florent76

Non, cela arrive à toutes saisons d'ailleurs. Le propos est de dire que c'est une anomalie par rapport à la circulation générale (et non pas en général). Le climat n'est qu'une moyenne d'anomalies de toutes sortes et parfois très prononcées qui font notre météo. Finalement, les modèles servent à prévoir le plus tôt possible ces anomalies. Et nous disions qu'un modèle qui ne dicerne rien de précis tends simplement à rejoindre la climatologie (la moyenne) dans ses scénarios. Florent.

Merci les vosgiens pour toutes ces données précises. J'apprécie d'autant plus que je n'ai pas mis les pieds dans mes chères montagnes depuis longtemps. Un bien beau début de saison pour notre massif ! Pourvu que ça dure ! Florent.

Bien resumé, et on ne peut privilégier ni l'une ni l'autre de ces grandes options aux conséquences assez radicalement différentes. Le scénario effondrement du blocage, retour à la normale de GFS and co a le bénéfice de l'antériorité... Mais on peut certes se poser des questions qui resteront sans réponses pour l'heure, car l'option par défaut de tout modèle (et de l'atmosphère en longue période moyennée) est ce retour à la normale.Wait and see ! Florent.

Oui, c'est de cette fiabilité observé après l'évacuation du zonal et avec l'installation d'un blocage dont je vous parlais cela fait quelques jours... Les modèles ne la voyait pas venir évidemment : j'espère que certains me permettront également d'avoir recours à ma mémoire et à l'expérience qui peuvent aussi servir en prévision.Mais j'expliquais hier qu'il s'agit d'une fiabilité relative : c'est à dire tant que les modèles ne calculent pas dans l'un des runs un nouveau possible radicalement différent des autres. Cela peut survenir avant le 21 même si les courbes sont de concert jusque là pour l'heure : le fameux grain de sable ! /index.php?s=&showtopic=24733&view=findpost&p=620980'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=620980 Ce qu'il faut retenir, c'est que la fiabilité fondamentalement n'est pas différente à ce qu'elle est habituellement en moyenne : 5 à 6 jours. Après, quoi que les courbes en disent, ça peut basculer à tout moment : comme toujours en fait. C'est bien à court terme que l'on est gagnant : on est ici assuré que les réglages fins n'aient pas trop d'impact à ces échéances et du coup on sait mieux que d'habitude ce qu'il vient dans les jours prochains. Wait and see ! Florent.

Tout l'hiver, je ne pense pas... Enfin presque si on passe sur des interruptions durant une semaine avant qu'il ne se réinstalle. Par contre, je ne pense pas trop me tromper si je dis qu'on en a vu tenir de manière continue un maximum de 4 à 5 semaines : il suffirait de vérifier dans les archives de wetterzentrale pour en être sûr.Florent.

A propos de l'index de blocage et pour voir le plus loin possible, nous avons gagné deux jours de blocage : à présent celui-ci est modélisé au moins jusqu'au 22 décembre, l'anticyclone scandinave ayant de plus en plus tendance à se diriger vers le sud-est. Il peut évidemment se passer beaucoup de choses d'ici là et notre blocage pourrait trouver du soutien au nord ou à l'ouest et s'avérer plus résistant que prévu (là encore pour s'en convaincre, il suffit d'aller voir les dernières modélisations du CEP pour constater que je ne fabule pas), mais c'est la tendance lourde modélisable avec les données dont on dispose aujourd'hui. Conséquence : possible retour d'un flux zonal plus ou moins anticyclonique ou dépressionnaire ensuite : pour l'heure sur le papier la douceur serait donc de retour pour Noël... http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CW...recast_3_nh.gif A retenir ce matin : option majoritaire pour la fin du blocage vers le 20-22 décembre (retour de la douceur humide). Le scénario minoritaire qui monte : maintien du blocage avec dorsale gagnant vers l'Islande (risque de plus grands froids par le Nord-Est de l'Europe). Wait and see ! Florent.

