET sur cet EPS et cette masse d’air incroyablement chaude et vue par tous les scénarios, il y a de quoi commenter. Malheureusement cette tendance paraît fiable. Reste GFS pour convaincre.

Hello, Oui tu fais bien de reprendre, CEP et son ensemble d’hier soir. À voir ce matin… https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwfens_cartes.php?ech=0&code=0&mode=12&carte=0&proba=1&ext=0

Juste pour la curiosité de la chose mais il y a des scénarios complètement fous sur l’européen ! Et pas si isolés que cela avec une masse d’air à 850hpa autour des 20-25°, complètement engluée sur le pays pendant près de 10j. La probabilité de températures supérieures à 35° dépasse les 75% dans l’intérieur des terres du sud-est jusque fin de semaine suivante (à près de 300h au moment de l’écriture de ce message), probabilité autour de 50% pour le sud-ouest jusqu’au 15/08 à peu près, c’est beaucoup à de telles échéances ! C’est un signal non négligeable et à prendre en considération à mon avis…

Le CEP du jour serait une vraie plaie avec une remontée des HG / HP jusqu’aux régions septentrionales et une accentuation de la masse d’air pour un grand quart sud-ouest avec plus de 25° à 850hpa pendant plusieurs heures voire 48h sur l’extrême sud-ouest. L’autre problème c’est qu’en surface le flux se desserre mais s’oriente légèrement au sud-est voire sud sans influence maritime. Les fortes chaleurs vont donc pouvoir s’installer sans être brassées ce qui annoncerait des nuits peu supportables et près de 3-4 jours consécutifs avec des maximales proches ou supérieures à 40° dans les Landes par exemple (jusque sur la côte si ça reste continental et je pense qu’on pourrait même aller chercher plus loin que 40° avec ce qui est projeté)… Nous sommes presque dans ce qu’on peut faire de « pire » dans cette situation, c’est un scénario très chaud mais je trouve qu’il prend de la consistance depuis hier… les modalités sont à préciser mais cette fin de semaine pourrait être torride et finalement les régions autour de la Loire voire de la Seine semblent également concernées par des valeurs caniculaires (la prévision régionale que j’ai pu faire hier serait à revoir pour ces régions de Loire par exemple). La faute à tout ça ? Bon une ceinture de HG déjà haute en latitude dès ce début de semaine mais on éviterait le pire si on en restait là. Le petit truc en plus, c’est cette anomalie subtropicale (phénomène mentionné par @Nico 14 hier encore) qui perd vite ses origines pour retrouver une anomalie basse de HG en transit sur l’Atlantique Nord. Les deux anomalies de phasent plutôt très bien chez CEP, chez ICON (qui n’a pas grand chose à envier au CEP dans son scénario du « toujours plus »…) et UKMO qui est d’ailleurs le haut du panier avec fournaise généralisée et bien durable. Puis on a le camp GFS et GEM ou ça phase moins. Tout va dépendre du comportement de cette anomalie qui dans son déplacement va renforcer les échanges méridiens à l’avant et empêcher les HG de retomber vers les Açores et les régions ibériques. Comme précisé plus haut dans mon message, je trouve que le camp CEP/ICON/UKMO prend de la consistance. Dans les ensemblistes c’est très partagé. GFS dét. a tendance à être raccord avec son ensembliste tandis que CEP l’est aussi avec son ensembliste qui penchait déjà sur ce scénario dans une majorité. J’aurais donc tendance à voir un peu le scénario du pire, malheureusement…

