florent76

Il ne font l'étude que des anomalies pour elles mêmes sans en rechercher les causes possibles ce qui pourrait les expliquer. C'est déjà un autre sujet que d'étudier et chercher à deceler la rythmique du climat. Si ils effectent cette analogie sans même avoir voulu la rechercher, c'est un éléments de plus et très intéressant pour le sujet que j'étudie. Florent.

Gbl vient de poster un lien vers une très belle étude sur la canicule de 2003 et sa prévision par J.C. André, M. Déqué, P. Rogel et S. Platon . Florent.

merci beaucoup pour ce précieux document qui tombe à point nommé au vu des discussions en cours sur les forums. Florent.

Je t'approuve complétement... c'est pour cela que je trouve scandaleux d'avoir fait croire au grand public et ça continue (à grand renfort d'exposition, d'emissions, d'articles et de tout moyen médiatique) que le climat allait se réchauffer de 5 à 7° d'ici à 2100 alors que l'on e disposait d'aucun éléments pour savoir quelles nuances apporter. On a diffusé comme résultat sûr et certain ce qui n'était qu'une simple hypothèse transitoire de travail et je trouve cela scientifiquement et étiquement inacceptable. J'y vois là plus des intérêts financiers qu'un intérêt réel pour le devenir de notre planète. Florent.

Tant que l'on ne peut pas vérifier, on n'hésite pas à dire ce que l'on veut... quand il s'agit de faire de la prévision avec sanction de l'observation derrière : il y a beaucoup moins de monde. Florent.

C'est vrai, mais un français pris isolément ne peut pas faire grand chose au sein d'une société toujours moins communautaire et plus individualiste. Quand il arrive une catastrophe aussi grande sur le terrain que cette mortalité sans précédent depuis un quart de siècle, seul l'Etat peut agir avec l'arsenal qu'il possède : plan rouge, mobilisation humaine et matérielle en rapport avec l'ampleur de la crise. Florent. PS : Pour cet été, le gouvernement a sorti l'arme anti-canicule ultime ! Charmante attention, le 3eme âge va être muni de brumisateur... si nos anciens appuyent tous en même temps sur la gachette, la chaleur s'en va en courant ?

Je n'ai jamais parlé du gouvernement dans ma réponse. Il est vrai que l'été 2003 n'est pas le meilleur exemple, car c'est un sujet particulièrement sensible, mais aussi ça ne fait que quelques mois que Météo France nous parle de prévisions saisonnières. Pour la canicule, clairement : une fois que les différents acteurs étaient informés de la situation sur le terrain, rien n'a été fait au niveau d'une organisation globale d'urgence et vitale qui ne pouvait être menée que par l'Etat. Peu importent les prévisions, au deuxième ou troisième jour de canicule, il n'était pas encore trop tard... Mais Messieurs les Ministres étaient en vacances, et ce n'était sans doute pas si grave... on connait la suite. J'ai juste dit qu'il aurait fallu beaucoup de courage à Météo France pour exposer publiquement les résultats des runs des modèles de mai, bien plus qu'il ne faut de courage pour les divers chercheurs pour nous annoncer des cataclysmes de glace, de chaleurs, d'inondations ou de sécheresses (on a eu le droit à tout) à l'horizon 2100 ! Florent.

Merci Sacréfilou, je serais curieux de voir la même carte pour les premières gelées (premier quintile)... Il me semble comme je le subodorais depuis longtemps que les ardennes présentent la période sans gelée la plus courte de France. Charleville-Mezières voit fréquemment des gelées dès début octobre, voire même fin septembre... Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème de situation de station comme c'est parfois le cas dans le massif central : la région serait réellement gélive... Etonnantes aussi les persistances des gelées au printemps dans la Nièvre, l'Oise et presque sur les côtes au niveau du Boulonnais ! Florent.