Pour analyser les récurrences et les blocages, il existe un outil : je m'en sers et cela permet de voir venir de loin (blocage ou flux zonale et donc à peu près froid ou douceur) uniquement avec des modèles !http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CW...k.shtml#current Désolé d'obtenir des résultats en saisonnières de temps en temps ! Je ne vais quand même pas être suspecté chaque fois que c'est le cas, car c'est bien là ton raisonnement. Parfois les modèles voient la même chose que ce que j'ai prévu par ailleurs depuis quelques mois, cela ne m'empêche pas d'analyser les situations également lorsque ce n'est pas le cas et ça arrive souvent aussi, je ne m'en cache pas ! Pour répondre à Damien dont j'ai dû rater le message : l'air chaud envoyé loin au nord par une dépression en altitude peut en effet générer une bulle d'air chaud dans l'Atlantique Nord de nature à évoluer en blocage... d'où trop de zonal tue le zonal si celui-ci conduit à la fin à isoler une bulle d'air chaud au nord qui ménera à le dérouter totalement. C'est tout de même bien ce qu'il vient de se passer ! Je conçois que l'on peut prendre le problème également sous d'autres angles. Florent.

A ce propos, il est dommageable si on aime le froid et peut-être pour la solidité du blocage à long terme qu'un flux de nord suffisamment froid à la fin de notre décade en flux d'ouest n'ait pas permis d'installer une couche de neige au sol... Avec la période en blocage avec inversion qui s'ouvre maintenant, les températures au sol auraient autrement plongées... Comme quoi le subtratum a également son importance en hiver et c'est en décembre que c'est le plus vrai...Florent.

Peu de changement, mais ça va encore bouger c'est certain... Ce dont on parle est à plus de 120h, ne l'oublions pas trop vite du fait d'une fiabilité plus forte comme c'était prévisible et qui fait que les choses semblent entendues jusque là. A tord peut-être... Quel sera le grain de sable et quand ? A quoi tout cela mènera t-il ?Wait and see ! Florent.

Beau jeu de mot ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Si on résume, peu de changements pour l'heure : RAS jusqu'aux prochains runsFlorent.

Merci Jepeto : je suis en train de faire la même chose pour la France en général et le Nord-Ouest en particulier, mais c'est plus long... Voilà des données qui vont m'être bien utiles comme premier défrichage !Florent.

Oui Run, bien vu : c'est la première fois que les modèles voit notre blocage aller vers l'Ouest... plutôt que vers l'Est ! Dans ce type de run, c'est dire qu'il fait mieux que résister, mais on ne sait malgré tout toujours pas ce qu'il se passe ensuite et il va falloir probablement attendre encore un peu pour en savoir plus. La poussée du vortex polaire n'en est pas moins toujours majoritairement modélisée pour la fin de cette semaine menant au 23 décembre correspondant à la reprise d'une circulation normalisée en lieu et place de notre blocage qui est une anomalie dans la circulation générale.Wait and see ! Florent.

Je ne le dirai pas deux fois car je ne tiens pas à rentrer dans le jeu de ceux qui cherchent la polémique, mais j'use de mon droit de réponse : ça devient lourd au bout d'un moment... Les prévis saisonnières ne sont pas le sujet ici et toutes mes analyses sont basées sur les situations modélisées par les modèles. Les récurrences sont claires depuis plusieurs mois, il n'y a pas 36 évolutions possibles à quelques jours et pour l'heure, ne t'en déplaise au sol nous aurons bien une situation hivernale au moins jusqu'au 20 décembre comme je l'ai analysé déjà le week-end dernier : gelées nocturnes sensibles et barre des 0°C de plus en plus difficile à franchir en journée. Il ne me semble pas que j'ai raconté n'importe quoi et que je sois déconnecté de la réalité depuis plusieurs mois.Ensuite, diverses évolutions possibles parmi lesquelles un retour éventuel du flux zonal plus ou moins anticyclonique ou dépressionnaire : je l'ai dit aussi depuis le départ. Je ne pense pas que l'on aurait à en attendre un temps particulièrement froid et peu m'importe ! Florent.

Et oui ! Ce n'est pas une grosse surprise et une fois de plus certains ont criés un peu vite au loup hier... sur un run ! Comme indiqué par l'indice de blocage déjà lundi dernier, l'anticyclone devrait être là au moins jusqu'au 20 décembre. La suite du programme n'est toujours pas connue d'autant qu'il n'est pas possible aujourd'hui de dire exactement quand notre blocage commencera à transiter vers l'Est...Wait and see ! Florent.

