florent76

A propos de retour rapide du flux d'ouest, j'ai une hypothèse à ce sujet... Ce serait dans ce cas une récurrence seconde, mais dans le sens défavorable au froid... Première récurrence au blocage scandinave qui cède sous les assaults du flux d'ouest. Comment cela est-il possible, en quoi consisterait cette seconde récurrence qui viendrait à chaque fois casser le blocage ? Une supposition : est-ce que le flux d'ouest serait dopé le cas échéant par la translation d'ouest en est du froid nord-américain (un coup de froid touche actuellement l'Amérique du Nord) et par son arrivée au niveau du Cap d'Hatteras sur l'Atlantique ???Les prochains runs vont être intéressant, car sur le terrain, il va tout de même en falloir de l'énergie pour bouger un anticyclone de blocage de plus de 1050 hPa qui n'a certainement pas dit son dernier mot avant même d'être né ! Florent.

Bien sympatique ce run ! Le nord de la France finirait tout blanc le 4 janvier... Si la situation pouvait évoluer dans le sens d'une jonction de l'anticyclone atlantique avec le blocage scandinave derrière cette dépression pluvio-neigeuse, ce serait la totale ! Ce run devrait être moins ambitieux, je suppose que la seconde dépression dans le vortex va suivre le même chemin que la première... En tout les cas, au niveau déterministe, ça monte en puissance run après run, à J+7 : ça peut encore mal tourner, mais au moins on sera fixé dans 3 à 4 jours au plus ! Tant qu'un blocage n'existe pas, les modèles donnent presque toujours le flux d'ouest gagnant lorsque la fiabilité n'est plus au rendez-vous : ça peut être vrai comme être un artéfact de calcul, car notre mastodonte scandinave à 1060 hPa va avoir du mal à bouger à mon humble avis... Je ne me rappelle pas avoir vu modélisé une telle pression en Europe à 6 jours depuis que je fréquente ce forum... De ce point de vue, la fin du run (au delà de 180h) ne me semble pas très crédible. Wait and see ! Florent.

Ce serait la suite logique et le prolongement ce qu'on constatait en tendance sur l'ensemble GEFS 6Z, tandis le modèle déterministe ne suivait pas... Attendons la suite de ce nouveau run.Florent.

On peut trouver plusieurs autres cas qui débouchent entre 2 à 7 jours sur du grand froid... Les modèles ne tracent rien de ce genre, mais c'est pour cela que je parle des conditions synoptiques qui nous arrivent la semaine prochaine comme étant à potentiel de froid... Encore faut-il que le blocage se montre aussi résistant que dans tous ces cas du passé : nous avons déjà un très bon point dans notre botte : ces pressions extrêmement élevées qui sont prévues et qui vont conférer de l'inertie au blocage... Le moins, c'est qu'il y a peu d'air glacial qui coule en aval, mais certains ont tenus malgré ça et l'air froid est arrivé après...Géopotentiels à 500 hPa et pressions au sol les : 26 novembre 2001 / Températures à 850 hPa 02 février 1991 / Températures à 850 hPa 17 décembre 1984 / Températures à 850 hPa 21 décembre 1962 / Températures à 850 hPa Les modèles n'étant pas très capables de prédire l'évolution d'un blocage tant qu'il n'est pas formé, il va falloir encore attendre pour savoir quelles surprises peut nous révéler celui-ci ! Si un AS (Anticyclone Scandinave) n'est pas rare, ce n'est pas pour autant fréquent et selon l'expérience, la France subit dans plus de 3/4 des cas au minimum des chutes de neige, au mieux une vague de froid quand il s'en forme un... Cela prend de plus en plus bonne tournure pour des chutes de neige au moins sur la facade est : cela nous fera une séquence hivernale de plus et un bilan sans doute négatif thermiquement pour la première partie de l'hiver ce qui n'est pas négligeable ! Wait and see ! Florent.