Je veux bien... quelles étaient ces preuves ???? Quand le Gulf Stream s'est-il arrêté ??? Un hiver comme 1963 fera son retour peut-être dans moins de deux ans et cela n'a probablement rien à voir en premier avec le Gulf Stream... L'hiver 1962-63 a été très rigoureux : un hiver aussi long ne s'est jamais reproduit depuis, pourtant l'océan était plus salé dans les années 1960 qu'aujourd'hui si j'en crois les commentaires sur ce reportage. Il y a une différence et souvent même un fossé entre théorie et réalité. Cela fait des décennies que l'on nous annonce tour à tour réchauffement du climat et nouvel âge glaciaire en ne se basant que sur des éléments parcellaires issus d'observations sur des durées qui n'atteignent souvent même pas le siècle (le Co2, le gulf stream, l'ozone...) sortis de leur contexte général et sans produire aucune synthèse qui étudie l'ensemble des paramètres pouvant jouer dans une modification du climat. Il ne faut pas s'étonner d'obtenir des résultats totalement contradictoires et extrêmes ! Je veux bien que l'on fasse des recherches, mais que l'on arrête de faire du spectacle et d'agiter le spectre de calamités climatiques alors que l'on a pas réalisé d'études suffisamment exhaustive pour pouvoir l'affirmer. Florent. PS : Sur l'été 2003, j'ai lu ici que Météo France se serait "grillé" scientifiquement en publiant les résultats des modèles saisonniers de mai 2003 qui annonçaient +5° en rapport aux normales pour juin, juillet, août : il faut croire que cela ne fait pas peur à certain et que quoi qu'ils avancent sur le climat du futur, ils gardent leur crédibilité entière ! C'est certain qu'il est plus facile d'annoncer des cataclysmes pour 2100 que pour la prochaine saison... Une grande partie des résultats publiés dans les recherches actuelles feront bien rire nos petits-enfants !

Rien de plus à dire qu'hier... certains se sont emballés avec la chaleur, on a vu le résultat aujourd'hui... patience ! Nous méritons effectivement un peu de chaleur pour la fin mai, mais rien ne laisse présager que cela va se poursuivre en juin une année comme 2004, nous verrons si nous avons une agréable surprise... Florent.

Le plus vraisemblable semble indiquer une bonne chaleur dans le nord de la France sans gros excès : beau temps avec 15-16° les jours les plus frais, 22-23° les jours les plus chauds... Cela devrait ramener la température moyenne du mois de mai déficitaire actuellement plus près du point d'équilibre... Pour le franchir, il nous faudra une troisième décade aussi, voire plus chaude : c'est encore loin d'être gagné... Profitons bien de ce soleil ! Florent.

Cyril94 >> J'ai bien pris note des divergences des modèles. J'ai observé un certain nombre de cas par le passé et retenu certaines années comme j'ai pu l'expliquer longuement. Quand on les observe, on a au contraire convergence surtout pour l'été. Je crois pour ces raisons que l'air froid va au moins l'emporter à un moment pendant un mois, peut-être deux ou trois. Ce pourrait être pendant 6 mois, ce qui est beaucoup moins certain, soyons clair, car on voit dans mon étude que l'on ne reste jamais très loin de l'équilibre thermiquement, vu que les écarts moyens prévisibles par cette méthode ne dépassent jamais les -1,5°, ce qui reste peu dans l'absolu. Florent.

Signalons au passage comme le montre très bien M. Gagnard sur son site et dans l'étude qu'il effectue sur les Saints de glace que au lieu de 11, 12, 13 mai, il se pourrait qu'il faille aujourd'hui comprendre 22, 23, 24 mai si les dates précédentes sont des jours du calendrier julien et non du calendrier grégorien, la réforme du calendrier ayant été effectuée le 15 décembre 1582 en France. Ainsi Michel Gagnard constate effectivement un rafraichissement en moyenne sur plusieurs années entre le 20 et le 25 mai, ces journées étant porteuse des dates extrêmes des gelées en France une ou deux fois par siècle, surtout pendant le petit âge glaciaire (17 au 19eme siècle) De nos jours, je pense qu'il faut plutôt craindre les premiers jours de mai et les alentours du 4 au 7 mai où l'on observe également un rafraichissement sensible en moyenne. Florent.

