Llop

Plus précisément vous aviez écrit "Pas que dans les médias, des intervenants réguliers affirment sur le forum que le climat méditerranéen remonte et envahit progressivement la France, " Le, pas notre (notre est venu plus loin). Je me suis senti concerné par votre remarque, ayant justement lancé un topic sur la méditerranéisation des étés dans diverses régions : Le climat méditerranéen est générique, au niveau mondial "le" climat méditerranéen n'a nullement besoin de mistral pour exister (sinon Barcelone ou Athènes en seraient privés). Et donc des villes de Nouvelle Aquitaine par exemple, ou de l'ancien Midi-Pyrénées, pourraient sous peu être soumises à un climat qu'on peut qualifier de méditerranéen* sans pour autant bénéficier des SST méditérranéennes ou du mistral. Comme Lisbonne, Porto ou Valparaiso (Csb pour cette dernière ville). On verra pour les normales 2001/2030 où les suivantes. Pour Cognac, sur les 10 dernières années - 2015 à 2024, on atteint déjà les critères du Csa : classification Koppen ou Trewartha, en suivant les critères principaux de stress hydrique estival et une Tm de juillet ou aout au moins égale à 22°C (pour le climat méditerranéen à été chaud Csa). Les positions à environ 40 degrés de latitude et sur une façade Ouest d'un continent ne sont pas des critères (ça n'a rien de climatique) mais des caractéristiques générales pour la plupart (mais pas toutes) des régions qui ont un climat méditerranéen (CM). Pour ces futures nouvelles villes françaises qui auront basculé en CM, ce sera "notre" climat méditerranéen aussi, même sans épisode cévenol, mistral ou tramontane, bien que différent de celui de Marseille : surement moins ensoleillé qu'à Marseille, comme sont nettement moins ensoléillées que Marseille : Barcelone, Gênes ou Naples. Il y a déjà aujourd'hui des variantes assez différentes (pluies, températures - Tn et Tx - et ensoleillement) en passant de Perpignan à Montpellier, Marseille, Carpentras et Menton. Pour finir, ce ne sont pas "des intervenants qui affirment que le climat méditerranéen remonte", c'est une constatation, sur la base des données climatiques. Et ceci est amené à se poursuivre avec le CC. C'est un des éléments forts de la TRACC (adaptation à ce nouveau climat plus chaud et plus sec en été). * je vous (ainsi que d'autres - autant que l'investissement qu'on a fait pour le produire serve le plus possible) encourage à lire le doc plus haut au delà de la p.13, notamment celles qui présentent les évolutions de précipitations estivales et de température, qui illustrent bien les zones croissantes qui subiront un stress hydrique croissant et des T croissantes aussi. Vous pouvez également consulter les plateformes Explore2 ou Drias les futurs du climat avec leurs déclinaisons régionales. https://www.drias-climat.fr/

Vision franco-française - le climat méditerranéen ne se limite pas à notre espace national, il est présent dans des régions d'Europe loin de la Méditerranée ou des reliefs - Portugal par ex - et le terme s'utilise aussi ailleurs qu'en Europe - Amérique du Nord et du Sud, Australie... - pour des régions n'ayant pas du tout les même caractéristiques géographiques. Le climat méditerranéen est caractérisé essentiellement par la sécheresse estivale (et pour la version "hot summer mediterranean climate" une Tm d'au moins 22°C pour le mois le plus chaud) avec un pic pluviométrique plutôt en hiver (le climat méditerranéen de France étant atypique sur ce point avec son max de pluie en automne) Du coup, avec le changement climatique - et non le "déréglement" qui est impropre car il supposerait qu'on puisse le "re-régler", ce qui n'arrivera pas - c'est un fait que le climat méditerranéen remonte et remontera bcp plus franchement dans les décennies à venir car les étés vont s'aridifier (sauf peut-être dans le NE) et se réchauffent partout (le réchauffement étant d'ailleurs plus marqué en été que le reste de l'année) Même si évidemment la RP n'est pas concernée à ce stade et loin s'en faut, par le climat méditerannéen. A titre d'information, toute récente publication sur le sujet de la TRACC, visible sur le site MF, qui montrent les évolutions attenduent en T et en précipitation d'ici 2100, sans réduction significative et rapide (pas du tout ce qu'on fait en ce moment dans le monde) des émissions de GES (ou géo-ingéniérie...). https://meteofrance.com/sites/meteofrance.com/files/files/editorial/rapport-trajectoire-rechauffement-adaptation-changement-climatique-partie-1.pdf Du coup la page 13 va vous faire hurler : "La température moyenne annuelle sur la France pourrait atteindre + 14,2 °C avec des pointes à + 15 °C sur l’agglomération Parisienne (climat actuel de la région de Montpellier) et au delà de + 18 °C sur la moitié sud (climat actuel de l’Andalousie)" Hopla

