florent76

Notons que cette année en matière d'anticyclone, ça a souvent commencé par une ondulation à partir des latitudes subtropicales laissant penser à un anticyclone méditerranéen qu'on a jamais vu, ceci étant plus proche de la moyenne qu'une dorsale s'étirant beaucoup vers le nord donc plus facilement modélisable à long terme quand les modèles se cherchent. C'est ce que nous joue ce matin en solo le modèle déterministe, avec des températures beaucoup plus douces que la presque totalité du panel ENS au début de la semaine. Au final on s'est retrouvé à chaque fois cette année avec de hauts géopotentiels beaucoup plus nordiques... Pourquoi pas l'option 4 qui ne serait pas forcément la plus froide surtout au début, mais signerait bien la fin de la douceur.Florent.

La tribu n'est pas si grande est c'est vrai que Jean-Michel nous manque bien...Pendant qu'on y est, j'aime bien lire également les remarques souvent divergeantes de Mike ou de Oozap73 apportant ainsi sur des points qui n'ont pas été soulevé, les comparaisons judicieuses d'Aldo29. Ils sont également présents ici depuis longtemps. Bonne analyses souvent aussi de Dj Ravageur 37/45 qu'il ne faut pas oublier. Quant à Judd, Bilbo28, Couril29 ou Mammatus68 (j'en oublie certainement) qui fréquentent assidument ce forum depuis quelques mois, il ne peuvent que venir compléter notre petite équipe à l'avenir si ce n'est pas déjà fait, car leurs analyses deviennent chaque jour plus interessantes. Avis aux passionnés qui nous lisent pour nous rejoindre ! Florent.

Venue de la méditerranée ou de l'Atlantique... Ce n'est pas exactement la même chose. Pour les conditions anticycloniques, nous sommes tous d'accord : ensuite reste à savoir si ça pousse vers le nord, si ça s'installe sur place ou si c'est repris vers l'Est dans la circulation générale...A long terme, GFS est aussi bon qu'ECWMF je pense à quelques détails près sur les tests de fiabilité. A suivre de près le modèle de blocage qui repose sur GFS, j'ai vu qu'il les voyait parfois plus de 10 jours avant. Mais aussi loin que ça, la perception est souvent encore brouillée parmi tous les runs encore assez différents qui sortent par jour. Alors en effet on a bien eu à voir à un moment donné à part ce qui devait être observé ensuite des ZO et anticyclones dans plusieurs autres endroits, voir une majorité de ZO probablement en allant au bout du bout, car c'est le régime privilégié en moyenne à nos latitudes. Florent.

Pas faux dans le sens où des antis méditerranéens, on aurait dû en avoir plusieurs fois si on se fiait aux prévis modélisées à long terme : cette année, on a toujours fini au dessus de la tête avec des anticyclones beaucoup plus nordiques que vus de très loin au départ... Mais bon ce n'est pas gage de surêté : on peut toujours changer de régime à tout moment...Florent.

On va pouvoir terminer la soirée sur une note plus optimiste... Restons prudent, mais Korben a bien en partie raison et l'évolution de notre indice de blocage le prouve : pour la première fois, un blocage est modélisé à nouveau sur le méridien de Greenwich ! L'évolution commence évidemment dans la fin de notre semaine, mais il faut attendre deux ou trois jours pour que la structure soit véritablement bloquante. Pas encore très puissant et pouvant être vite remis en cause, mais c'est bien un fait nouveau ! A l'opposé, le détroit de Béring semble bien servi lui aussi : ça nous ferait un vortex polaire complétement coupé en deux. Récurrence pour certains ou compensation pour d'autres : on peut appeler ça comme on veut, mais l'hiver est en bonne voie pour faire son retour en dernière décade, encore faudra t-il que le blocage entrevu ce soir soit assez septentrional. A suivre... Wait and see ! Florent.