Ce n'est pas un bilan, mais étant donné le temps observé dans la première décade de mai, les prévisions pour la seconde, il semble quasi exclu d'avoir un mois de mai très chaud ou très froid, non ? Ca tombe bien, moi non plus ! C'est ce que je pense aussi, mais je crois que certains mois parmi les 6 prochains seront en dessous des normales de température. Nous verrons... ce qui est sûr c'est qu'il ne sont en général assez fiable que 1 à 3 mois avant l'échéance (et encore, pas toujours) comme nous l'avons très bien vu pour la canicule l'an dernier et pour notre printemps 2004.Florent.

Partie effacée officiellement c'était Saints Servais (et pas Gervais), Pancrace et Mamert... on ne vénère plus ces Saints aujourd'hui les 11, 12 et 13 mai. Les Saint à fêter étant choisis au niveau du Vatican, je doute fort que les noms diffèrent selon les régions. Florent.

De la chaleur, mais sans gros excès je pense... nous restons toujours à l'est d'un anticyclone situé sur la Grande-Bretagne en fin de période... Si nous avons 15 jours de beau temps, profitons en bien, car l'année 2004 alternera normallement des périodes de temps frais et humide comme celle que nous venons de traverser et des périodes de beau temps agréable. Ces périodes de beau temps pourraient se faire de moins en moins longues au fur et à mesure que nous avanceront de l'année, alors dans le doute, carpe diem ! Florent.

Je suis attentivement les prévisions annoncées par Frédéric Decker, ce qui permet d'avoir une idée synthétique des tendances affichées par la plus grande partie des modèles numériques... Pour ce mois de mai, Fred nous indique finalement : "zéro pointé concernant les prévisions établies ces derniers mois pour ce mois de mai". On ne peut que l'on constater quand on voit que les modèles nous annonçaient des canicules digne du mois d'août dernier en relatif au sortir de l'hiver et qu'ils affichaient encore des prévisions présentant un mois ensoleillé avec +3° d'écart aux normes de températures au début de ce mois ! On connait la suite... Synthèse des prévisions saisonnières par Frédéric Decker Je rejoins entièrement Guy Plaut quand il dit qu'il en "profite pour rappeler que ceux qui annoncent un été 2004 caniculaire ne transmettent que des RUMEURS auxquelles aucun météorologue compétent ne souscrirait. On ne peut pratiquement toujours pas faire de prévisions saisonnières meilleures que "PILE OU FACE" pour l'Europe. Suis-je clair? (je n'exclus pas du tout l'existence d'indices comme la répétition des vagues de chaleur précoces l'an dernier. Pour l'instant il ne faut y voir que des indices qui seront peut-être exploitables quand on saura faire une prévi saisonnière qui tienne un peu la route dans 10 ans, 20 ans?)" Alors maintenant, peut-on faire confiance aux modèles pour les mois qui viennent ?? Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il ont sérieusement mis de l'eau dans leur vin et que maintenant exit la canicule et les mois chaud ! Mieux, apparaissent des mois sous les normales saisonnières de température. Selon moi et les études que j'ai pu faire, la situation prévue à présent se rapproche enfin (il était temps !) de ce qui est le plus probable. Reste le cas du mois d'août encore prévu chaud et ensoleillé : malgré le fait que j'annonce au vu des données du dernier siècle une fin d'été plutot fraiche, une plus belle fin d'été reste possible. Mais cela ne s'est pas vu dans cette configuration depuis au moins 150 ans et de plus, pas aussi chaud et surtout ensoleillé que cela. On verra si nous restons dans les dernières tendances et que se renouvelle donc l'erreur faite en mai ou si de la nouveauté survient. Florent.

