mottoth

Pour revenir au sujet, petite précision sur le climat hongrois: quand il fait chaud il fait humide ! Dès que la t° depasse les 30°c le point de rosée grimpe aussi, fréquemment autour de 20°c. C'était d'ailleurs le cas aujourd'hui à Budapest: Tx 30°c, Td 19° à 20°c en journée. Donc il fait assez chaud en été (Budapest est bien plus chaude que Paris), et en plus la moiteur de l'air rend les grosses chaleurs très inconfortables, un peu comme dans la plaine du Pô.

Ce soir un petit vent de nord bien agréable s'est levé sur le Lyonnais, il fait baisser la t° bien plus rapidement qua les autres soirs puisqu'à St Ex on est passé de 30°c à 25°c entre 19h et 21h. On devrais bien dormir cette nuit. Sinon 6eme pluie mélée de sable la nuit dernière depuis verndredi dernier, et ("the last but not the least"), ce fut de loin la plus crado... L'Afrique n'a pas été radine sur ce coup, elle nous a envoyé une belle livraison

Oui ça vient d'en haut, il suffit de consulter le sondage d'Ajaccio de 0h TU qui montre une très belle inversion avec plus de 30°c à 340m:http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?r...2100&STNM=07761

Bon là je m'avoue battu: 31.7°c à 1h au cap corse... ça j'ai jamais vu à Lyon, même en 2003

Oui André, j'avais un Atlas sous les yeux au moment d'écrire tout à l'heure, mais honte sur moi j'ai confondu Abadan et Ahwaz ! Les exemples de l'été dernier que j'ai cité concernaient bien Ahwaz qui est elle située à plus de 100 kms des cotes. Si tu as des données climatologiques plus précises sur la région je suis preneur, merci Enfin je te crois sans problèmes, des points de rosée aussi élevés c'est intenable, et à ce titre le Golfe Persique est vraiment le pire endroit au monde. Des villes comme Doha, Manama, Bandar Abbas, Dubai ou même Dharan sont l'Everest de l'Humidex !

Pour moi c'est bien dans les 27°c la tx moyenne du cap corse, 27.6°c d'après cette source: http://sophy.u-3mrs.fr/poscli/B685.htmlDonc on peux soutenir la comparaison entre Lyon et le cap Corse, en tx j'entend: tu m'a sorti un tableau de tx tout à l'heure non ? Bon aller on arrête là, OK vous avec le climat le plus ettouffant de France et de Navarre.

Et voici une carte du même site: http://www.meteociel.fr/accueil/tmaxi.phpOK il a fait 33°c au cap corse contre seulement 32°c à Lyon, mais je vois des tx de 23 / 25°c sur le littoral corse ou la côte d'azur. Conclusion: on ne peut rien conclure sur un seul exemple, mais juste illustrer un propos. Pour finir quelle est la normale de tx du Cap Corse en juillet ? Dans les 27°c je crois, comme à Lyon. Ca veux dire que des contres-exemples je peux en sortir des tonnes. Non moi ce que j'aimerais c'est des stats sur la durée des fortes chaleurs en heures, pas la tx d'hier ou la moyenne des tn d'ici où là... On parle de toute façon d'impressions, de ressenti, et c'est ça qui fait que la discussion n'avance pas: chacun peut assener les chiffres qu'il veut je crois qu'il faut voir au delà des moyennes etc... Encore une fois je parle du type de temps présent (chaleur prolongée en milieu continental et urbain) et pas des normales climatiques qui ne sont que des moyennes de tout les types de temps qui se succedent sur une longue période. Enfin on ne peut pas comparer Nimes à Lyon c'est évident... mais je ne pense pas que Nimes soit sur le littoral, d'ailleurs je n'avais pas du tout cette ville en tête durant la discussion.