On peut lire dans ces colonnes deux types d'analyses très souvent et tout autant utiles l'une que l'autre : - les analyses orientées par de l'expérience (permettant d'extrapoler un peu) ou des désirs (c'est moins bien et plutôt générateur de désillusions) ; - les analyses commentant de près l'évolution des modèles (souvent versatiles chez les débutants qui gèrent encore mal la fiabilité). J'ai tendance à verser dans la première catégorie comme d'autres, tu fais dans la seconde comme plusieurs aussi et c'est très bien comme ça : ça permet de resserrer les mailles non pas au niveau du modèle, mais de sa compréhension. Quant au débat froid/pas froid, heureusement que je me répète... J'ai tout pris une demi-heure pour détailler les scénarios run par run ce matin : il n'en reste pas grand chose ! A J+7, on avait presque autant de runs en flux d'ouest qu'en conflit de masse d'air, et aucun en flux d'est froid... On peut toujours extrapoler ensuite, mais si on regarde les modèles stricto-sensus, c'est ce qu'ils donnaient à voir et qui n'a qu'un peu changé ce midi... Florent.

La situation reste très partagée, gardons nous de toute précipitation. Le blocage est là et le potentiel de froid aussi ! Tirer des plans plus loin que cet horizon est prématuré...On avance, mais la situation reste très partagée : le modèle d'ensemble qui est à privilégier à long terme voit en règle général le blocage reculer moins vite vers l'Est, ce qui semble plus logique vu que le mastodonte approche maintenant les 1055 à 1060 hPa sur certains runs ! En d'autres termes, cela signifie qu'il y aurait plus de froid entrainé en basse couche d'abord comme en altitude ensuite vers l'ouest, ce qui augmente un peu encore le risque de neige par rapport à ce matin. L'évolution vers une vague de froid reste ultra minoritaire. Le flux d'ouest n'en reste pas moins le vainqueur très majoritairement à la fin dans ce run, mais c'est d'ordre secondaire pour l'heure car tant que le blocage n'existe pas réellement, son évolution devrait rester difficile à appréhender pour les modèles... Wait and see ! Florent.

Définition d'un blocage atmosphérique par la NOAA (Météorologie Nationale des Etats-Unis) Un blocage atmosphérique fait communément référence aux cas où la circulation zonale normale est interrompue par un fort et persistant flux méridien. La durée normale de la progression vers l'est des perturbations synoptiques est obstruée conduisant à des épisodes prolongés de conditions météorologiques extrêmes. Sur les échelles intra-saisonnière, la persistance de conditions météorologiques extrêmes peuvent durer de quelques jours à quelques semaines, souvent accompagnées d'importantes anomalies de la température et des précipitations. Exemples à 500 hPa hauteur de l'anomalie des champs de vents associée à la maturité d'un épisode de blocage sur le nord-est de l'Atlantique et le Pacifique Nord. Ces deux régions sont des zones privilégiées pour les blocages atmosphériques de l'hémisphère Nord pendant la saison froide. De nombreuses études scientifiques indiquent que les conditions météorologiques extrêmes à longues durées de vie sont associées à des anomalies récurrentes de la circulation atmosphérique. De nombreuses études ont constaté également que les faibles taux de réussite des prévisions au-delà de quelques jours, résultent principalement de l'incapacité des modèles de prévision météorologique numérique à simuler l'apparition et l'évolution des blocages de flux. Caractéristiques d'un blocage atmosphérique : - Fractionnement du flux d'ouest en deux branches séparées sur sur une importante étendue longitudinale - Flux de secteur Est au sud de la dorsale du blocage - Flux méridiens au débit prononcé à la fois en amont (de secteur sud) et en aval (de secteur nord) de la dorsale du blocage - Présence de profondes dépressions à la fois en amont et en aval de la dorsale du blocage Source : NOAA http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CW...MJO/block.shtml Florent.

