freeride

excellent! sinon, + sérieusement, j'ai l'impression que nous devons dorénavant prendre notre mal en patience, à vrai dire on n'apprend plus grand chose de neuf depuis 48 heures maintenant. il faut remarquer la convergence et la tenue des modèles qui pour le moment n'ont pas retourné leur veste, et ce depuis plusieurs jours (sauf pour ceux qui attendent 10 cm de neige sur l'île Vierge (Finistère), bien entendu, peu nombreux à vrai dire! ) de là à affirmer que tout est joué, il y a un pas qu'il ne faudrait pas franchir, bien sûr et les prochains runs devraient nous aider à préciser tout ça, notamment les 2 premiers runs de demain vendredi. les incertitudes subsistent notamment sur l'Ouest, mais aussi concernant les chutes de neige en plaine sur l'Est, leur intensité et leur tenue. Les différences assez notables, que l'on observe chez les nombreux sites météo amateurs ou pro qui se risquent à parler des cumuls, témoignent de ces incertitudes et de la difficulté à estimer les cumuls de neige d'ici mardi, que ce soit en plaine ou en montagne. autre incertitude: le timing précis du début des hostilités, qui pourraient commencer dès vendredi matin sur les reliefs des Vosges et des Alpes du Nord, comme le suggère MF par exemple, alors que l'option vendredi soir est longtemps restée la + prévilégiée. DJ ravageur 37/45, merci pour ces rappels! comme déjà abordé dans un autre topic, les cartes actuelles me font penser à celles de mars 2008, par ex. ici celle du 21 mars 08: http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120080321.gif où l'on retrouve beaucoup de points communs. quand on voit la carte 2 jours plus tard (23 mars) http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...120080323.gif... ça ressemble beaucoup à ce qu'indique GFS pour mardi 25/11 par exemple. [edit: correction lien brisé]

pour faire le point en ce milieu d'après-midi, on peut dire que les tendances se confirment globalement, rien de bien neuf depuis 48 heures, à vrai dire! les points encore obscurs: - il est toujours un peu tôt pour commencer à parler des différents cumuls en différents points du Nord-Est et des Vosges, ainsi que de l'évolution de la LPN au cours de l'épisode - des incertitudes subsistent sur l'étendue et l'intensité des chutes en plaine, ainsi que sur leur tenue au sol. les points pour lesquels il y a moins d'incertitudes: - les premières chutes de l'épisode commenceront dès vendredi et se prolongeront, par intermittence, pendant plusieurs jours, au moins jusqu'à lundi. la nuit de samedi à dimanche s'annonce notamment agitée et une nouvelle chute des températures devrait survenir en début de semaine. - dès vendredi soir, les températures seront plutôt sous les normales saisonnières, peut-être de plusieurs degrés. - en raison des vents modérés à forts (vents d'Ouest/Nord-Ouest, du moins jusqu'à mardi), le risque de soufflage sur les reliefs sera important tout au long de l'épisode. > pour Schirmeck je ne vois pas trop ce qui pourrait empêcher des chutes de neige ce week-end, même si le mot signifie "endroit protégé" /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> et qu'en effet il s'agit d'une cuvette, son altitude semble plutôt idéale pour ne pas être déçu. la pertu devrait arriver directement du Donon! à surveiller dans les détails!

oui, la situation me fait aussi penser à mars 2008, du moins pour certains aspects. des photos de cet épisode sont dispos ici - Petit Ballon - , avec des cumuls supérieurs à 15 cm dès 900 m, 15 à 70 cm à 1000 m (selon exposition/congères etc) mais rien d'exceptionnel en revanche en plaine (trop humide, pas assez froid) ou encore sur les sommets/crêtes (trop de vent, soufflage). d'ailleurs au niveau du risque avalancheux, nous sommes là aussi dans une situation à priori similaire (une photo d'avalanche de type plaque à vent au Petit Ballon, 24-25 mars 2008, est d'ailleurs présente sur le lien ci-dessus, et si avalanches il y aura, dans les Vosges ou les Alpes, il s'agira certainement -mais pas exclusivement- d'avalanches de type plaques à vent). là encore, personne n'en parle, et pourtant au vu de l'état de manque de certains, pas mal de monde risque de se jeter dans les pentes et des accidents en montagne ne sont pas exclus pour ce week-end et pour le début de semaine prochaine, la cohésion du manteau sera très, très fragile, surtout en début d'épisode. prudence, donc, pour ceux qui comptent sortir en montagne et en moyenne montagne! en cas de redoux léger juste après l'épisode (redoux léger envisagé par certains), la cohésion du manteau devrait par contre être bonne, avec tout de même des risques de ruptures de couches fragiles en cas de nouvelles chutes de neige, notamment dans les fortes pentes (ancrages latéraux inexistants). il devrait neiger en plaine, ce week-end et sur l'extrême Nord Est, voire les jours suivants, les données actuelles vont dans ce sens, nous sommes bien d'accord. mais la question est plutôt, ce soir, de savoir si, et quand, ces chutes vont tenir au sol, combien de temps, et en quelle proportion. et là nous sommes tout de même dans l'obligation d'être patients avant de pouvoir répondre à ces questions.