Si tu as ces stats j'aimerais bien les consulter. D'après moi c'est bien la le coeur du problème: la durée des fortes chaleurs, non pas en jours mais en heures.Si l'on dormait à la belle étoile c'est sur on serais mieux dans nos contrées qu'au bord de la mer (cf tes moyennes de tn), mais helas on dort dans des intérieurs surchauffés et on a pas de brises (qu'elles soient diurnes ou surtout nocturnes) pour les rafraichir. Vous pourrez nous sortir toutes les t° moyennes que vous voudrez (et vous aurez raison), mais le caractère principal du climat Lyonnais en été c'est que quand la chaleur s'installe c'est dans la durée : déjà 10 jours que nous avons des tn comprise entre 17°c et 21°c, et des tx chaque jour > 30°c, et on n'est qu'en juin. Des épisodes comme ça surviennent chaque année, ou alors l'été est vraiment pourri (c'est pas trop la tendance ces dernières années). Ces périodes, récurrentes, sont bien plus difficiles à supporter ici que vers le littoral méditerrannéen, je crois que c'est ça mon propo et celui de toto42. Je n'ai jamais prétendu que c'était vrai tout l'été durant mais là on est en plein dedans, on a chaud de midi jusqu'en soirée alors qu'au bord de la grande bleu la grosse chaleur ne dure pas trop, ça baisse en général dès le début d'après-midi. Venez faire un tour à Lyon, vous verrez on vous raconte pas d'histoires

Je peux te retourner la même chose: vient vivre à Lyon un été, tu verras que les nuits ne sont pas si fraiches que ça et que les journées chaudes sont interminables. L'humidex ne fait pas tout, les interieurs sont insensibles à l'humidex : une maison se réchauffe bien plus quand il fait + de 30°c pendant de longues heures comme par chez nous. Non vraiment c'est un soulagement quand je peux echapper à la fournaise lyonnaise pour aller passer quelques jours sur la côte en été, au moins on dort bien même si l'ambiance est plus lourde la journée.

Peu de pluie à Oullins hier soir, juste de quoi re-sabler les voitures pour la 5eme fois en 4 jours ! Heuresement que je ne me suis pas précipité vers l'Elephant Bleu le + proche. Le gros de l'orage d'hier soir a bien évité le sud et l'est lyonnais. Actuellement ciel couvert de nuages de l'étage moyen, le soleil ne perce plus la couche nuageuse. Ambiance un peu brumeuse comme hier et assez lourde. Ca s'assombrit vers l'Ouest. 29.0°c à ma fenêtre.

Moi je rejoint l'impression de toto42: la chaleur est bien plus facile à supporter au bord de la mer que chez moi à Lyon... Pour une très bonne raison: elle est souvent moins forte sur le littoral que chez nous ! L'été dernier j'ai passé quelques jours très agréables à Six Fours, il faisait certe très humide dans l'après midi mais par contre avec une petite brise et au plus 27-28°c dans l'après midi et bien la chaleur ne rentre pas vraiment dans les maisons... résultat: on dort bien, je me suis jamais plaint d'avoir trop chaud pour dormir près des côtes. De plus les brises de terre nocturnes contribuent à rabaisser l'humidité pendant la nuit. Par contre ici à Lyon, quand il fait chaud on a plus de 30° jusqu'à 9h du soir et on dors très mal bien même s'il fait sec, mais malheuresement le maximum d'humidité (absolue) se produit généralement en soirée dans nos climats continentaux (exemple tout frais: 20°c de td hier soir à Bron contre 12°c au meilleur de l'après-midi). On devrait faire des statistiques sur le nombre d'heures où la t° dépasse 30°c... je suis sur qu'ici à Lyon ou St Etienne on serait loin devant la plupart des stations du littoral méditerranéen (pas toutes quand même, je pense que Marignane ou Perpignan sont plus chaudes).

Les jours ou le vent passe au sud-est, l'humidité extreme penêtre jusqu'à assez loin dans les terres. Par exemple Abadan (Iran), située dans la même zone mais à environ 120 kms du rivage, voit régulièrement des point de rosée supérieurs à 25°c en été (c'est arrivé à 10 reprises en juillet/aout dernier, avec un td max de 29°c le 14/07/05). Même chose à Bassorah, ou par exemple le 18/07 dernier, après une tx de 50°c, le point de rosée est monté à 27°c en soirée !Or la majorité du territoire du Koweit n'est pas situé plus loin de la mer que Abadan ou Bassorah, et est donc sujet épisodiquement à ces fortes poussée d'humidité. Mais bon je chipote un peu car il est vrai que le plus souvent l'humidité reste basse... je voulais juste souligner les 10-15 jours par an ou le vent s'inverse et apporte cette incroyable moiteur qui fait alors exploser les humidex même à 100kms du rivage.