Une image ce matin qui illustre à une semaine toute l'incertitude quand au blocage /index.php?s=&showtopic=24973&view=findpost&p=633006'>(voir la définition) à venir et à son évolution : La France ne peut pas être plus située à un carrefour d'influences ! 3 solutions : 1- le vortex polaire repousse le blocage scandinave vers l'est tandis que l'anticyclone atlantique poussent vers l'est en Méditerranée (évolution en flux zonal) ; 2- l'anticyclone atlantique fait une jonction avec le blocage scandinave (évolutions possibles : 1 ou 3b) ; 3- le vortex polaire dirige une de ces branches entre le blocage et l'anticyclone scandinave et installe des basses pressions en Méditerranée (évolutions possibles : 2 puis 1 [GFS 00Z] ou 3b) 3b- le blocage résiste, voire gagne vers l'ouest en faisant jonction avec le Groenland 3 types de temps : 1- perturbé au nord - vent d'ouest ; doux et ensoleillé au sud - vent d'ouest faible ; 2- doux au nord - vent de sud-ouest ; phénomènes de basses couches et plus froid au sud - vent nul ou nord-est faible ; 3- très perturbé et froid - vent de nord-ouest - risque de chutes de neige importantes sur la facade Est (quasi-généralisées en cas d'évolution en 3b) ; 3b - froid et sec, risque d'invasion d'air arctique par l'Est - vent d'est. les 3 solutions par modèle : 1- [GEFS P4, 6, 8, 9, 10, 11, 12, 13] 2- [GEFS P7, 14, 19], [ECMWF] 3- [GEFS P0, 1, 2, 3, 5, 15, 16, 18, 20], [GFS 18z, 00z ] 3b [GFS 18z] NB : en bleu, le dernier run de GFS. Florent.

Trois jours après, nous avançons, mais lentement : le nouveau blocage /index.php?s=&showtopic=24973&view=findpost&p=633006'>(voir la définition) semble à présent acquis début janvier, dans les temps comme pressenti à l'ouverture de ce sujet : la machine à récurrences tourne décidément à plein régime ! Il y'aurait-il un peu d'ordre au milieu du chaos ? Ce pourrait être un solide blocage, puisque des pressions allant jusqu'à 1050 hPa sont largement entrevues : toutefois depuis plusieurs jours il est assez largement modélisé à l'est de la Scandinavie. Sa face sud porteuse de possibles invasions d'air froid ferait ainsi surtout planer le risque glacé sur la Russie et l'Europe de l'Est. En amont de la dorsale du blocage, dans le flux alimentant celui-ci en air chaud, la situation peut aller du flux d'ouest anticyclonique aux creusements dépressionnaires explosifs, le gradient de pression étant très resserré... Vous saisissez à présent l'importance de ce qu'il se passera dans les heures qui viennent concernant la connaissance de la position en longitude de ce blocage.Nous parlions de vague de froid potentielle et c'est ce qui se dessine petit à petit sur certains runs à l'exemple du GFS déterministe de ce soir qui modélise ce potentiel en matérialisant une importante invasion d'air arctique sur l'Europe : le blocage est au nord de la Scandinavie et va s'y placer, plus à l'ouest que dans les runs précédents. Vague de froid potentielle car toujours rien n'indique pour l'heure qu'un tel événement puisse nous atteindre, le vortex polaire pouvant toujours s'y opposer et empêcher toute progression du froid au delà de l'Europe de l'Est qui semble elle bien plus exposée à ce risque de grands froids, surtout avec un blocage trop oriental. Finalement, il reste difficile aujourd'hui de se prononcer au delà de la formation de ce blocage scandinave dans les premières heures de janvier 2008... Le plus difficile pour les modèles est d'appréhender la formation de ces anomalies dans les flux atmosphériques que constituent les blocages et plus encore leurs évolutions : une fois qu'ils sont formés, la visibilité à moyen terme est très bonne, nous l'avons vu juste après la formation et pendant la durée du blocage précédent... Wait and see ! Florent.

Bravo à Jérôme surtout qui a fait l'impossible pour coder ces superbes cartes avant Noël : j'admire le travail technique ! Infoclimat et son équipe nous mettent une fois de plus des étoiles plein les yeux ! Joyeux Noël en attendant d'autres cadeaux ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Florent.

Florent.