n'hésite pas à lui demander de ramener avec lui les T°C de son pays natal, au passage!

en effet, rappeler cette différence est assez pertinent, à l'heure où les premières estimations de cumuls sont faites ici et là. la tenue à basse altitude et en plaine, sera influencée, un minimum, par l'état des sols, lesquels, il faut le dire, sont aujourd'hui plutôt humides voire très humides. essayez donc de faire tenir un flocon dans une flaque d'eau. vous n'obtiendrez qu'une flaque d'eau un peu plus grande, certes un peu + froide, mais dans laquelle il sera encore plus difficile de faire tenir le prochain flocon... j'enfonce des portes ouvertes, mais ce n'est à priori pas superflu. bien sûr, si la flaque d'eau (liquide) se solidifie (glace), il devient beaucoup plus facile de faire tenir notre flocon. il ne faut donc pas négliger la température des sols, comme certains semblent le suggérer, surtout s'ils sont gorgés d'eau. pour les reliefs, j'ajouterai le point suivant, que j'aborde dans mes prévisions Vosges : le rôle des températures et des vents sur les cumuls finaux. en effet, au vu des T°C et des vents annoncés, on se dirige, au-dessus de 1000 m, vers une neige très fine et légère, et donc sensible aux vents. des phénomènes de soufflage important ne sont donc pas à exclure, donc attention lors des prévisions des cumuls, il serait peut-être temps de différencier les cumuls en fonction de l'orientation des faces (Nord, Est, Ouest, Sud). je rappelle aussi, en caricaturant, que + la neige est froide, + il y a de vent pendant la chute (action desctructive sur le flocon), + le diamètre du flocon est petit, et + les cumuls sont faibles (pour 1mm de précipitations). le diamètre (étoile de neige fraîche à 6 branches) peut varier de 1 à 6 mm, càd d'un facteur 1 à 6 ce qui est énorme!

n'hésite pas à bien relire mon post /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> il ne s'agit bien sûr pas de MA carte, mais d'une simple info supplémentaire basée sur GFS, et que je critique, inutile donc de rester "perplexe" /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

loin de moi l'idée de troller le sujet, (risque quasi traditionnel à J-3 avant un épisode présumé tel que celui-ci) mais je suis assez en phase avec ce que dit kéké au niveau des cumuls: ceux d'entre nous (peu nombreux il faut le reconnaître!) qui attendent 70 cm sur la RN83 ou l'A35 (Strasbourg <> Mulhouse par ex.) rêvent un peu, il me semble. Le problème avec la neige, c'est la tendance à oublier ce que représente 1 cm, problème souvent entretenu par l'idée reçue suivante: 1 mm de précipitations = 1 cm de neige; or les choses sont loin d'être aussi simples que cela, les facteurs sont tellement nombreux qu'il faut avoir l'humilité (merci de ne pas lire humidité /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) de reconnaître que la relation [cumuls précipitations] / [cumuls de neige] est plutôt obscure pour la plupart d'entre nous, voire pour tout le monde. d'autre part, et pour parler rapidement de ce je connais un peu, 1 mm de précipitations au Ballon d'Alsace (Sud du massif des Vosges) et 1 mm au Champ du Feu (Nord du massif), ce n'est vraiment, vraiment pas la même chose, et pourtant, à l'échelle du pays, ces 2 points peuvent sembler plutôt identiques. or ces deux points n'ont ni la même latitude, ni la même longitude, et 100 km les séparent... peu problable donc que les cumuls soient identiques sur ces deux points du Nord-Est! pour info, voici le run (orgiaque, du moins pour ceux qui espèrent de la neige sur les Vosges!) d'aujourd'hui (18/11, cumuls à J+6) des cartes snow-forecast.com: autre point souvent oublié ou sous-estimé, l'état et la température des sols! un sol tiède et trempé n'est évidemment pas l'ami des tenues de neige rapides, et peut brider considérablement les cumuls finaux, au moins en plaine et à basse altitude. d'autre part il ne faut pas hésiter, de temps en temps, à empoigner un double-décimètre histoire de se remémorer, visuellement, ce que représentent réellement 5, 10 ou 20 cm. je ne suis pas en train de nier des cumuls importants, mais faire des prévisions au centimètre près, à J+4 et sur une zone géographique importante, semble assez risqué, non? pour des échéances à J+4, ne devrions-nous pas nous limiter à des fourchettes de cumuls, ou à des minimas, plutôt que d'avancer des chiffres trop précis, sachant qu'il nous reste 3 jours pour affiner et emballer tout ça? allez, je me mouille (légèrement ) cumuls minimums totaux pour dimanche 23 au soir, sur la moitié Est du pays, Corse comprise /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> : - plaine (métropole): > 0 cm de neige - au-dessus de 1 000 m (pour la moitié Est, métropole): > 10 cm - au-dessus de 2 000 m (pour la Corse): > 0 cm (rappel: point culminant de la Corse > 2 700 m ) à suivre bien, sûr.