Là je ne suis pas vraiment d'accord:La proximité immédiate du Golfe Persiqe apporte des épisodes extrèmements humides durant lesquels le point de rosée peut atteindre 30°c voire un peu plus. Ca c'est pour les jours (minoritaires) ou le vent est faible. Car en général le vent dominant (de nord-ouest) est soutenu en journée et maintient l'humidité bien au large, mais en revanche il soulève quasiment chaque jour des nuages de sable... et le sable qui rentre dans les yeux personnellement je ne connait pas plus désagréable comme inconfort météorologique.

D'où vient toute cette exageration ? T'étais pas né en 2003 ???Sinon nuit très (trop) douce à Lyon cette nuit, à cause d'un ciel couvert. 1ere tn > 20°c de l'année (20.5°c à St Ex et dans les 21°c à Bron). Quelques éclairs aperçus très loin vers l'est à 5h (vers la dent du Chat probablement), et une ridicule averse à St Exupéry vers 7h, qui a apporté + de sable que du pluie... résultat: ma voiture est bonne pour l'éléphant bleu. Puis, selon un scénario ultra-classique à Lyon, dégagement subit du ciel vers midi à Lyon, conjugé à une rapide hausse du thermomètre: 31.5°c à ma fenêtre actuellement, encore dans l'ombre pour quelques heures. La suite du scénario on la connait à priori: Je vois peu d'espoir d'orages pour aujourd'hui à Lyon, d'ailleurs personne n'y croyait ce matin au boulot.

A comparer à la tn de 18.5°c de Lyon St Exupéry, environ 35 à 40kms plus au sud-est. Les brises incessantes expliquent les hautes tn de St Ex.

A noter les HR très basses en RA, une constante depuis une bonne semaine mais là on atteint des valeurs dignes des déserts les plus secs: St Exupéry: 16% à 13h (T 28°c / Td 0°c) St Etienne Boutheon: 11% à 13h (T 30°c / Td -3°c). Comme souvent durant les vagues de chaleur notre région se démarque par ses très bas taux d'humidité, ce qui rend l'épisode de chaleur bien plus supportable qu'ailleurs. En quelque sorte on est un peu privilégiés /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour les questions de ce genre, la réponse est pratiquement toujours sur ce site: http://www.worldclimate.com/Vous n'y trouverez pas les normales 1971-2000 et la qualités des données varie selon le pays, mais il y a tout de même de même un tas de stats, en particulier pour l'Ex-URSS avec les tn et tx mensuelles moyennes. Pour Verkoiansk cela donne en juillet: Tn 8.4°c / Tx 22.3°c, soit des valeurs comparables au nord de la France (en tx) ou même Chamonix (en tn et tx). Bien sur ça ne remplace pas l'avis d'un expert, mais ça donne déjà une idée. En l'occurence le climat de la Sibérie est très variable même en été, et si les fortes chaleurs peuvent survenir à peu près partout (jusqu'à l'Océan Arctique vers 70°N voire plus au nord encore, ex: Hatanga, 72°N, +33°c) la froidure de l'Arctique n'est jamais très loin... Verhoiansk peut aussi connaitre des journée très automnales en plein été: par exemple tx de 10.4°c le 12/07/2005 et tn de 0.3°c le 15/07, après une semaine de fortes chaleurs en début de mois.