Je d'accord avec Yann : la définition du blocage a été donnée, qui plus est quand la NOAA les mesure clairement et les retrace même graphiquement dans l'espace et le temps sur tout l'hémisphère nord, on peut leur faire confiance. Tes dates prises au hasard ne prouvent rien : je doute que tu puisses établir tous les ans une série de 5 ou 6 changement de temps avec blocages régulièrement répartis comme c'est le cas cet hiver. http://img526.imageshack.us/img526/598/blocages080108nb3.jpg On avait eu un peu cette systémique durant l'hiver 2004-05 plus à l'ouest sur l'Atlantique sous forme de GA récurrents selon mes souvenirs, mais je ne me rappelle plus si c'était aussi régulier et si cela constituait à proprement parler de vrais blocages à chaque fois... Florent.

Changement de temps probablement, anticyclone scandinave très puissant c'est peut-être aller un peu vite ce soir... Ce pourrait être une évolution, mais rappelons que le blocage qui monte semble toujours modélisé majoritairement plus à l'Est que ça : pour l'heure ça ressemble plus à la configuration du nouvel an qu'à celle de mi-décembre. Evolution à suivre évidemment...Florent.

Mais c'est bien sûr... Le mois dernier c'était une extrapolation, maintenant c'est une statistique. Je ne suis toujours pas d'accord avec ça. Ce n'est pas qu'une moyenne, mais bien un rythme bien réel qui affecte notre hiver 2007-08 en particulier. Sinon, la prévision à long terme serait un jeu d'enfant et ça se saurait ! Comment expliquer alors que l'hiver dernier nous n'ayons jamais changé de circulations aussi souvent... On a même gardé pratiquement la même tout l'hiver !Florent.

Reste à savoir si cela sera intéressant pour nous, mais vu que les modèles bruissent et que la régularité des blocages ne s'est jamais démentie depuis 5 mois, je pense que l'on peut raisonnablement croire qu'il va se passer quelque chose durant la dernière décade de janvier.Quel chemin parcouru ! Avec le même type d'analyse effectué à plus de dix, voir douze jours, on était taxé de produire des extrapolations non fondée cela fait encore deux mois... Tout le monde s'y est mis depuis et a compris que quand il y a récurrence, c'est bel et bien possible de voir de très loin certaines tendances : sans aucune garantie comme toujours (ça reste de la prévi à 10 ou 15 jours, c'est normalement fiable à moins de 25%), mais c'est toujours mieux comme connaissance que le néant absolu ! Wait and see ! Florent.

Merci pour ce point Williams : je suppose que tu avances sur ton projet d'affichage des différentes prévisions et résultats. C'est bien là tous les sites de prévisions saisonnières connus et sérieux : je ne pense pas en avoir oublié. J'ai ajouté le site Kairn pour la France aujourd'hui ! Si quelqu'un en connait d'autres ou même qu'il souhaite se lancer, qu'il n'hésite pas à communiquer ici afin que j'ajoute les sites sur la page les recensant. Florent.

Ce lien était bien connu de notre équipe : il n'était plus à jour. C'est à présent le cas. Comme dit en page d'accueil, n'hésitez pas à nous contacter pour nous faire part de toute erreur ou lien cassé que vous constateriez dans l'annuaire des sites de prévisions saisonnières.Florent.

Tout nouveau, tout beau ! Merci, je ne connaissais pas ! Je vais le rajouter à notre /index.php?showtopic=8214'>annuaire de sites.Florent.

J'ai bien vu... on revient en arrière ce soir, mais les modèles se cherchent sérieusement... Si le zonal était stoppé, comme je l'avais dit hier, ça semble être trop à l'Est (à l'image du blocage du 1er janvier) pour espérer mieux que du froid en basses couches pour notre pays. L'advection d'air froid serait encore pour l'Europe orientale : ce serait pas de chance si ça devient récurrent !Florent.

On ne constaterait ça que cet hiver : je n'ai jamais dit qu'on avait vu ça avant, ni que cela se prolongerait ensuite ! Pour preuve la vague de douceur de début décembre dans le détroit de Béring était exceptionnelle... On pourrait revoir ce phénomène. Deux fois en deux mois alors que c'est rare : ce n'est pas du hasard, mais une récurrence. L'explication en simplifiant c'est : mêmes causes, mêmes effets. C'est ici la description du système de récurrence de l'hiver 2007-08. Chaque année, c'est différent, car les conditions initiales sont elles-même différentes. Florent.