Globalement le schéma n’a pas tant évolué que cela mais quelques ajustements à faire. - Malheureusement pas pour le sud-est. Épisode de mistral et tramontane terminé, comme précisé par @_sb, signe d’un changement net de configuration synoptique. Les vents basculeront de la mer vers les terres, les villes côtières seront rafraîchies dans un premier temps mais de moins en moins au fil des jours en même temps que la Méditerranée se réchauffera rapidement. La mer actuellement à 17-18° autour de Marseille pourrait arriver à 24-25° d’ici la fin de semaine ? Les nuits tropicales sont toujours d’actualité et dans les terres, on ira à la course des 35-40° de plus en plus facilement en fin de semaine. - Pour l’Occitanie. On tournera autour des 35° une grande partie de la semaine. Quelques journées en milieu de semaine où on se rapprochera des 40° localement. Fin de semaine plus indécise, pourquoi pas un petit rafraîchissement sur le WE (on parle néanmoins de températures proches de 30° voire au-delà). On ne sera donc pas loin d’une période caniculaire pour la région où on y sera peut être si la fin de semaine ne se « rafraîchit pas ». - Pour la région centre-est. Probablement une chaleur qui se durcira progressivement à compter du milieu de semaine mais toujours autour des 35°. Une période caniculaire à redouter à partir de la toute fin de semaine sauf effets locaux ou cela pourrait se mettre en place dès le milieu de semaine (on pense au département du Rhône par exemple). Peut-être un air un peu plus humide que la fin du week-end, ce qui limiterait les températures excessives (façon de parler en 2025…) - Pour les régions du sud-ouest au nord-est et en remontant jusqu’en région Nouvelle-Aquitaine aux limites de la Loire. Premier pic ce jour avec sans doute plus de 35° dans l’extrême sud-ouest. Baisse mardi avec des maximales autour des 30°. Des minimales respirables jusqu’en milieu de semaine mais des maximales de nouveau en hausse. 40° possiblement atteints entre jeudi et vendredi (voire samedi ??) sur la région Aquitaine (ex région). Gros pic de chaleur mais probablement stoppé par une instabilité naissante par l’Aquitaine dès vendredi ou samedi et en progression vers le nord-est sur le week-end. Il continuera à faire chaud mais plus raisonnablement. Comme expliqué quelques jours en arrière, c’est la région qui verra probablement les valeurs les plus élevées mais aussi qui verra quelques baisses ponctuelles. Le risque de canicule telle qu’entendu par MF est donc faible à modéré pour les départements côtiers ou allant vers le nord de la région, modéré à fort pour l’intérieur de la région et de nouveau plus faible (mais pas inexistant) en allant vers les frontières du nord-est. - Pour les régions au nord de la Loire, vers la région Parisienne et le nord. Je dirais que le risque de canicule est plutôt faible voire inexistant pour les départements proches de la Manche. Une semaine presque raisonnable même sur ces départements côtiers mais à surveiller le week-end car les modèles ne sont pas OK. Accentuation de la chaleur comme proposé par GEM (excessif à mon sens) ? Baisse presque généralisée une fois l’instabilité passée avec une nouvelle hausse des HG / HP par l’ouest dès dimanche ? Un rafraîchissement temporaire n’est pas exclu mais n’est pas certain, clairement. C’est ce secteur qui semble le plus incertain, au nord d’une ligne Nantes / Strasbourg et pour J+5 / +7. Avant cela, des détails à apporter dans les topics régionaux désormais mais la situation ne bouge plus beaucoup. Enfin, la semaine qui suit serait probablement bien chaude, de façon assez certaine sur le sud-est mais de moins en moins certaine en allant vers l’ouest et le nord. Peut-être une amplification des échanges méridiens et avec tous les contrastes régionaux que cela peut proposer en une semaine. Situation passionnante même si difficile à supporter. Pour ma part, je crois au maintien de températures très chaudes sur le sud du pays, probablement une accentuation plus à l’Est mais une chaleur plus raisonnable à l’ouest et au nord.

Peut être moins organisées mais pour le week-end en question, cela semble s’organiser de la Nouvelle-Aquitaine aux frontières de l’Est (CEP et GFS). Bien trop tôt pour rentrer dans les détails mais c’est pour pour signifier que si orages il doit y avoir… on se méfiera car il y aura du carburant à n’en pas douter. Là où on peut douter, et tu as raison, c’est sur la fréquence des dégradations par rapport à juin. À voir donc