Le Climat de Buenos Aires n'est pas si tempéré que ça... En fait c'est un climat de face Est de continent, avec de fortes amplitudes surtout en hiver. On pourrait comparer ce climat à celui de la Louisianne ou du nord de la Floride, avec des été un peu moins chauds:- 2 types de temps opposés prédominent en hiver: froid sec (gelée possibles jusqu'à -5°c, grosses amplitudes diurnes) ou douceur humide (tn 20°c tx 26°c, atmosphère moite). Les transistions peuvent être brutales. - été chauds et humides, avec des périodes de canicule humide (tx dans les 35°c, tn 20°c à 25°c) entrecoupées de "breaks" plus secs permettant de respirer la nuit (là bas pas de clim dans les habitations). Gros orages possibles en toutes saisons. Buenos Aires jouit d'un climat très clément par rapport au reste de l'Argentine: - La Patagonie est trop ventée et poussièreuse. - La Pampa connait des temps trop contrastés: l'abris des Andes procure des conditions similaires au middle-west américain, propices aux conflits méridiens. Les hivers y sont quand même beaucoup moins rude qu'aux US, d'incroyables vagues de chaleur peuvent même survenir au coeur de l'hiver. - Le nord-ouest est trop sec, trop poussiereux, et trop caniculaire en été.

A ma connaissance les seuls vols stratosphériques commerciaux furent les vols du Concorde. Concorde a été abandonné pour des raisons économiques, il était très gourmant en carburant donc très polluant. Par contre il représentait une partie si infime de l'ensemble du transport aérien mondial que je doute qu'il ai eu le moindre impact sur l'atmosphère.La raison pour laquelle concorde n'a pas de successeur est avant tout économique, pas écologique. C'est vrai que le transport aérien est très gourmant en carburant mais c'est à relativiser par rapport à la voiture: Un B747-400 qui fait Paris-Bangkok (9800kms, environ 10h15 de vol) avec 400 passagers à bord consomme environ 110 tonnes de kérosène, soit 137500 litres. Soit, ramené à un passager, 3.5l/100kms. C'est inférieur à la consommation d'une voiture personnelle (ma corsa de 60ch consomme 6l/100kms). Ce que je veux dire c'est que dans son utilisation courante, et si on considère la consommation unitaire (pour une personne) rammenée à 100km, l'avion n'est pas plus gourmand en pétrole que la voiture, tout en se déplaçant 10 ou 15 fois + vite ! Par utilisation courante j'entend: - pour un avion: il est utilisé sur la plage de distances pour lequel il a été conçu, et est suffisament rempli de charge utile pour être rentable (coefficient de remplissage moyen chez Air France: 80%) - pour une voiture: utilisation quotidienne, trajet type domicile-travail, effectué seul la plupart du temps (faites un test demain matin: observez les voitures que vous croiserez, les 3/4 ne transportent que leur conducteur, pas de passager...) Donc l'industrie aérienne est très polluante certe, mais, ramenés à l'echelle d'un passager lambda, les chiffres ne sont pas si pharaoniques que ça... C'est sur qu'être assis dans une machine qui va consommer plus de 100T de pétrole en quelques heures c'est impressionnant, mais il y a plusieurs centaines de personnes avec nous pour partager l'addition. Dans mon exemple du Paris Bangkok la consommation de carburant équivaut à 340 litres/personne, soit même pas 10 pleins d'essence... pour aller si loin c'est pas si mal

La Mongolie je connais un peu pour y être allé... y'a pas de plaines herbeuses, c'est que de la steppe, c'est très aride. Le climat y est passionnant, tout en extremes... Quelques photos que j'avais prises sont toujours dispo sur le forum: /index.php?showtopic=10184'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=10184Et, 2eme contradiction, désolé: Le Kilimanjaro c'est en Tanzanie, bien plus au sud que l'Ethiopie.

J'ose esperer qu'ils ont pondéré leurs mesures en fonction du temps observé... C'est vrai que si il a fait particulièrement beau sur l'ensemble des US durant ces 3 jours, avec une proportion de ciels clairs supérieure à la moyenne, alors naturellement les amplitudes diurnes seront plus fortes. Maintenant si la NOAA a comparé des choses effectivement comparables - par exemple les amplitudes relevées par beau temps comparées avec les statistiques de tx-tn par beau temps - alors au moins cette étude peut donner une première piste.Sinon j'ai trouvé un site US sur le même sujet (www.chemtrailcentral.com/), il faut aller faire un tour sur leur Forum, c'est éloquent: Conspirations, réecriture du 11 septembre, OVNIs... un vrai bestiaire de tout les délires paranoïaques... On trouve même un sondage désopilant sur Katrina: "Le cyclone Katrina a-t-il été manipulé artificiellement pour renforcer son pouvoir destructeur ?" -> 53% de reponses Oui ("Oui, c'est exactement le genre de chose que les élites recherchaient"). Affligeant.

