kéké

C'est vrai je suis d'accord.Néanmoins il faut avouer que GFS va plus nettement vers le scénario de CEP ce qui pour moi, n'est pas forcément bon signe... http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-120.GIF?05-12 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH0-120.GIF?05-12 On voit que le froid n'est pas très loin de notre pays sans pour autant nous atteindre, le flux reste orienté à l'ouest. (flux perturbé) la petite dorsale visible sur l'atlantique ne sert strictement à rien! (pas assez puissante) Petite dorsale sur GFS, suffisante pour apporter des conditions plutôt hivernales sur le nord-est http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfsnh-0-120.png?6 air froid (tout est relatif) qui en profiterait pour se propager sur le pays dimanche http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfsnh-1-144.png?6 Pour la suite les différences sont très marquées entre GFS (anticyclonique) et CEP (dépressionnaire) Mais je commence a croire que RUN avait bien raison hier soir d'évoquer un vortex trop concentré pour espérer une belle ondulation ou même un blocage.

CEP revient même en arrière en annulant la possibilité d'un petit blocage ou même d'une ondulation hivernale (il ne l'envisageais plus depuis un moment déja)Nous aurions la continuité du flux de nord-ouest plutôt dépressionnaire, surtout en allant vers le nord-est. Il botte donc en touche toutes les pos Rien à voir avec GFS...

Quand on regarde le diagramme GEFS et le diagramme CEP, on voit bien la différence... l'un est frais voire froid, l'autre est doux, on doit avoir 3/4° de différence sur la moyenne. Il faut noter tout de même que sur CEP nous avons plusieurs tentatives de blocage autours de l'Islande (elle échouent) Nous allons peut être rentrer dans une période plus propices aux flux méridiens ou aux blocages ? C'est en tous cas le ressenti que l'on peut avoir avec les modèles de ce matin, même si c'est encore loin d'être clair cette affaire...

EN particulier au sol http://176.31.229.228/modeles/gens/graphe_ens4.php?temp=1&x=349&y=288&ext=1&run=18&runpara=0 En altitude c'est le gros bazar A noter que l'ensembliste CEP est bien plus doux que GFS (plus doux que les runs précédant aussi) Donc l'ensemble GFS opterait pour un scénario froid et l'ensemble CEP pour un scénario plutôt doux !

C'est un scénario assez médian je trouve, plus probable a mon avis

Voila pourquoi il ne faut pas se moquer des analyses de certains en sous entendant qu'ils perdent en crédibilité, cela se retourne parfois contre l'"agresseur" . http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfsnh-0-150.png?12 Après je trouve que GFS est allé chercher son scénario un peu loin (il faut rester sceptique...) , mais cela reprend bien les dernières analyses de Lame2 par exemple, donc tu m'excusera Jonathan, mais le ton hautain (je l'ai interprété ainsi) d'hier n'était peut être pas le bienvenu, en toute sympathie /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> On voit très bien la bagarre au sud du Groenland sur CEP http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-120.GIF?03-0 sur ce dernier la bataille est perdue (contrairement à GFS) mais il s'en faut de peu tout de même ! http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-168.GIF?03-0 On passe du risque d'ondulation au risque de blocage ce soir, tout ou rien en gros ! Du coup nous ne sommes pas plus avancés, mais nous jouons soit avec un blocage potentiel, soit la continuité du flux d'ouest à nord-ouest (CEP/GFS)

Bien dit Vincent /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Virgile aurait-il piraté le compte de Jonathan ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> On dirait qu'il a plié le mois de décembre d'emblée ... Je rejoins l'analyse de lame2 (comme souvent pleine de bon sens), l'ondulation de la fin de semaine est toujours présente, avec un petite décrochage arctique chez nous à la clé (neige à basse altitude probablement) En revanche durant le week-end les HP ne sont pas si assurées de revenir sur notre pays comme sur GFS où une deuxième ondulation pointerait le bout de son nez http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfsnh-0-192.png?0 CEP se cherche beaucoup en ce moment, d'ailleurs il s'éloigne largement de GFS http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-144.GIF?03-12 l'ondulation a quasiment disparue ... donc la suite est elle aussi différente évidemment ! Le diagramme est lui aussi instable, signe que la situation n'est pas encore bien définie pour la 2ème partie de semaine et surtout fin de semaine (pour rejoindre les propos de Lame2) http://176.31.229.228/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=349&ext=1&y=282&run=0&runpara=0 Barth61: je trouve CEP différent d'UKMO à 144h, la différence au niveau de la dorsale: 1020hpa sur le Groenland pour CEP et 1030hpa pour UKMO

La messe n'est pas dite pour autant /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> (en éspérant que ton message ne soit pas dans un but de provocation, ca serait dommage...)