Mais ensuite, ça peut-être intéressant... La réflexion de Tomar me fait penser à une systémique rotative : vague de douceur dans le détroit de Béring, vague de froid au Canada, vague de douceur en Europe de l'Ouest, vague de froid en Europe de l'Est qui nous atteint en basses couches puis qui parcours l'Asie et débouche dans le Pacifique, et tout peut recommencer : vague de douceur dans le détroit de Béring, etc... On aura mis un mois et demi à faire le tour de l'hémisphère nord. La fin du mois et le début du mois de février seront peut-être froid en Europe si on projette devant.Pour l'heure, c'est pleine phase de flux zonal comme au début du mois de décembre dernier et ça peut encore durer une petite quinzaine comme ça... Wait and see ! Florent.

Pas de chiffres très précis évidemment à ces époques reculées, mais des informations suffisamment descriptives venant de toute l'Europe qui permettent en croisant ces textes émanant de plusieurs chroniqueurs qui ne communiquaient pas entre eux de savoir relativement bien jusqu'en 1150 si un hiver fut très rude, rude, moyen, doux ou très doux... Avant, ça devient de plus en plus disparate. Plus on a de chroniqueurs qui disent la même chose d'une saison sur une partie de l'Europe, plus on peut avoir confiance dans cette information : comme toute anomalie (hivers rudes, mais également trop doux) les font généralement beaucoup écrire, on a de quoi faire...Florent.

J'ai rien dit : merci pour cette modération bien menée... Je préfère largement les redirections souvent possibles aux suppressions trop faciles qui frustrent tout le monde... Florent.

Cela semble très logique : le froid reste là où il était déjà quasi omniprésent auparavant, et devient de plus en plus exceptionnel aux endroits où il était déjà rare. Une vague de froid importante n'est pas pour autant impossible en France, mais les chances que cela arrive sont bien plus faibles qu'il y a seulement 30 ans.Cela est vrai aujourd'hui comme dans toutes les périodes chaudes que l'hémisphère nord a connu. Durant l'optimum médiéval dont j'ai les descriptifs saisonniers année par année, les hivers rudes étaient de même beaucoup moins fréquents qu'il ne le furent ensuite. Durant le Petit Age glaciaire à l'inverse, cycle ou pas, presque un hiver sur deux était rude selon la définition que nous en donnant actuellement ! Florent.

Pas du tout : le cycle a été respecté avec un an d'avance. Il s'agissait bien de l'hiver 2005-06 annoncé longtemps à l'avance, même si certains en ont douté./index.php?showtopic=8915'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=8915 Cette année, on pourrait théoriquement s'attendre des périodes froides, à commencer en décembre qui avait été annoncé également : il s'agit d'hivers-répliques comme on en a eu après 1985, 1963 ou 1940. On a pu en douter car il faut bien dire que l'hiver 2006 ne fut pas à la hauteur de ses homologues du passé, 1985, 1963 ou 1940... sauf en terme de longueur. Les blocages durables, véritables anomalies dans la circulation générale restent dans les cycles et sont la signature de ces hivers atypiques, mais le froid disparait malheureusement au rythme du réchauffement du climat. Espérons que la moindre activité solaire prévisible pour les prochaines décennies rendra un peu de virulence aux hivers les plus froids. Florent.

Et oui, tout fout le camp ! Pour notre semaine, si un fort coup de vent est encore modélisé sur le modèle européen ECMWF pour mardi, sur GFS il n'en reste plus qu'un éniemme renforcement des vents sur les côtes. Pour la suite, une poussée anticyclonique évoluant en possible blocage ne semble plus non plus tellement d'actualité ce soir. Au programme, toujours un flux zonal sans coup de vent trop violents, et avec davantage de pluies que cette semaine semble t-il... Une succession de perturbations suivies de ciel de traine aussi rythmée et interressante que le ballet des essuies-glaces sur un pare-brise... Cachez votre joie ! C'est bon pour les nappes phréatiques, c'est ce qu'il faut se dire... Peut-être les prochains runs seront plus enthousiasmants, comme on dit le calme avant la tempête...Wait and see ! Florent.