Depuis 1950, une centaine de tempête a touché l’Europe, faisant des milliers de victimes et des milliards d’euros de dommages. Quelques tempêtes ayant le plus marqué la mémoire collective en France • 24/12/1118 Nord de la France - Nombreuses chutes de clochers • 1698 Champagne, Bourgogne, Franche Comté, Auvergne, Poitou, Artois Gros dégâts aux forêts • 7-8/12/1703 Ouest Bretagne et sud de l’Angleterre - Baptisée « The Storm ». Plusieurs milliers de victimes en Angleterre, dont 1 500 marins noyés du fait de la destruction de leurs navires. Plus d’un millier de maisons ou de granges détruites dans le Kent (Angleterre). Dégâts évalués à un million de livres anglaises de l’époque. • 1716 Grande partie du territoire français - Gros dégâts aux forêts • 8/01/1739 Grande partie du territoire français - Gros dégâts aux forêts • 12/1792 Grande partie du territoire français - Gros dégâts aux forêts • 03/02/1825 Grande partie du territoire français - Gros dégâts aux forêts • 15/02/1855 Corse - Naufrage de La Sémillante : 702 disparus • 25-26/10/1859 Côtes normandes et Manche - 77 voiliers sombrent en Manche • 3-4/12/1865 Sud Finistère - Forte surcote. Ile de Sein inondée. Quimper sous 1,6 m d’eau • 11/01/1866 Bretagne, Cotentin • 15-16/06/1869 Bretagne, Côtes de la Manche • 11/01/1877 Bretagne - Surcote de 1,80 m • 20/02/1879 Grande partie du pays - Ouragan le long d’une ligne Poitiers, Bourges, Dijon, Bâle. Dégâts considérables. Chutes de pluie et neige intenses. • 18/11/1879 Côtes Manche et Océan - Violente tempête • 18-19/01/1880 Côtes Manche, mer du Nord - Grands dégâts et sinistres maritimes • 8/02/1881 Côtes Bretagne, Manche, mer du Nord - Violente tempête • 1-2/03/1882 Côtes Manche et Océan - Violente tempête • 27/03/1882 Moitié septentrionale - Violente tempête. Grands dégâts à Paris • 27-28/10/1882 Manche, mer du Nord - Très gros temps sur les côtes. Nombreux sinistres maritimes en Manche. Provence-Côte d’Azur - Violent vent de sud-est. Pluies considérables. Crue du siècle de la Durance. Avignon, Nice, Cannes inondées. 10 morts. • 27/01/1884 Sud de la France - Force 12 sur côte atlantique • 16/10/1886 Côtes ouest et Manche ; localement dans l’Est - Force 10 • 8-9/12/1886 Grande partie de la France • 9-10/03/1891 Golfe de Gascogne, Bretagne, Nord - Tempête de neige • 18-19/11/1893 Côte basque et golfe de Gascogne - Jusqu’à force 11 • 4-6/12/1896 Grande partie de la France - Gros dégâts sur les côtes normande et atlantique. 9 morts aux Sables-d’Olonne • 15/02/1900 Bretagne - Inondation de l’île de Sein • 6/12/1903 Corse • 3/12/1909 Nord de la France • 8/01/1924 Littoral atlantique - Forte surcote • 22/12/1925 Ile-de-France • 16-17/11/1928 Nord de la France • 19/09/1930 Bretagne - 207 morts • 22-23/02/1935 De la Vendée au Nord • 17-18/01/1937 Bretagne, côtes de la Manche - Le paquebot Ile-de-France est endommagé à quai au Havre. • 10-13/02/1938 Côtes méditerranéennes, zone du mistral, Alpes • 1-2/06/1938 Nord de la France • 7/8/1948 A traversé la France de la Bretagne et de la Manche au nord du bassin occidental méditerranéen • 25/12/1954 Sud de l’Irlande - Sept chalutiers finistériens sont portés disparus, ainsi que plus de 60 marins. • 28/11 au 2/12/1956 Côtes méditerranéennes - Importants dégâts et quelques victimes • 27/11/1965 Vendée, Bretagne, Cotentin, Normandie, Ile-de-France, Alsace • 29/11/1965 Vendée, Bretagne, Cotentin, Normandie, Ile-de-France, Alsace • 11-12-13/03/1967 Vendée, Bretagne • 13-14/10/1967 Vendée, Bretagne, Cotentin • 7-8/01/1968 Bretagne, Normandie, Dauphiné, Limousin, Provence. • 6-7/07/1969 Côtes de l’ouest et du nord - MetMar n° 72, juillet 1971 - Une trentaine de morts • 11-13/02/1970 Bretagne, Pays-de-Loire, Ile-de-France • 13-14/02/1972 Vendée, Bretagne - Une trentaine de morts sur terre et en mer. Creux de 15 m. Une dizaine de clochers endommagés. • 15-17/01/1974 Bretagne, Cotentin, Ile-de-France, Alsace • 5-7/02/1974 Aquitaine, Vendée, Bretagne, Pays-de-Loire • 9-10/02/1974 Bretagne, Ile-de-France, Cotentin, Lorraine, Pays Basque • 1-2/12/1976 Bretagne, Vendée, Sud-ouest, Ile-de-France, nord du pays • 11-12-13/01/1978 Vendée, Bretagne, sud-ouest - MetMar n°101, octobre 1978 - Plus de trente morts • 15-16/12/1979 De la Bretagne au Pas-de-Calais - MetMar n°107, avril 1980 - Une trentaine de morts. Les vents dépassent 150 km/h ; creux de 12 m • 27-28/12/1979 Bretagne , Cotentin, Ile-de-France, Lorraine • 6-8/11/1982 Massif central, Isère, Pyrénées-Orientales - 15 morts en France, 12 en Andorre 24 en Espagne. Dégâts estimés à 1,2 milliard au Languedoc, Roussillon, Corse titre des catastrophes naturelles, 1,7 au titre de la garantie tempêtes. 10 % de la forêt d’Auvergne détruite. • 30/09/1983 Corse - Baptisé « Cyclone méditerranéen » • 22-24/01/1984 Bretagne, Cotentin • 11/07/1984 Vosges - Dégâts estimés 830 millions au titre de la garantie tempêtes. • 4/10/1984 Sud-ouest, Aquitaine en particulier - Ex cyclone Hortense. 6 morts et 100 millions de francs de dégâts sur le sol français. • 23-24/11/1984 Vendée, Bretagne et moitié nord du pays • 23-25/03/1986 Bretagne, Cotentin, Auvergne • 15-16/10/1987 Bretagne, Cotentin - MetMar n° 138 et 139 - Quelques victimes, 15 morts en Grande-Bretagne. Dégâts considérables estimés à 3,3 milliards. Vagues de 12 à 18 m en Manche. Record de pression au niveaude la mer mesuré en France : 948 hPa • 19-22/01/1988 Bretagne, Cotentin • 16/12/1989 - Bretagne, côte Atlantique - 9 morts et 13 blessés graves sur la côte ouest de la France. • 25-26/01/1990 Finistère, Cotentin, Ile-de-France, Nord et Lorraine Dégâts estimés à 6,5 milliards - 15 morts • 2-4/02/1990 Bretagne, Cotentin, Ile-de-France, NordDégâts estimés à 1,2 milliard au titre des catastrophes naturelles, 7,5 au titre de la garantie tempêtes - 27 morts • 11-12/02/1990 Bretagne - 4 morts • 3-4/02/1990 Au nord d’une ligne Arcachon - Strasbourg - Vents maxima sur sud Bretagne, Pays-de-Loire et Ile-de-France. Ce fut l’une des plus importantes tempêtes connues dans le nord de la France, faisant 23 morts dont 13 dans la région parisienne. • 11-12/02/1990 Moitié ouest et sud - 17 morts • 28/2-1/03/1990 Moitié nord puis Méditerranée et Corse - 18 victimes en France, 65 morts dans l'ensemble de l'Europe - 202 km/h en rafale au Cap Corse • 12-13/09/1993 Vendée, sud Bretagne, Manche • 7/09/1995 Vendée, Bretagne, Cotentin, Pays-de-Loire - Ex cyclone Iris. Quelques victimes • 4-6/11/1997 Littoral provençal - Quelques victimes • 16-17/12/1997 Littoral Languedoc-Roussillon et provençal - Quelques victimes • 24-25/10/1998 Ile-de-France • 25/12/1999 (Lothar) Moitié nord de la France - MetMar n° 187 - Plusieurs dizaines de morts • 26/12/1999 (Martin) Moitié sud de la France - Plusieurs dizaines de morts • 30/10/2000 Bretagne, Vendée, Cotentin, Ile-de-France, Cambrésis, Alsace -------------------------------------------------------------------------------- Les tempêtes du 15/12/1986 (au sud-est du Groenland) et du 10/01/1993 (au sud puis à l’est de l’Islande) sont connues comme les deux plus creuses jamais observées, avec des pressions mesurées sous les 920 hPa. A titre de comparaison,on citera le record de pression au niveau de la mer mesuré en France : 948 hPa le 16 octobre 1987 à Ouessant ; et le record absolu : 870 hPa mesuré au seindu typhon Tip, en octobre 1979, dans le nord-ouest du Pacifique. Source : http://www.prim.net/citoyen/definition_ris...historiques.htm Florent.