Merci pour ces renseignements.Comme tu le fais noter, MF indique qu'il existe d'autres règles dans l'application de ces principes pour définir une vague ainsi que le début et la fin de ces vagues, ce qui laisse penser que la durée d'une vague ne se définit pas uniquement par des séries de jours consécutifs respectant les seuils. Et pour ce qui nous intéresse ici, cette définition n'est pas adaptée pour connaître quels sont les territoires subissant une vague de froid puisqu'il s'agit d'une moyenne pour toute la France, le pays pris globalement n'ayant évidemment pas connu de vague de froid si on fait le bilan moyen d'un panel de stations représentatives. Par contre, il serait en effet judicieux d'ajouter à la définition de Patrick Gallois un critère tenant compte du climat de chaque région, auquel cas la somme à atteindre de -20°C cumulés en 6 jours pourrait être moindre plus à l'ouest et plus importante à l'est : il est vrai que son étude ne concerne au départ que Lille et Brétigny-sur-Orge, soit le centre et le nord du Bassin Parisien. Florent.

Oui, même si le modèle Européen ECMWF ne confirme pas, notamment sa version ensembliste, en attendant GFS (versions déterministe et ensembliste) continue sur sa lancée et confirme le blocage entrevu depuis quelques jours maintenant par l'indice de blocage du côté de la Scandinavie. Les températures pourraient alors chuter en seconde partie de semaine par invasion d'air froid positionné à partir du nouvel an en Europe centrale. Cette masse d'air serait suffisamment froide pour assurer des gelées toute suite aussi fortes que celles que nous venons de connaitre et pas de dégel en journée sur les 3/4 du pays : même si elle n'est pas d'importance, cela pourrait être une nouvelle petite vague de froid continuant ainsi à faire vivre dans la durée nos sensations hivernales.Wait and see ! Florent.

Ce sujet est en fait traité en forum de paléoclimatologie vu les échelles de temps importantes entre chaque évenement susceptible d'impacter la Terre et son climat : /index.php?s=&showtopic=15771&view=findpost&p=286159'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=286159 Nouvelles contributions à rapprocher éventuellement des précédentes. Florent.

Très instructif TreizeVents, merci ! Parmi les plus importantes anomalies moyennes à recenser dans tous les cas de figure, le mois de décembre en épisode la Nina est au premier rang et figure donc parmi les candidats les meilleurs en matière de fiabilité. On peut constater que ce que nous avons eu cette année qui est précisément un mois de décembre en épisode la Nina correspond bien aux conclusions que ton étude suggère... Florent.

Tout reste toujours ouvert de toute manière, la météo synoptiquement c'est comme un feuilleton à épisodes : ce n'est pas parce qu'un train de perturbation passerait qu'un anticyclone ne pourrait pas tenter de pousser vers le nord ensuite à l'arrière : au contraire même si le plus gros des dépressions y faisant obstable en mer d'Islande sont évacuées.En attendant, le titre du prochain épisode n'est pas encore écrit et le vortex polaire peut nous jouer la surprise du nouvel an même si l'anticyclone venu de l'Atlantique a accumulé beaucoup de suffrages jusqu'à présent ! Wait and see ! Florent.

Concernant des phénomènes localisés comme les tornades, il peut d'ailleurs paraître plus logique de s'adresser aux unités locales de l'organisme MF que sont les CDM, surtout que quelque uns pourraient être fermés dans les années à venir, ce qui serait une terrible perte pour la météo... Outre les infos méthodologiques à recueillir ainsi sur le terrain, des cas inconnus peut-être en dormance dans plusieurs d'entre eux !Florent.

Un downburst n'exclue pas une autre cellule orageuse latérale qui aurait apporté des tornades : cela fait en tout cas beaucoup pour une seule nuit et un ou deux départements et constitue au total un épisode violent de toute rareté ! Jean Dessens a peut-être tout simplement eu accès aux images satellites en infrarouges de cette nuit là. Je crois avoir compris que tu ne connaissais pas ce cas de 1983 avant ces dernier mois ??Florent.