salut kéké, pourrais-tu s'il te plaît préciser l'échéance de la carte ci-dessus, et préciser s'il s'agit de cumuls à J+n ou simplement de chutes sur une seule journée? d'autre part, cette carte prend-elle bien en compte les reliefs, notamment au niveau du Sud du massif des Vosges (désolé pour le nombrilisme)? merci!

petite capture d'écran de la cam du Ballon d'Alsace, 10h50:

en effet, les sols semblent déjà blanchir autour de 1100 mètres (sud du massif uniquement pour le moment).

bonjour, à noter que Meteo France se montre déjà légèrement moins optimiste concernant les chutes de neige de fin de semaine en plaine (suppression des icônes neige pour dimanche par exemple). en revanche de nouveaux pictos neige apparaissent pour le courant de semaine (uniquement sur le massif des Vosges). la possibilité qu'il neigeotte, légèrement et par intermittence, pendant tout le milieu de semaine ne semble en effet pas exclue, avec une intensification toujours maintenue pour samedi (pour le moment). à l'opposé, snow-forecast.com (basé sur GFS) de son côté s'emballe carrément avec maintenant des cumuls à 6 jours de 10>25 cm en plaine et 25>50 cm sur les sommets du Nord-Est, ce qui s'explique (entre autres) par l'échéance à 6 jours des runs, qui englobent maintenant la fin de semaine. il ne faut bien sûr pas prendre ces cartes pour argent comptant, les choses pouvant évoluer dans un sens (encore + de neige) comme dans l'autre (atténuation, voire retournement de veste). à noter aussi la persistance d'un enneigement à priori supérieur sur le Sud que sur le Nord du massif. cumuls à J+6, run du 17/11

juste pour info, voici la dernière carte snow-forecast.com (cumuls de neige à 6 jours): pour ceux qui attendent de la neige sur les Vosges, il y a sûrement + à espérer de la fin de semaine (hors-échéance) que des chutes du début de semaine (autour de mardi) qui devraient rester limitées (quantitativement et géographiquement). mais tout est possible bien sûr ce ne sont que des runs