Tu es sûr de tes infos ?? Par exemple en 1895, la Seine a gelé à Rouen comme à Paris, la preuve en image :/index.php?s=&showtopic=24234&view=findpost&p=616089'>Février 1895 Février 1895 - Seine gelée à Rouen Février 1895 - Seine gelée à Paris Concernant le XXe siècle à Rouen, la Seine a gelée en 1917 et en partie seulement en 1987 comme on peut le voir dans les images suivantes : Janvier 1987 - Bac sur la Seine à Duclair Janvier 1987 - Caudebec-en-Caux La Seine aurait charrié des glaces en 1933, 1941, 1953 et 1956. Elle fut gelée cette année là en amont de Paris. Février 1956 - Seine gelée au barrage de la Cave - Sermaize Florent.

Illusoire pour l'heure, mais à surveiller et déjà vu à plusieurs reprises depuis 2 jours : c'est pour cela que je l'ai évoqué ce matin et encore hier en disant qu'il ne fallait pas forcément voir l'effondrement du blocage comme une catastrophe. Puis j'ai parlé de possibles renforts de géopotentiels venus de l'Atlantique. On peut penser qu'il y a de bonnes chances d'avoir des hautes pressions au nord de l'Europe à nouveau si l'actuel blocage cède : ce type de situation synoptique est récurrent depuis l'automne durant lequel il n'a jamais pu aboutir à un blocage puissant même si nous sommes la seule zone de l'hémisphère nord à en avoir observé. Cette récurrence pourrait s'exprimer régulièrement sous forme de blocage maintenant que nous sommes en hiver tant que le vortex polaire ne prendra pas trop de place.Florent.

Très intéressant Cyrille ! Merci : voilà qui confirme que le run de 0z est le plus fiable avant 12z, 6z et 18z en dernier. En outre, on a gagné un jour à un jour et demi en général pour fiabilité comparable depuis 1990.Bravo à TreizeVents pour son étude qu'il va falloir évidemment prolonger pour avoir des conclusions plus solides : bon courage. Florent.

Merci pour l'info ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Notre tempête fait pâle figure à côté des valeurs des tempêtes islandaises ! Les blocages sont réellement capable d'engendrer des monstres sur leur façade ouest. Florent.

Des éléments de réponses postés ce matin... Cela ne devrait pas avoir énormément de conséquences au sol qui va se refroidir par rayonnement quoi qu'il en soit sauf de renforcer ou non les phénomènes de basses couches./index.php?s=&showtopic=24733&view=findpost&p=619626'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=619626 A noter d'ailleurs que jusqu'à la semaine prochaine, il y a à présent beaucoup moins d'écarts que dans le dernier run : les scénarios avec affaissement trop rapide disparaissent et cela traduit que le blocage est de plus en plus assuré jusqu'à lundi prochain de rester relativement bien en place. Florent.

A propos de la régulation de la Seine... La statue du zouave du pont de l'Alma sert couramment de repaire, pour les parisiens, pour surveiller la montée des eaux de la Seine. Atténuer les crues... En hiver et au printemps, les pluies alimentent les rivières, dont le niveau monte. Les lacs-réservoirs limitent les inondations en retenant une partie du débit des rivières en crue. Cette action est appelée " écrêtement des crues ". L'eau est ainsi stockée permet de constituer une réserve pour la période d'étiage. Soutenir l'étiage... En été et en automne, lorsque les pluies sont rares, le débit naturel des rivières est insuffisant pour faire face aux différents usages de l'eau, en particulier la production d'eau potable. Quand le niveau des cours d'eau baisse, les lacs-réservoirs restituent aux rivières l'eau prélevée pendant les périodes pluvieuses. Cette action constitue le " soutien d'étiage ". A la fin de la vidange, les lacs-réservoirs sont de nouveau aptes à écrêter les crues. Les lacs-réservoirs du bassin de la Seine Suite aux grandes crues de 1910 et 1924 et à la sécheresse de 1921, les collectivités territoriales du bassin de la seine ont construit 4 lacs-réservoirs : · Pannecière en 1949 · Seine en 1966 · Marne en 1974 · Aube en 1990 Ce sont ainsi plus de 800 millions de m3 d'eau qui sont gérés chaque année. En complément à l'importante étude réalisée sur le coût des inondations en région Ile de France [2], un travail de recensement a été engagé afin d'identifier les désordres, et d'évaluer le coût des «dommages », liés aux étiages pour différents usagers des cours d'eau régulés de la région Ile-de-France (i.e. la Seine et la Marne) [bOUSQUET Stéphane ; GAUME Eric ; LANCELOT Brigitte - Évaluation des enjeux socio-économiques liés aux étiages de la Seine]. Cette étude s'est essentiellement basée sur des données collectées auprès des usagers. La méthodologie utilisée comportait trois étapes (i) identification des situations d'étiage pénalisantes pour les usagers, (ii) détermination des désordres sur la base de scénarios d'étiage réalistes, (iii) évaluation économique de ces désordres. Il ressort de ce premier tour d'horizon une impression de relatif confort, malgré la forte pression anthropique pesant sur les cours d'eau [1]: les situations pénalisantes sont rares et le coût des dommages ou des mesures compensatoires sont relativement modestes. D'autre part, dans de nombreux cas, l'augmentation des débits par un soutien renforcé de l'étiage ne suffirait pas à éliminer la gêne pour les usagers, et il existe souvent d'autres possibilités d'actions tout aussi efficaces pour réduire cette gêne. Ces conclusions doivent être cependant prises avec réserve, dans la mesure où aucun étiage très sévère n'a touché la Seine et la Marne depuis 30 à 40 ans. Les conséquences de ce type d'événements n'ont pas pu être étudiées car les usagers pouvaient difficilement les envisager et encore moins s'y projeter pour en anticiper les conséquences. http://www.cig.ensmp.fr/~hydro/PHO/1943/GP0759.jpg L'étiage de la Seine à Paris (Pont Marie) qui avait marqué les esprits en 1943 Pour aller plus loin : http://www.iibrbs.fr/presse/dp072006/dp072006-3.htm Source : http://www.paris.fr/portail/Environnement/...portlet_id=3142 Florent.