Non, c'est pas exactement ça: durant les 3 jours de blackout aérien, la NOAA a enregistré des amplitudes thermiques diurnes supérieures à la normale sur l'ensemble du territoire américain (de 1°c à 2°c si ma mémoire est bonne). C'est un resultat logique si l'on assimile les contrails à des cirrus, mais ça ne répond pas aux interrogations des chercheurs sur le rôle de ces nuages sur le bilan radiatif global: le rechauffement qu'ils induisent par effet de serre est il + ou - important que le refroidissement par reflexion de l'energie solaire vers l'espace ???

Je n'aurais pas du m'arrêter à la première page du site, car c'est vrai qu'on rigole bien dans les autres aussi... merci notamment pour l'explication de la canicule de 2003 que ddv nous a déniché Les preuves de fumisterie abondent à chaque coin de page, tel celle là où l'on confond réchauffement climatique et trou de l'ozone, le tout dans un style d'une impartialité renversante :

Je réponds un peu tard à ce topic, mais je ne peux pas m'empêcher car il est à mourir de rire... D'ailleurs vu la date du premier post je me demande si cette histoire de "chemtrail" (et les sites web qui vont avec) n'est pas juste un bon poisson d'avril. Depuis déjà 10 ans que je bosse dans l'aviation commerciale (celle là même qui est responsable de plus de 95% des trainées de condensation - le reste c'est les militaires) j'en ai entendu des c*******s et des idées reçues sur l'aérien, mais là ça bat des records ! Les photos des supposés "motifs" dessinés par les avions (Ici) sont commentées de façon délirante, rien que ce chapitre suffit à disqualifier les auteurs du site... Quelques exemples: "Lignes Parallèlles" (photo ici): Il s'agit en fait de trainées d'abord faites le long de la même route aérienne mais pas toutes en même temps, puis qui dérivent au gré des vents d'altitude... "Changement de direction anormaux" (Photo ici): changements de direction certe, mais pourquoi anormaux ??? Les compagnies aérienne adoreraient voler en ligne droite, mais hélas la structure des route aériennes est très complexe au dessus de l'Europe, avec beacoup d'itinéraires obligatoires et de routes conditionnelles (genre "sur la route xxx le segment de A à B sera ouvert uniquement aux vols à destination de Paris CDG"). Exemple concret: pour aller de Paris à Lyon un vol commercial passe par la verticale de Moulins, alors que le retour Lyon-Paris survole Dijon (avec un beau virage à gauche à la verticale de Dijon). "Avions en formation" (Photo ici): plusieurs explications possibles, j'en retiens surtout 3: - bien que suivant en théorie la même route les 2 avions ont reçu des clairances differentes, l'un des deux avion ayant reçu l'autorisation de "court-circuiter" une partie de la route par un raccourci (en terminologie aéronautique c'est un "direct"). Cette pratique est omniprésente en France. - l'un des avion s'est décalé à droite ou à gauche de la route (c'est un "route offset"), soit pour maintenir une séparation horizontale convenable avec l'autre avion (sur demande du contrôle), soit à la demande de l'avion suiveur pour éviter les turbulences de sillage de l'avion précedent. - deux avions se suivent dans un fort jetstream latéral: la trainée du premier est fortement déviée latéralement avant même que le 2eme arrive au même point, créant l'illusion que les 2 avions empruntent des trajectoires parallèles mais pas identiques (voir "lignes parallèles"). Je signale que Damien49 à parfaitement répondu au sujet... seulement si sa réponse ne fait pas allusion aux "chemicals" de "chemtrails" c'est qu'il n'y a pas de soit disant "chemicals" de rejetés ! Les auteurs de ce site doivent probablement être persuadés qu'aucun Boeing ne s'est écrasé sur le Pentagone, ou que c'est le MI6 qui a tué Lady Di... Conspiration quand tu nous tiens

A Lyon Bron: 39.8°c, c'est l'ancien record absolu, avant Aout 2003...