florent76

Tout dépends du calage des vagues de froid avec les mois civils...L'exemple parfait serait février 1956, vague de froid du 31 janvier au 28 février ! 1709 fut alternance vague de froid-douceur (qui fut d'ailleurs fatale à la végétation). Entièrement d'accord avec toi Aldo29 : les surfaces de contact quels qu'elles soient avec l'air sibérien peuvent être génératrices de précipitations innatendues et parfois importantes.Florent.

C'est la tendance actuelle qui peut vite changer : chacun connait la fiabilité des modèles et leurs limites... Je dis bien "qu'il n'est pas sûr qu'il pleuve tant que ça !" Je ne m'avance pas seul, mais sous couvert des analyses de Guy Plaut qui peut toujours se tromper, mais qui a fait de la prévision son quotidien depuis des années. Je n'ai jamais été déçu par ses analyses, peut-être une fois ou deux en trois ans que je le lis. Enfin les modèles sont ce qu'ils sont et c'est la réalité qui tranche ! Wait and see ! Florent.

Au niveau des pressions, on a des blocages sur le continent, soit aux latitudes moyennes, soit au nord... Après, il faut voir quant aux situations spécifiques, les cartes que tu présentes là sont des moyennes mensuelles et tout dépends de la distribution dans le mois des périodes de blocage. Ainsi, pour 1709, il aurait été plus opportun de présenter janvier dans lequel la vague de froid principale se situe du 6 au 20 je crois me rappeler... J'ai retenu les hivers sur la base des températures pour l'heure et du nombre de jours de fortes gelées, il est possible que cela recoupe plusieurs situations au niveau de la pression. Néammoins, je pense que les grands froids riment avec des blocages anticycloniques continentaux en Europe, suffisamment organisés et massifs pour permettre au froid de déferler de l'est ou du nord-est vers l'ouest. Florent.

Je pense être parfaitement objectif lorsque je déclare que juin La vérification chiffrée publiée dans quelques jours permettra de mesurer l'écart entre le modèle et la réalité au dixième près. Elle devrait montrer un beau ratage surtout pour les précipitations en juin.J'en profite pour rappeler encore une fois que mes analyses prédictives saisonnières s'adressent aux régions de la moitié nord. Logique, puisque basée sur les données de Paris et de Nancy, sont concernés davantage les communes les plus proches de ces stations. Il n'est pas permis d'en tirer des conclusions pleines et entières pour des régions trop éloignées... Par exemple et sauf si quelqu'un peut me démontrer le contraire, les variations de températures du SO n'ont pas grand chose à voir avec celles du NE et ne suivent même pas les mêmes évolutions le plus souvent. Ensuite, pour ce qui concerne début juillet, je parle également du nord de la France, même si j'ai omis de le préciser... Attendu que des pluies sont également attendues par les modèles sur la moitié sud, mais l'échéance est trop lointaine pour en être certain. Florent.

Je me souviens bien de ce message : dans les faits juin s'est hissé un bon niveau de températures et les pluies ne sont toujours pas là... Ce n'est peut-être que partie remise, en attendant, le mois de juin sera en effet un mauvais mois par rapport à la prévision d'ensemble réalisé pour tout 2004. Mauvais point. Ce n'était plus arrivé depuis décembre dernier. Même si les moyennes sont un peu à côté, les conditions synoptiques ne sont pas si éloignés de ce qui était prévu : On a un décallage dans le temps et l'espace, qui est fatal quand on est soumis au verdict de chiffres bruts. Toutefois la tempête du 23/06 et les condition météo qui s'annoncent pour début juillet rejoignent la logique de ce qui est à attendre cette année et vont dans le bon sens. J'espère ainsi me rattraper en juillet ! ;-) Florent.

Anomalie négative partout en France comme en 1917, 1929, 1940, 1942, 1947, 1956, 1963, 1985, 1986, 1987, 1997 au XX e siècle... conditions précises impossibles à déterminer bien sûr, à voir et à vivre à court terme lorsque cet hiver surviendra... Modèle est un grand mot, j'ai simplement mis en relation des séries de données et observé les corrélations qui sont très très étroites pour ce que j'étudie. Idée à creuser, il faudrait voir comment calculer ces seuils pour que cela ait une signification se rapportant aux corrélations observées...Florent.