Très bonne remarque Lozere : le gel de la Seine se produisait rapidement surtout les années où avant un hiver plus ou moins froid, l'automne fut sec. Le niveau des fleuves n'étaient pas régulé à ces époques et le gel des grands fleuves correspond surtout au croisement de deux variables : température de l'air et hauteur des eaux du fleuve. Le gel des grands fleuves si il marque le froid, est également une indice de sécheresse des mois précédant l'hiver.L'hiver 1709 a été précédé d'une année et d'un automne normalement pluvieux : les eaux sont d'une hauteur habituelle et le courant est fort au moment des grandes gelées. Malgré leur intensité le fleuve ne prendra jamais totalement. En decembre 1853 à l'inverse l'automne est très sec : à Paris Observatoire, 106,3 mm sur 4 mois de septembre à décembre et 21,5 mm sur les 2 mois de novembre et décembre ! Comme le montre Arago, le fleuve est pris en deux semaines par des gelées relativement plus modérées. Florent.

Oui, effectivement ! La Méditerranée est à surveiller de près pour la configuration générale, aussi bien que pour la situation qui en découle à prévoir au sud-est du pays.La première possibilité reste la plus probable même si il y a des réserves émises, il ne faut pas se tromper. Le blocage, il est là : avantage au réel toujours ! On ne tient rien de concret dans ce qui fait le second cas. Florent.

L'air glacial (T° 850hPa < -15°C) va frapper aux portes de l'Europe dès cette nouvelle semaine, mais il sera encore à plus d'un millier de kilomètres, dégoulinant sur la Russie... Je vois deux grandes possibilités pour qu'il nous arrive : - que le blocage tienne une semaine de plus et reste sur la Scandinavie en faisant pourquoi pas une jonction avec des hautes pressions polaires. - que de nouveaux hauts géopotentiels arrivent en renfort du blocage vieillisant, depuis l'Atlantique pour créer une nouvelle dorsale à l'ouest de notre pays de l'Atlantique à la Scandinavie ou pourquoi pas à l'Islande. D'après les modèles, la première possibilité semble compliquée car le vortex polaire aurait tendance à trop pousser à l'ouest et au nord du blocage. Quand à la seconde possibilité, elle n'existe en grandes tendances que dans des runs à fiabilité quasi-nulle du modèle d'ensemble tant c'est loin. A retenir : tout cela est loin, à minimum J+10, c'est pour cela qu'il est donc impossible de dire aujourd'hui si le vrai froid peut arriver. La question n'est donc pour l'heure pas à l'ordre du jour. Florent.

Oui en effet, mais ça tient jusqu'à lundi, c'est tout ce que je voulais montrer... Ce que tu dis peut être les prémisses de l'écroulement du blocage à venir ensuite si ce sont ces scénarios à racines fragiles qui l'emportent...Florent.