A peine plus de 10° si ça se confirme, je confirme, et peut-être pas qu'au nord, amis cumulonimbus ! Regardez la situ du lundi 17 au matin à 850 hPa avec une goutte froide à -30 à 500 hPa sur l'Allemagne de l'Ouest. Situation GFS 850 à +162 h En plein sur la France... c'est encore loin, espérons que ça passe à côté... à mon avis, ça serait pas loin de toute manière. Florent.

A lire dans une rubrique du site à découvrir : Processus de formation et différents types de brouillard par Laurent Violet. (rubrique Dossiers-Livres du site Infoclimat) Florent.

Pour le week-end de l'ascension, cela me semble très éloigné pour savoir quel sera le temps... Frédéric Decker et ses prévisions à 10 jours est certainement le mieux placé pour fournir au moins une petite tendance et l'expliquer... D'ici là, pas de grosse chaleur au nord car nous auront effectivement un flux de nord bien frais sur la France en liaison directe avec le pôle durant cette semaine et week-end, puis provenant de moins loin ensuite, avec l'approche de l'anticyclone situé jusque là sur l'Atlantique. Cet anticyclone va sans doute rejoindre alors les îles brittaniques occasionnant un flux de NE, sec et un peu plus chaud en cette période de l'année que le flux de nord (température proches de 20° au nord), puis peut-être en toute fin de période s'organiser en une grande cellule de la Grande-Bretagne à la Scandinavie. Cette cellule filera vers l'est ou se cassera en son centre si elle s'étends trop, nous occasionnant probablement dans les deux cas, le retour d'un temps perturbé en flux de NW à la fin mai. Avis aux spécialistes pour des prévisions plus fines à partir de cette trame grossière... Cette situation que je décris est tout à fait celle qui a régné le plus souvent dans le passé à la fin du printemps qui suivait les années sèches que furent 1947 ou 1976... Florent.

Das webcams avec température de l'air sur tout le territoire de la Finlande vous permettrons de juger in-situ... Les bouleaux (le feuillu du grand nord) ont commencé à reverdir depuis début mai... pas encore au nord du pays où les milliers d'étangs commencent seulement à dégeler ! A quand un tel système en France ??? WEBCAM FINLANDE Florent.

Ton étude est absolument passionnante ! Serais-ce te demander beaucoup de travail que d'ajouter septembre à tes analyse... Ce mois semble être lors des derniers épisodes année cyclique +1 le plus froid et pourri : cela m'intéresserait de savoir pourquoi et si c'est réellement aussi constant dans les mécanismes mis en oeuvre. Florent.

Je comprends toutes les objections relevées au dessus concernant le cycle des "étés". Je suis loin d'être moi même satisfait et je sais qu'il reste beaucoup de choses à comprendre et que les écarts relevés proviennent certainement du fait que la situation n'est pas comprise au niveau du mécanisme. Cependant pour notre année 2004, je suis bien sûr d'avoir trouvé une bonne piste, même si ça ne colle pas parfaitement jusqu'au XVIIIe siècle avec un climat différent, les derniers épisodes paraissent suffisamment explicites pour essayer de voir à quoi on peut s'attendre. Vous observez les résultats de Stéphane Fiévet à juste titre, je vous rappelle également comme vous pouvez le voir dans mes tableaux, que par ma petite méthode d'analyse prédictive, je n'ai fait de grosses erreurs que pour 5 ou 6 mois (pour les températures ou les précipitations) depuis janvier 2003. Je ne me suis complétement trompé de tendances que pour 3 mois, ce qui est plutôt un bon résultat étant donné les maigres moyens mis en oeuvre et qui est meilleur que celui des modèles numériques ! Je ne m'en satisfait pas pour autant, surtout que les tendances vont rapidement diverger par rapport aux années qui m'ont servi de base et que je ne pense pas que l'on puisse prévoir quoi que ce soit pour 2005 avec cette méthode. Il va falloir pousser plus loin pour comprendre ce qui génère d'éventuels cycles, ce que je suis en train de faire en faisant des recherches sur tout ce qui peut introduire des périodicités dans les apports energétiques à l'atmosphère de la Terre. Je ne pense pas que l'on puisse tirer quelque conclusion très fine que ce soit en comparant les étés sur leur température ou leur pluviométrie : avant tout, ces situations cycliques semblent générer des blocages et chacun sait que leurs effets peuvent être très différents selon la position des centres d'actions : c'est ce qui explique tous ces écarts et le fait que certains de ces étés ne furent même pas chaud au XVIIIe siècle. Pour les hivers, il en va autrement : un hiver glacial, long et durable ne procède pas de plusieurs configurations possibles des masses d'air en Europe. J'ai pensé aussi à faire ce rapprochement, mais je doute que ce soit si simple, même si notre hiver rude risque bien de se produire en 2006, soit autant de mois après 2003 que 1979 après 1976. Florent.