Merci à monsieur CEP qui justement qui botte en touche la descente arctique plus vers l'est (et par la même occasion la minimise )Je me rend donc compte que j'aurais dû attendre avant de balancer une prévision pour la semaine entière /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Dans les grandes lignes : La première partie de semaine devrait donc être bien perturbée avec des chutes de neige jusqu'à basse altitude sur l'est (mais tous les massifs devraient voir la neige tomber à moyenne altitude, il était temps !) Un accalmie se dessine pour le milieu de semaine (mercredi/jeudi) avec le passage d'une dorsale anticyclonique qui ne devrait pas s'éterniser bien longtemps http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfsnh-0-132.png?12 l'extrême nord pourrait néanmoins rester à l'écart de cette accalmie Pour finir la semaine nous devrions profiter d'une ondulation http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfsnh-0-174.png?12 Passage temporaire en flux de nord, nord/ouest, les premières neiges pourraient tomber sur les plaines de l'est (à confirmer évidemment...) Pour le week-end il semblrait bien qu'une nouvelle dorsale anticyclonique fasse son retour sur notre pays, il pourrait faire assez froid le week-end surtout que nous devrions avoir un apport arctique avant l'arrivée des hautes préssions (l'air froid pourrait rester emprisonné dans les basses couches) Un programme déjà bien plus alléchant même si ce n'est pas encore l'hiver généralisé . (éspérons que le CEP de ce soir viendra confirmer tout cela) Dernière chose: Barth a raison d'évoquer le scénario UKMO, d'ailleurs on voit bien sur ce dernier que les pulsions commencent a reprendre du service en direction du pôle: -sur l'Eurasie -en direction du labrador -sur le Pacifique C'est moins marqué du côté de GFS

J'ai été étonné en regardant le diagramme CEP pour Paris(fraichement sorti) Après notre fameuse ondulation (qui devrait bien avoir lieu mais dont l'intensité reste tout de même à préciser) le diagramme reste à 7/8° de moyenne en Tx et 0/1° pour les Tn, mais la nouveauté (qui était déja timidement visible sur le run précédant) c'est la chute d'une partie des scénario entre 0° et 6° de Tx, donc une partie des scénarios sont hivernaux. On voit d'ailleurs bien l'éclatement du diagramme après le 8 décembre. Après il s'agit de températures au sol, donc il se peut que se soit l'arrivée des HP qui occasionnent cette baisse Évidemment pour la moitié sud c'est un peu différent avec des Tx qui restent élevées mais des Tn qui deviennent froides avec un diagramme sous le barre du 0° pour Mont de Marsan (il est d'ailleurs plus froid que pour Paris le matin... signe d'inversions ?dorsale vers l'Islande ?) On peut d'ailleurs constater que sur les différents scénarios proposés par GEFS la situation n'est pas bien calée au niveau de cette ondulation (pour rejoindre les propos de Lame2) http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=162 Certains scénarios voient la dorsale propulsée d'avantage vers l'Islande, en témoigne l'écart type sur cette zone http://176.31.229.228/modeles/gens/run/gens-22-1-180.png Donc pour moi on ne peut toujours rien conclure après le 8 décembre , il ne faut pas oublier qu'un anticyclone en décembre aura tendance a refroidir les températures au sol /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ps: tout à fait d'accord avec toi Jtomtom !

1: je parlais de GFS et tu le sait très bien (ya pas de run CEP à minuit que je sache)2: tu as vu l'échéance de ta carte ? +264H... Ensuite je t'accorde que CE MATIN les modèles sont plus anticycloniques, avec le passage d'une dorsale au sud de notre pays (plus ou moins) autours des 170h déchéance http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfsnh-0-168.png?6 Ces HP ne semblent pas s'éterniser puisque le vortex semble dynamique au nord de l'europe Une autre dorsale arriverait vers les 250h, elle passerait plus au nord cette fois (donc chez nous malheureusement), mais encore une fois l'échéance est lointaine, même si ca fait plusieurs runs que GFS nous colle cela.

Oui enfin faut pas se moquer du monde non plus :Sur le run de cette nuit il n'y avait pas d'anticyclone sur le pays sauf à +250h (contrairement à ce que certain disaient) Alors si c'est pour déformer les modèles dans le but d'en faire toute une polémique c'est pas la peine... fin du HS Ce matin on fait clairement un pas en arrière, l'anticyclone au large de nos côtes fait son retour sur notre pays (du moins sur une partie de la France) a très long terme nous avons toujours le retour du patator sur le pays (GFS) mais c'est encore bien loin... CEP n'a pas trop changé, l'anticyclone passerait principalement au sud de l'europe, écrasé par un vortex vitaminé http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-168.GIF?01-12 Sur le continent Américain Lame2 a tout expliqué. Sur CEP l'ondulation est toujours présente http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-192.GIF?01-12 elle est évidemment trop faible et vite reprise par le courant zonal Toujours sur CEP, le véritable retour des HP sur l'europe ne s'effectue qu'à 240h

Je n'ai pas les mêmes cartes que toi non plus alorshttp://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfsnh-0-228.png?18 il est où l'anticyclone ? après il fini par revenir mais à des échéances très très hasardeuses (surtout en ce moment) Après c'est une option possible ... Bref le forum part en sucette, signe que la situation change enfin !

Tu voulais probablement parler du run de contrôle CEP /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et au CEP d'hier soir d'ailleurs.