Début juillet, c'est déjà demain... quel temps prévu ?? Juin n'est pas tout l'été, au lieu de regarder derrière, certains devraient penser à toujours regarder devant... Guy Plaut annonce un flux d'altitude de SW avec ondulations (il sera ZONAL, c'est-à-dire d'Ouest, en attendant) à l'horizon du 6 juillet 2004. J'ai observé les modèles et on observe au moins deux passages pluvieux traversant le nord de la France début juillet avec des températures bien faiblardes au NO... Une embellie serait à attendre après le 6 juillet grâce au gonflement des pressions par le SO, mais cela n'est encore qu'hypothèse à mon humble avis... Pas sûr qu'il pleuve tant que ça, mais à nouveau on va chercher l'été au sud-est surtout, avec un gradient de température impressionnant de la Manche à la Méditerrannée ! Les modèles présentent également début juillet, un anticyclone atlantique bien centré au large de l'espagne, ce qui est totalement conforme aux situations que j'ai décrit et qui devrait devenir la situation récurrente. Florent. PS : Amateurs de canicule, prenez votre billet pour Madrid tant que la chaleur y est ! ;-)

Et tu as raison... quand je viens partager une découverte sur ce forum, c'est que je possède des résultats et un modèle prédictif qui me permettent de le faire. Mon modèle pour l'étude des cycles estivals annonçait un été très chaud à l'horizon de 2003 qui s'est réalisé. L'année suivante pourrait présenter des caractéristiques que je décris, mais il faut rappeler qu'elles sont soumises à la position précise des centres d'actions (anticyclones) et que des nuances sont à apporter étant donné les différences importantes dans les conditions finalement relevées au cours des siècles. Pour les hivers, je travaille à partir d'une autre base spécifique et les choses sont beaucoup plus claires, ne serait-ce que parce qu'il n'y a pas 36 situations synoptiques possibles pour déclencher un hiver très rude en France et que mon modèle fonctionne sans aucune ratée jusqu'à l'origine de ma base de donnée en 1500. La marge d'erreur est très faible selon moi et le modèle au moins 10 fois plus fiable que pour les étés. Il est quasiment exclu selon moi qu'un hiver rude (comme étant le plus froid de la décennie) ne surviennent pas entre décembre 2004 et février 2007, hypothèse retenue pour l'heure comme optimale 2005-2006. Je recherche des éléments pour affiner la datation et pour bétonner l'explication... Vous êtes ainsi les premiers au courant de mes derniers avancements en attendant les justifications apportées. Florent.

Le pentagone veut faire la pluie et le beau temps, mais ne leur en déplaise, la fin du monde est remise à une date ultérieure ! Florent.

Je n'ai jamais dit le contraire. Juin n'est pas tout l'été, attendons la suite. Si la fraicheur ne vient pas tôt, elle viendra tard. Je pense toujours (non pas par fidélité à des convictions mais parce que je n'ai pas observé d'éléments qui contrecarrent totalement cette hypothèse pour l'heure) qu'elle finira par arriver... Florent.

Oui, enfin, toutes proportions gardées ! Nous sommes dont un pays tempéré, certains oublient trop vite que si il a fait chaud l'an dernier, il peut aussi faire très froid en France... Et comme 2003, ce que je présente n'arrivera pas tout les ans... Un français qui a vingt ans n'a quasiment jamais vécu ces conditions encore aujourd'hui... On vit de petites vagues de froid chaque année, mais elles passent inaperçues car elles ne durent qu'un à trois jours en forte intensité... la différence c'est que le froid sera durable et se contera en jours, en semaines et au pire en mois (comme en 1963, mais ce dernier cas reste très improbable car la période actuelle est très chaude, mais nous ne connaissons pas tout). Florent.

Description du type d'hiver attendu (conditions rencontrées notamment en 1917, 1929, 1940, 1942, 1947, 1956, 1963, 1985, 1986, 1987, 1997 au XX e siècle) : sec à très sec, anticyclonique, flux d'est dominant... froid durable hormis quelques rémissions plus ou moins durables. Températures moyenne mensuelles sur un mois au moins (voire deux) inférieure de -3° aux normes sur la plus grande partie du nord de la France. Températures minimales inférieures à -15° sur les 3/4 du pays, périodes de plusieurs jours inférieurs à -10°, température maxi inférieurs à 0° pendant plusieurs jours voire 7 à 10 jours consécutifs. Records possibles entre -20 et -25° dans le NE. Peu de neige, mais ne fondant pas et persistant plusieurs semaines dans l'est. Possibilité d'épisode de neiges abondantes sur les côtes, voire en un ou deux épisodes sur tout le pays. Florent. PS: c'est parce que les hautes pressions régneraient sur des îles britanniques à la scandinavie, avec des basses pressions en méditerranée que la NAO sera négative et pas l'inverse. La NAO (donnée descriptive et non facteur agissant) décrit le différentiel de pression entre Islande et Açores, ce qui peut comprendre plusieurs situations synoptiques et scénarios climatiques en hiver.

Ok à l'échelle du mois de juin... le phénomène que j'ai décrit n'est pas encore bien en place, il prédomine à partir de juillet et jusqu'en septembre. Il se mettait en place plus tôt (dès la fin mai) au XIXe siècle. Au XXe siècle, c'est plus tardif (entre la mi juin et la mi juillet)... Florent.