Je parierai pour la même situation que toi et que tu décris bien : c'est bien le programme le plus prévisible selon moi. Ce n'est pas moi que ce temps va étonner ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est tout ce que j'avais envisagé... pour en savoir plus et comprendre pourquoi, allez faire un tour dans le forum des prévisions saisonnières... Florent.

On peut observer des sygizies Vénus-Terre-Jupiter tous les 15 mois à peu près je crois... mais on a des sygyzies Vénus-Terre ou Terre-Jupiter beaucoup plus régulièrement. Les sygyzies Vénus-Terre-Jupiter les plus parfaites, maximales, c'est à dire avec la section d'angle la plus réduite entre les planètes et le soleil arrivent tous les 11 ans environ. Si on observe les sygyzies avec des angles plus grands allant jusqu'à 10 ou 15°, les phénomènes sont évidemment moins parfaits, mais plus nombreux. Les sygyzies maximales engendrent directement je pense les cycles d'activité solaire par l'effet de marée maximum qui est généré. Le soleil ainsi rythmé par ces sygizies depuis des millions d'années peut réagir à ces marées planétaires avec de l'avance ou du retard sur leur intensité maximale. L'intensité de ces sygizies qui se produisent à peu près une fois par an suit une sinusoïde d'un maximum à un minimum puis à un nouveau maximum en 11 ans, tout comme le soleil. Les cycles d'activité solaire sont en avance ou en retard ou pileà l'heure, ils n'ont jamais décroché de cette sinusoïde des sygyzies depuis plus de 2000 ans. Ce que je pense, c'est que les sygyzies plus faibles présentes dans l'entre-fait, pourraient tout de même déclencher des événements climatiques sur la Terre, une année donnée comme cyclique, cette année étant elle-même déterminé par l'impulsion donnée par le cycle de 11 ans. En d'autre terme, le cycle des étés, et surtout très clairement le cycle des hivers en Europe sont très fortement corrélés avec le cycle d'activité solaire et avec ses variations de durée autour de 11 ans. Pour les hivers, la corrélation est même saisissante depuis 1500, encore meilleure que la corrélation entre l'évolution des températures globale de la terre au XXeme siècle et la variation de la durée des cycles de 11 ans présentée au monde scientifique par Lassen, Friis Christensen et Thejll en 1991 et 2000 ! (étude en cours). Les sygizies planétaires intervenant l'année d'un cycle estival et hivernal (année rarement synchrone avec le maxima ou le minima d'activité solaire, puisque corrélée sur une moyenne de plusieurs cycles solaires) pourraient au final déterminer les détails fins du calendrier de l'épisode qui intervient, mais cela reste à vérifier. Florent. PS : Pour la liste des évènements ayant coïncidé avec les périodes de soleil actif, je veux bien, mais c'est je pense que c'est là le genre d'éléments anecdotique et non quantifiables qui décrédibilisent plus les recherches sur l'activité du soleil que cela n'apporte de résultats tangibles et démontrés.