en effet, la probabilité de chutes de neige (modérées) sur le massif semble persister ce soir, et d'ailleurs GFS n'est pas isolé, loin de là, puisque les modèles sont globalement homogènes pour l'échéance lundi soir>mardi soir. le dernier run GFS12 est globalement dans la lignée des runs précédents (pour ce qui concerne le Nord-Est), légèrement moins optimiste néanmoins en ce qui concerne la durée notamment, avec toujours cette limite pluie-neige assez haute (iso 0°C supérieur à 1000m pour mardi/mercredi). comme souvent, on peut sûrement s'attendre à des surprises au niveau local, dans un sens comme dans l'autre, ce n'est pas très risqué d'affirmer cela pour lundi 17, et pour les amateurs de neige, ce sont les précipitations qui risquent de faire défaut. pour mardi/mercredi, je pense qu'il faut rester très prudent en ce qui concerne les quantités de précipitations (et donc les cumuls de neige) ainsi qu'en ce qui concerne les différentes limites pluie-neige du massif, notamment concernant la traditionnelle dichotomie Nord/Sud du massif, régulièrement coupé en deux au niveau des cumuls. meteo france va d'ailleurs dans ce sens avec une petite vignette "flocons" délicatement posée sur l'extrême Sud du massif, pour mardi matin. disons que les modèles divergent encore en ce qui concerne la taille de la fenêtre (durée) ainsi qu'en ce qui concerne son timing, avec un JMA par exemple qui prévoit un maintien/renforcement de la goutte jusqu'à +192h (samedi) alors que NOGAPS et GFS voient un décalage vers l' Est en milieu de semaine (jeudi/vendredi), avant la nouvelle offensive de la fin de semaine (mais là on sort de l'objet du topic) sur laquelle les modèles semblent là aussi, globalement, s'accorder. ECMWF, quant à lui, voit plutôt mercredi 19 comme la journée la plus dépressionnaire du début de semaine, en tout cas en ce qui concerne le quart Nord-Est. la carte des hauteurs de neige cumulées à J+4/6 (source snow-forecast.com) va elle aussi en ce sens: légende: vert=1 à 10, brun=10 à 25 (cumuls à J+4/+6, en centimètres, run du 15/11 à 1h AM) à surveiller dans les détails!

tout à fait, plus personne ne parle du début de semaine prochaine et pourtant, en tout cas pour un quart Nord-Est, une incursion froide se fait de + en + précise. de là à parler de neige à basse altitude, je pense que tu t'emballes un peu, au vu (entre autres) des isothermes 0°C vus pas GFS par exemple sur la période lundi > jeudi.

bonjour, je tiens tout de même à rappeler que ce forum s'intitule "prévisions > évolution à plus long terme" et que ça serait bien de ne pas taper sur les (très) rares intervenants qui osent se mouiller: dans "prévision", il y a bien "prévision" si je ne m'abuse. et j'ai beau relire les règles du forum, on nous demande certes d'argumenter mais je n'ai nulle part lu qu'il était interdit de se tromper. honnêtement, sous prétexte d'être "objectif", certains posts se transforment en un bla-bla fade qui n'apporte aucune info et ne sont, au final, que de simples descriptions d'image, aussitôt suivies d'une dizaine de posts de louanges éternelles qui, avouons-le, n'apportent pas grand chose elles non plus. au risque de me répéter, nous sommes bien dans le forum "prévisions" et non dans un forum exclusivement dédié aux "analyses" qu'aucune observation ne pourra jamais ni confirmer ni infirmer, tellement on en reste à des "banalités prudentes". en jetant un oeil rapide sur les diagrammes on en apprend parfois autant voire davantage... tout le monde n'a pas forcément 45 minutes à sa disposition pour pondre un laïus de 90 lignes, merci pour l'effort, mais tout le monde (ou presque) sait lire une image. donc merci de respecter un peu ceux qui ne postent que 2 lignes dans ce forum long terme, mais qui au moins font des prévisions, des vraies, quantifiées et datées, et qui savent se jeter à l'eau et se mettre en danger. ce n'est pas la longueur d'un post qui en fait sa qualité, à titre personnel je trouve d'ailleurs que la qualité d'une intervention est bien souvent inversement proportionnelle à sa longueur mais ce n'est bien sûr que mon avis personnel qui n'a que peu de poids /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> d'autre part je pense que les "pro-hiver" systématiquement ciblés et montrés du doigt sont assez grands pour faire la part des choses entre "désir" et "réalité", encore une fois ce ne sont pas des enfants. en d'autres termes ce n'est pas parce que certains d'entre nous attendent du froid qu'ils en perdent le sens des réalités, je trouve ce genre d'insinuation particulièrement insultante et méprisante et je suis persuadé qu'elles empêchent beaucoup de membres de tenter d'intervenir et de faire partager leurs propres analyses/prévisions, par peur de se faire taper sur les doigts.