Et plusieurs hivers froids ne sont pas exclus, même si c'est le premier qui est de plus ou moins loin toujours le plus sévère. Florent.

Là encore, on ne connait pas les effets de la période plus chaude que nous connaissons depuis 15 ans, mais ce devrait être l'hiver le plus froid depuis 1985 (au maximum du niveau de 1962-1963 et au grand minimum du niveau de 1996-1997). Et c'est en effet à très court terme (1 ou 2 ans) et je doute que notre société soit totalement prête à l'affronter au cas où il se présenterait dans la version la plus froide. Si j'étais au gouvernement, avec le plan canicule, j'aurais préparé un plan très grands froids histoire de parer à tous les aléas climatiques, d'autant que c'est plutôt le second qui aura intérêt d'être prêt pour traverser les 3 ans qui viennent sans autres grosses ratés... surtout en période pré-électorale, ça fera très mauvais effet... Florent.

Prochain hiver froid probablement même avant 2006-2007... je m'en expliquerai abondamment bientôt, sinon relire d'anciens topics où j'ai déjà évoqué ce fait. En outre, si cette fois ce grand hiver coincide avec une période de minima solaire, nul besoin de ce synchronisme pour les déclencher en Europe, l'explication n'est pas là... de grands hivers sont même survenus en plein maxima solaire (1789 ou 1956 par exemple.) Florent.

C'est très possible oui et tes travaux m'interpellent et m'intéressent beaucoup... en attendant la suite de ton étude ! Je n'ai pas dit tout sauf estival, mais entièrement estival... il se montrera estival par période, mais vraisemblablement avec modération toujours (canicule très rare)...D'autre part, les conditions ont effectivement changé : la seule inconnue pour moi est l'effet du réchauffement climatique des 15 dernières années (peu en importe l'origine d'ailleurs) sur la donne que j'ai décrit. 1948 en période plus chaude avait vu des conditions plus sèches (anticyclone atlantique rétracté moins souvent au sud) que 1922 ou 1977 en période plus froides. Peut-être est-ce une partie de l'explication des quelques similitudes relevés avec 1948... sauf que la période actuelle est encore plus chaude : quels peuvent en être les effets ? Pour l'année principale (rimant avec 1921, 1947 et 1976), nous avons vu : accroissement très fort de la chaleur en 2003. En période fraiche, les années cycliques ont tendance à être davantage sèches que chaudes. (remarque faite avec réserve car on connait peu de choses sur le sujet). Pour l'année qui suit et en période très chaude, c'est ce que nous allons voir et vivre. Florent.

Débats très instructifs.... Intéressant de vous lire. Il me semble que beaucoup sont pressés de montrer que je me suis trompé... Patience, tout vient à point... Malgré sa moyenne excédentaire un peu partout, ce mois de juin présente tout de même des événements que certains passent très vite sous silence : La période plus fraiche à partir du 20 juin (décrite comme banale) a tout de même permi d'engistrer des minima proches de 5° dans bien des endroits de la moitié nord, et surtout une tempête plus automnale qu'estivale, plutôt virulente avec même des tornades en Allemagne. A part cela tout va bien Madame la Marquise... Je pense que ce n'est qu'un début... si il a fait beau en moyenne jusque là et c'est cela de pris, car cela ne m'étonnerait guère que nous revivions dès juillet d'autres événements tout sauf estivals, même si les conditions peuvent l'être dans l'intervalle. Les exemples ne manquent pas dans l'histoire d'étés qui commençaient bien et qui finissent beaucoup plus mal. Dans quelques jours, mon bilan pour ce mois de juin certes plutôt sec jusque là et c'est là la grande anomalie : les pluies reprennent habituellement après le 15 juin en pareille année, elles ont du retard... Cette année est d'après moi une variante de la série 1922-1948-1977 : à regarder ce qui diffère dans la position des centres d'actions, il est peut-être possible de comprendre ce retard. A noter cependant que le blocage anticyclonique atlantique semble pour le moment un peu plus costeau et moins prompt à s'affaisser pour l'heure qu'il l'avait été dans les années précitées. Il trop tôt pour dire si cela va encore perdurer... Florent.