Merci Cyrille, c'est Noël aussi au pays des modèles... Et qui plus est, c'est très instructif ! A l'horizon du 31 décembre à 168h, la situation est beaucoup moins anticyclonique que sur GFS avec un vortex polaire qui semble dans bien des cas pousser plus fort depuis le nord-ouest : selon le modèle européen, la dégradation qui s'insinue à partir de Noël par le nord-ouest pourrait laisser plus de traces que prévu, alors que le modèle américain est déjà quasiment en route pour un nouveau blocage depuis plusieurs jours... Vu la divergeance, l'un des deux va forcément bouger...http://www.ecmwf.int/samples/d/getchart/ca...;!chart.gif Florent.

Avant de faire 3 nouvelles palettes, une seule avec une étendue plus réduite, ça serait déjà pas mal, histoire de différentier tout de même Tn et Tx ! Je serai aussi partisan à la base de la palette unique, néammoins on peut également envisager cette solution en restant cohérent quand on aura épuisé les autres solutions sans être satisfait. Je ne sais pas ce que Jérôme en pense, ni les membres du bureau d'IC...Pour les violets, ça doit pouvoir se faire effectivement : merci pour cette remarque pointue. C'est un fait, l'oeil est relativement sensible à de tous petits écarts de teintes et procédant sur une base numérique pour appliquer le gradient, j'ai effectivement versé quasiment autant de rouge quand on atteint les violets pour les températures chaudes que pour les froides ! Je donnerai un correctif à Jérôme, ce qui ne doit pas l'empêcher de publier l'essentiel : ce sont là des réglages très fins et subtils ! /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> Florent.

Très impressionnant cet épisode orageux et les tornades et rafales descendantes observées. J'ai été pas mal pris ces dernières semaines ce qui fait que je n'ai pas réagit autant que d'habitude dans ce forum. J'ai par ailleurs durant ce temps accumulé de l'information sur d'autres cas, mais ce sera très long à traiter !Je tenais à indiquer ou confirmer le cas échéant que sur cette vue de l'article proposée par Nico, sur la photo de droite, pour avoir vu les dégâts faits par la rafale descendante vosgienne du 11 juillet 1984 ; qu'il s'agit ici quasiment à coup sûr du même phénomène et à priori pas d'une tornade. Voici une photo montrant les dégâts d'un downburst sur une forêt aux Etats-Unis en tous points comparables à ceux de l'article de la Charente. Effet d'un downburst sur une forêt aux USA. Photo NOAA. Les rafales descendantes ou downbursts peuvent parcourir des dizaines si ce n'est centaines de kilomètres sur plusieurs heures et si l'orage stationne quelques temps à un endroit, les vents violents peuvent tout à fait je pense y sévir jusqu'à une demi-heure. C'est précisément parce que les vents horizontaux des downbursts sont extrêmement puissants et durent souvent au moins 15 minutes qu'ils sont très dangereux et provoquent des dégâts immenses. Cela permet d'ailleurs de faire la différence avec les tornades pour lesquelles on a obligatoirement des vents rotatifs et leurs effets induits de décompression extraordinaire sur le passage du tuba, propre à décoller du sol ou déplacer les objets les plus lourds et à vriller les arbres, le tout dans des couloirs étroits et en quelques secondes, au mieux quelques minutes. Rappel de ce qu'il faut savoir sur les downbursts : /index.php?s=&showtopic=18978&view=findpost&p=417210'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=417210 Florent.