bonjour à tous, j'ai enfin un peu de temps pour poster ces photos (qui datent de mi-septembre) de la villa de Meteo France à St Barthélémy (île de 25km², 6000 hab, Antilles Françaises, à cheval sur l'océan Atlantique et la mer des Caraïbes). la villa, vue sur la plage/baie de Corossol. à l'arrière plan, l'île franco-néerlandaise de St Martin. zoom et la vue opposée: port de Gustavia, qui a été dernièrement touché par /index.php?showtopic=31526&st=160&start=160'>Omar. pour info, l'eau était à 31°C lors de mon séjour en septembre. j'imagine que les volontaires ne manquent pas pour ce poste

je partage ton point de vue, d'autant que la fenêtre "froide" sur la moitié Est du pays semble se fermer rapidement au fil des runs. > en revanche, pour la fin de semaine (autour de samedi 15), l'hypothèse d'une France coupée en 2 verticalement se renforce run après run, avec, grossièrement des températures fraîches sur l'Est (proches de 0°C) et une relative douceur sur l'Ouest (T°C proches de 12°C), ce qui ne représente finalement pas une amplitude Est/Ouest exceptionnelle. > la "belle" poche froide sur les frontières du Centre-Est semble elle aussi subsister au fil des runs (y compris sur le dernier run GFS 12) et j'imagine que c'est parce qu'elle évolue en-dehors de nos frontières que l'on n'en parle pas du tout ici? run GFS 6h du 8/11/08, +162h (sam 15/11), températures

en effet, même GFS montre bien une charnière à cette date. il est un peu tôt pour se prononcer, mais quand on regarde les précip (modérées) + iso 0°C (900 à 1200m) + Tmax (3 à 6°C) sur le Nord-Est, des chutes de neige au-dessus de 1000m ne sont pas à exclure autour du 12 novembre. à suivre donc.

bonjour, concernant le massif des Vosges, il semble évident que sous les 1 200 m, les cumuls ne feront pas long feu. la question qui se pose est donc de savoir combien de temps subsiteront les dernières traces de neige sur les sommets et crêtes (au-dessus de 1 300 m). pour les secteurs les + élevés et bien abrités, les congères devraient quand même subsister pendant quelques jours. à noter qu'il reste quelques réserves en terme de précipitations (voir radar), tout dépend donc de la LPN de cette nuit et d'éventuels phénomènes d'isothermie au-dessus de 1 300 m, néanmoins au vu des prévisions iso 0°C de GFS (qui indique 2 000 m pour cette nuit sur le massif! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) cela paraît peu probable. cette donnée (iso 0°C à 2 000 m cette nuit sur le massif) me paraît tout de même surestimée, à suivre donc: quelques derniers flocons mouillés sur les crêtes ne me paraissent pas impossible pour cette nuit, qu'en pensez-vous?

bonsoir, > merci à tous pour vos photos! le Petit Ballon a effectivement bien pris! tu es monté par le Boenlesgrab Judd? > quelques photos du Nord du massif dont on n'a pas beaucoup parlé, secteur Champ du Feu (1099m) et Mont Sainte Odile. LPN vers 15h00: 800 m, neige au sol vers 950 m. cumul: 5 cm là haut, peut-être légèrement plus par endroits (vents), chutes de neige assez modérées en cours. 950 m: ça commence à tenir, il neige modérément Champ du Feu, 1099 m: il neige un peu +, quelques cm au sol je ne vous présente pas la vieille dame /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> gros brouillard et températures douces pour Odile le reste des photos se trouve sur Vosges Freeride (voir signature).

pour faire un premier bilan à la mi-journée, par rapport aux prévisions, on peut retenir ceci: - le timing est à peu près bon par rapport aux prévisions depuis 5 jours - les températures sont quand même + élevées que prévu (on signale déjà la fonte du centimètre tombé à gérardmer, à 800 m) - et les précipitations assez conformes voire légèrement - élevées que prévu le gros de l'épisode devrait avoir lieu cette nuit et demain donc il est encore un peu tôt pour être déçu (en tout cas pour ceux qui espèrent un cumul supérieur à 20 cm d'ici demain midi au dessus de 1000 m).

à noter que le dernier GFS température maxi donne 1°C maximum pour le Haut-Rhin de jeudi matin jusqu'à samedi matin!

merci pour les infos, et bravo pour ta photo /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

certes, c'est toujours difficile ces prévisions à J+6!> sinon le nouveau run GFS12 en cours de sortie semble un peu + optimiste sur le plan des précipitations pour le sud du massif, pour ce qui concerne demain mercredi (à l'échéance +24 merc. 13h locale).

ainsi que samedi d'ailleurs d'après GFS, notamment avec des températures à peine positives sur le Nord Est en plaine et des précipitations comparables aux précipitations actuelles. à préciser!