En même temps, vous voyez ça où tempête vendredi pour MC ??? Sur le communiqué, il ne s'agit que de fortes rafales sur les côtes atlantiques et sur les reliefs : on ne parle pas de l'intérieur des terres, donc tout est bien... Les valeurs de vents sous rafales ne sont pas forcément surestimées, ça peut donner ça au vu des modèles.FLorent.

En attendant, ça fait au moins un petit espoir pour les hivernautes et autres nivophiles ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Réponse à la fin de la semaine. En hiver, il faut savoir déguster les mets les uns après les autres : pour l'heure c'est flux zonal ! Vive le vent, vive le vent d'hiver ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Florent.

Les statistiques en temps réel de cet indice suffisent à justifier de sa crédibilité :http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CW...time_obs2.shtml le blocage du 21 octobre a été vu à 10 jours le blocage du 17 novembre a été vu à 5 jours le blocage du 12 décembre a été vu à 12 jours le blocage du 1er janvier a été vu à 12 jours. Dès lors que le blocage est suffisamment important, il est vu au moins à 10 jours. Pour l'heure, c'est encore délicat puisque nous sommes environ à 10 jours, c'est pour cela que je parle de tendance. Si dans 48h, il est toujours modélisé, il y a de très grandes chances d'observer un blocage en dernière décade de janvier. Florent.

Le modèle de blocage qui travaille sur les derniers runs de GFS commence à se faire écho de cette augmentation des géopotentiels en fin de semaine. Malheureusement, pour l'heure, ça sent plutôt la récurrence du blocage du nouvel an plutôt que de celui plus occidental de décembre... Ce dernier blocage est maintenant bien visible sur le graphique de la NOAA qui authentifie sa position bien plus orientale que les précédents de la série commencé en septembre (le premier de la série n'est plus visible)... Si il y avait redite d'un tel positionnement, cela nous placerait une fois de plus si il y a lieu aux confins d'une invasion d'air froid qui toucherait surtout l'Europe de l'Est. Ce n'est qu'une première tendance : rien n'est fait. Ni le blocage, ni sa position ! A la même échéance à plus de 10 jours, lorsque le précédent blocage du début d'année a été vu, il a à l'inverse été modélisé à l'est du Groenland ce qui ne fut malheureusement pas le cas même si nous avons bien eu le blocage. Florent.

Le run de GFS 12z persiste à voir ces vents forts mardi 15 janvier prochain... http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1448.png Système dépressionnaire très creux sur les îles britannique qui en basculant la nuit suivante pourrait valoir aux côtes bretonnes une nouvelle pointe de vent. Tout cela est encore mal calé, mais il parait difficile à la moitié nord d'échapper à un coup de vent maintenant que nous sommes à moins de 180h. Jusque là, le diagramme de Brest est très instructif : on y voit très bien les baisses de pressions et les différents coups de vents : vendredi 11, dimanche 13 moins fort, puis de nouveau mardi 15, avec précipitations plus abondantes sur l'ouest à chaque fois. http://www.wetterzentrale.de/pics/MS_Brest_avn.png Après le passage de ces épisodes venteux, à l'arrière du système dépressionnaire important de mardi, le flux de nord-ouest venu de loin pourrait provoquer briévement un coup de neige jeudi 17 au matin à basse altitude à l'est, avant un nouveau redoux très rapide et une nouvelle et peut-être dernière perturbation ensuite. La formation d'une dorsale est bien de nouveau vue par ce run pour le week-end : elle fait ici jonction avec l'anticyclone russe et ramène les hautes pressions sur la Scandinavie. Blocage or not blocage à partir du 20 : le suspens reste entier, mais notre récurrence prends figure run après run. Evolution de nature en tout cas à ramener les gelées nocturnes sur notre territoire par invasion minimale d'air froid rapidement relayé par les inversions thermiques. Florent.