Oui, mais c'est bien cela qui est gênant : sans calcul de ces anomalies, cela ne correspondra à rien, à part fournir un faux confort visuel carte par carte. Il y a tout de même un dégradé même si il est peu important, toutes les cartes ne sont pas unicolores ! Quand c'est le cas, on a des variations sur à peine 3 à 5°C, c'est un peu logique !Après je pourrais améliorer encore la palette, mais les marches de manoeuvres sont réduites : j'avais introduit plus de blanc vers le 10°C mais cela s'est avéré peu esthétique, on a donc rapproché davantage le vert et le jaune, mais forcément cela à lissé la transition entre les couleurs et le jaune domine à présent sur une large tranche de températures. Autre idée réalisable rapidement : On pourrait peut-être essayer d'inverser les palettes, on donnant à la carte climatique les couleurs de la palettes des étiquettes et inversement. Comme les étiquettes sont plus contrastées, cela redonnera peut-être des couleurs aux cartes climatiques manquant un peu de contraste. Je ne sais pas si Jérôme aura le temps de faire tous ces essais. Et si cela ne fonctionne toujours pas, alors pour les cartes de Tn, Tx et Tm, faire une nouvelle palette valable pour les 12 mois de l'année (on n'y coupe pas), mais sur un gradient thermique plus resserré à définir selon les données. La palette pour les données journalières va de -28 à +42°C, on pourrait distribuer les mêmes couleurs de -15 à +35°C voire moins par exemple... Ce serait à étudier et je pourrais voir cela d'ici la fin de la semaine si les autres solutions ne sont pas satisfaisantes. Florent.

Superbe le massif vosgien ce soir. Il ne fait tout à fait nuit avec l'éclat de la pleine lune sur la neige qui va briller aussi haut et longtemps que le soleil d'été ! Florent.

J'y ai bien pensé Hobbit... Mais cela, ce n'est plus une carte de températures brutes (ce qui est présenté ici), mais d'anomalies de températures à la normale de celles-ci sur la France.Alors n'est-ce pas tout mélanger ? On ne peut pas faire dire à une carte ce qu'elle ne dit pas et cela est-il vraiment correct de mettre à jeu égal le 10° du mois de janvier avec le 30°C du mois de juillet. Quand on a une collection de carte, on est obligé de considérer la collection dans son ensemble, c'est un principe de base en cartographie. On peut chercher des solutions, mais l'ensemble va devoir rester cohérent. Dans ce cas, pour voir ce que tu veux voir, il faut faire une nouvelle collection de cartes avec les écarts à la moyenne des températures : seulement, je doute qu'on puisse le faire sur ces stations ouvertes depuis moins de 5 ans pour la plupart et dont on ne connait pas les normales. Ce serait pourtant le moyen satisfaisant du point de vue scientifique de faire apparaitre alors clairement les zones les plus chaudes et froides d'un mois donné. Florent.

Pour prendre une définition à la fois plus simple et officielle, voici celle qui est issue des météorologues américains de la NOAA :Définition d'un blocage atmosphérique Un blocage atmosphérique fait communément référence aux cas où la circulation zonale normale est interrompue par un fort et persistant flux méridien. La durée normale de la progression vers l'est des perturbations synoptiques est obstruée conduisant à des épisodes prolongés de conditions météorologiques extrêmes. Sur les échelles intra-saisonnière, la persistance de conditions météorologiques extrêmes peuvent durer de quelques jours à quelques semaines, souvent accompagnées d'importantes anomalies de la température et des précipitations. Exemples à 500 hPa hauteur de l'anomalie des champs de vents associée à la maturité d'un épisode de blocage sur le nord-est de l'Atlantique et le Pacifique Nord. Ces deux régions sont des zones privilégiées pour les blocages atmosphériques de l'hémisphère Nord pendant la saison froide. De nombreuses études scientifiques indiquent que les conditions météorologiques extrêmes à longues durées de vie sont associées à des anomalies récurrentes de la circulation atmosphérique. De nombreuses études ont constaté également que les faibles taux de réussite des prévisions au-delà de quelques jours, résultent principalement de l'incapacité des modèles de prévision météorologique numérique à simuler l'apparition et l'évolution des blocages de flux. Caractéristiques d'un blocage atmosphérique : - Fractionnement du flux d'ouest en deux branches séparées sur sur une importante étendue longitudinale - Flux de secteur Est au sud de la dorsale du blocage - Flux méridiens au débit prononcé à la fois en amont (de secteur sud) et en aval (de secteur nord) de la dorsale du blocage - Présence de profondes dépressions à la fois en amont et en aval de la dorsale du blocage Source : NOAA http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CW...MJO/block.shtml Florent.