Ce temps pas trop chaud qui s'annonce est bien celui que j'avais repéré depuis un an dans les données climatiques. L'année la plus ressemblante au niveau des mécanismes généraux semble être toujours 1948 : les régions du nord avaient connu la fraicheur durant l'été, mais celles de l'ouest avaient été relativement peu arrosées à cause de la trop grande proximité sur l'atlantique et à l'ouest de la France de l'anticyclone dit des açores. Il faudra néammoins suivre la situation l'été durant, car si cet anticyclone venait à se rétracter plus vers le sud (comme en 1922 cette fois), quelques jours ou plus durablement, alors les conditions seraient plus foncièrement proches de ce que l'on appelle un été pourri (car au moins normallement pluvieux, mais surtout très frais, voire froid en maxis). Vous l'aurez donc compris, l'été pourri n'est qu'une des éventualités possibles sur le nord de la France cet été, l'été frais et de temps en temps modestement chaud étant la grosse tendance. Il semble pour le moment et au jour d'aujourd'hui (ça peut changer très vite) que l'on s'achemine vers un été frais donc (non pas carrément froid), mais pas trop pluvieux surtout à l'ouest et dans le centre du bassin parisien... plus arrosé à l'est et sur les reliefs. A suivre... Florent.

Nous avons connu une belle vague de chaleur vers le 10 juin... sûrement une seconde à la fin du mois ce qui explique ces excédents de température. Il faut savoir qu'elle sont relativement tardives par rapport à ce qui a pu être observé depuis un siècle après une année d'été chaud et sec. La prochaine vague de chaleur plutôt inattendue de mon point de vue va avoir quand même du mal à gagner le nord de la France malgré son intensité : peut-être un signe annonciateur pour la suite de l'été, observations synoptiques intéressantes à faire et à comprendre en tous les cas, c'est certain. Florent.

La tempête d'hier mardi 23 juin, ce n'est pas rien ! Et ça souffle toujours modérément aujourd'hui dans le Nord-Ouest de la France. Je n'ai jamais annoncé le retour du flux zonal pur et dur pour ma part, mais la fin du blocage anticyclonique sur le continent et son glissement sur l'océan atlantique avec des extensions poussant plus ou moins vers le nord ou le continent selon les périodes. Pour les analyses prévisionnelles, je parle bien et seulement du nord de la France. Le printemps ne devait pas être pourri mais contrasté selon mes analyses avec tendance aux flux méridiens. Avec l'été cette tendance se poursuit sauf qu'au nord, les flux méridiens proviendrait bien plus souvent du nord que du sud et que effectivement le flux d'ouest ou un dérivé pourrait régulièrement s'infiltrer accompagné de vent par le NW ou l'W. Pour l'été, c'est à chacun de voir si il juge qu'un été avec des températures proches voire légérement inférieures aux normales avec quasi aucun jour de canicule est pourri. Avec des précipitations dans les normes (qui se font attendre), peut-être plus faibles à l'ouest. La période la plus franchement désagréable devrait être la fin de l'été (fin août et septembre), mais du mauvais temps interviendra probablement par période déjà avant. Les chiffres et les situations annoncées restent en cohérence avec la réalité à ce jour. Bilan de la situation au 1er juin 2004 Florent.

C'est précisément ce à quoi on peut normalement s'attendre avec un centre de gravité sur l'atlantique cet été. Je crains seulement pour l'ouest de la France qu'elles ne restent trop proches de nos côtes en général ce qui se traduirait par des précipitations restant faibles malgré tout. A suivre. Wait and see. Florent.

Situation plus que propice aux orages lundi soir en effet... Je me demande ce que ça va donner avec le constraste de température entre le SO surchauffé à plus de 35° et le NO presque frais avec 25° et de l'air plus frais qui arrive derrière. A mon sens, cela ne peut être que violent au moins localement. Quels sont les communes qui vont prendre ? Impossible de le dire, la région allant d'Agen à Toulouse semble très à risque en moyenne, mais la zone la plus exposé est pour le moment plus à l'est et au nord sur le Massif Central. Les orages semblent aussi devoir toucher une diagonale allant jusqu'au NE. J'avais noté effectivement à la lecture de l'ouvrage de Guillaume Séchet de surprenantes tempêtes estivales (on vient d'en avoir précocément déjà une, à suivre en juillet) dans le nord et quelques très violents orages dans le SO (de type localement avec tapis de grêlons exceptionnels...) pour les années du type de 2004 et les configurations que l'on y rencontre. Sauf que la forte chaleur reste en pareille année cantonnée sur l'Espagne. Prudence donc, situation à surveiller ! Florent.

Revenons dedans alors ! Guy Plaut excellent prévisionniste qui sévit sur Infoclimat nous donne quelques précisions sur la canicule à venir : Tous les détails à lire en rubrique Prévisions. Florent.

La climatisation présente effectivement les usages que tu cites. J'ai simplement expliqué pourquoi il ne me semblait pas opportun de la généraliser (surtout au nord de la France et en la vantant comme un objet usuel dans ces contrées). Je n'ai pas pour habitude de mâcher mes mots, je ne visais personne en particulier. J'ai utilisé tes mots pour la réponse et m'en suis expliqué, je ne peux pas être plus clair, désolé et sans rancune j'espère d'autant que j'estime et j'apprécie beaucoup tes avis de spécialiste partout où tu interviens dans le forum. Florent.