Je suis d'accord avec toi, néanmoins cela pourrait quelque-peu détraquer le vortex, donc a voir ... (c'est une toute autre histoire)Nous parlons bien d'ondulation pas de blocage évidemment /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Si les HP restent bien sur l'atlantique c'est un bon début (surtout par rapport aux modèles ces derniers jours qui faisaient revenir à l'unanimité les HP sur le contiennent ) C'est déja pas mal par rapport à ce que nous avons connu... Bref il faut un début à tout, nous sommes obligés de passer par cette case, après on verra...

CEP était le premier à emettre l'hypothèse hier, GFS le rejoint aujourd’hui http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfsnh-0-192.png?6 Une ondulation se profile bien autours du 8 (c'est encore du 192h donc attention /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfsnh-0-192.png?6 C'est pour cela que je disais il y a deux jours que les modèles faisaient ramener l'anticyclone sur notre pays PAR DÉFAUT n'en déplaise à Virgile /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> (surtout à long terme) Preuve en est que cette option a bien changée depuis ! Néanmoins elle est encore valable sur BOM http://176.31.229.228/modeles/bom/run/bomnh-0-192.png?00 et GEM http://176.31.229.228/modeles/gem/run/gemnh-0-228.png?00 Donc visible sur des modèles moins performants (ils vont peut être accrocher le wagon GFS/CEP d'ici peu...) Bref cette ondulation est encore toute fraiche dans les modélisations, mais elle n'est plus anecdotique, on voit qu'elle pourrait changer bien des choses et que la situation n'est plus figée comme elle pouvait l'être ces dernières semaines. ps: désolé de m'en prendre une nouvelle fois à Virgile http://176.31.229.228/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=396&ext=1&y=286&run=6&runpara=0 Tu disais que les diagrammes excluaient tout possibilité froide vu qu’aucun scénario allait en dessous de -5° (alors que cela ne veut rien dire), et bien on perd doucement quelques degrés et du coup nous avons un petit paquet de scénarios sous les -5°, magique /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> (à moyen terme)

J'allais le dire...On a quand même un petit goût de CEP sur le dernier GFS, (regarder au dessus du continent Américain) Ce n'est pas anodin je pense, et ca pourrait aller en la faveur d'un belle ondulation sur l'atlantique, du moins les indices sont un peu plus encourageants ce soir comme tu le précise DJ /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> En attendant le flux d'ouest devrait s'en donner à coeur joie !

J'ajouterais à l'analyse de Lame2 que sur la moyenne CEP de ce soir l'anticyclone ne semble pas se décaler si facilement vers l'europe... La puissance de la descente modérément froide (à tous les étages) prévue sur l'europe centrale jouera probablement son rôle dans l'affaire en bloquant plus ou moins la progression des hautes pressions vers l'est D'ailleurs GEFS sonne un peu le même son de cloche L'anticyclone peine à évoluer vers l'est Après il est certain que cela reste menaçant, mais moins que ces derniers jours je trouve...

.L'option majoritaire c'est évidemment l'écrasement de l'anticyclone des Açores sur l'europe centrale, mais c'est pas pour ca qu'une autre option était impossible, la preuve avec le CEP du soir. Néanmoins ca reste anecdotique comme tendance pour le moment (à voir avec CEP ens) De quoi donner enfin du fil à retordre !

Je suis d'accord sur le fond mais pas sur la formeNous avons déja vu dans le passé des diagrammes plats et frais jusqu'en bout d'échéance (sans scénarios très froid) devenir froid ou doux. Pour moi ca ne veut rien dire En revanche je t'accorde que les perspectives ne sont pas hivernales à proprement parler (sauf peut être en montagne)

C'est sur qu'on ne peut pas parler de froid à la visions des modèles...Il s'agit plutôt d'un flux d'ouest à nord-ouest avec des températures autours des normales de saison voire un peu plus frais... En montagne la neige pourrait faire son apparition à moyenne altitude (peut être même à basse altitude sur le nord-est) http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfsnh-3-108.png?12* (un peu en avance sur le topic) Pour avoir un début de conditions hivernales il faudrait déja une remontée de l'AA, mais pour le moment ce n'est pas dans l'actualité des modèles qui modélise plutôt une option "toboggan" favorable aux flux de nord-ouest http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfsnh-0-162.png?12 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-216.GIF?28-12 Je ne crois pas au retour des HP sur le continent européen (sauf sur la partie occidentale , donc chez nous) Les basses pressions semblent (au contraire) vouloir s'inviter sur l'europe centrale Une situation de saison

Bonsoir Loon /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Je sais que suis de près NAEFS (ce n'est pas mon cas...) donc effectivement il semble encore y avoir un risque que les HP reprennent leurs positions sur l'Europe après le passage du fameux zonal Vu l'échéance ca reste à voir tout de même /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bofhttp://176.31.229.228/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=343&ext=1&y=279&run=12&runpara=0 Dire qu'un tel diagramme est très rare, c'est osé tout de même, c'est déja plus normal que les diagrammes de ces dernières semaines tu m'excusera... Ce diagramme me semble assez "banal" au contraire ! (pile dans les normales)