oui je suis d'accord il y a des messages interessants dans l'article - notamment sur le fait que l'arctique ne soit plus un puits efficace bien qu'il s'y produise plus de photosynthèse grâce au CC - avec l'augmentation très forte des incendies. Mais les erreurs/approximations/ voir exagérations m'ennuient un peu... enfin bref ça reste un site intéressant mais il faut garder un certain recul sur ce qu'on y trouve !!!

Merci L'article ne commence pas très bien : "Continent froid par définition, l'Arctique est pourtant..." Ca manque un peu de précision aussi (par ex source sur illustration augmentation de T au XXIème siècle... researchgate c'est juste une plateforme). Le # sur l'anthrax/charbon est erroné "Cette maladie avait pourtant disparu il y a plus de 70 ans " L'anthrax ou fièvre charbonneuse n'a pas du tout disparu, il y a même eu des cas en France en 2024 https://www.cantal.gouv.fr/Actualites/Espace-presse/2024/Juillet/Cas-de-fievre-charbonneuse-chez-des-bovins-les-services-de-l-Etat-prennent-les-mesures-necessaires Et puis tout à la fin de nouveau "Le risque est de voir d'autres virus ou bactéries, plus mortels, prendre le même chemin à l'avenir." Comment ça, plus mortel que l'anthrax ? Des virus et bactéries de maladies encore inconnues ? Mouai... Ce n'est pas la première fois, Meteo-Paris (que je consulte souvent cela dit !) manque souvent un peu de rigueur et n'est pas exempte de sensationnalisme, il faut attirer les lecteurs alimenter leur modèle économique...

Hello La volonté est très variable suivant les Etats, même parmi les signataires de l'accord de Paris. En pratique, les pays défendent tous leurs intérêts propres et plutôt à court terme : ce qui veut dire que les pays du Golfe par ex (mais ils ne sont pas seuls - l'Inde vient de lancer l'exploitation de ses réserves de pétrole off-shore profondes...) font tout ce qu'ils peuvent dans les négociations climat (COP, GIEC...) pour ralentir voir inverser la dynamique visant à diminuer le recours aux ressources fossiles. Il ne vous a pas échappé que la déclaration de la COP 29 ne mentionne même plus le "transition away" qui avait été arraché de haute lutte à la COP 28 de Dubaï en 2023, alors qu'on espérait à l'époque (2023) un message plus ferme avec un calendrier d'arrêt des ressources fossiles... Eh bien on a reculé en 2024. Pour mémoire, les déclarations et/ou décisions de CCNUCC/COP ou GIEC (ou IPBES qui vient de tenir sa 11ème plénière) se font à l'unanimité et n'impoirte quel pays qui participe (l'Arabie Saoudite par ex) peut tout bloquer. Un des enjeux du 7ème cycle du GIEC sera de poser le narratif du CC. Les 3 rapports des 3 GT sortiront en 2028 - si tout va bien et qu'on arrive à lever les blocages de certains pays qui veulent ralentir le processus pour faire capoter le deuxième bilan mondial prévu en 2028 (sur les bases des derniers rapports du GIEC...). A ce moment il sera évident que l'objectif de 1,5°C sera dépassé, et sans doute largement. Et donc les sujets overshoot et géo-ingéniérie vont revenir très fort - géoingéniérie est très soutenue par les US déjà sous Biden - et avec Trump (drill baby drill) ça va être bien pire - mais c'est un sujet en soit qu'on pourrait développer ailleurs. Du coup la TRACC (le +4°C en national, soit 2,3°C en global environ) est juste du bon sens pour nous - et l'adaptation sera moins difficile chez nous que dans d'autres pays, y compris certains pays qui bloquent les négociations climat actuellement.

Pas tout à fait - si on appuie sur un bouton et qu'on arrête toutes émissions de GES (ce qui est évidemment impossible), il y a quand même une augmentation quasi immédiate (qqs jours) de la T globale due à la dispartion des aérosols qui ne seraient plus produits pas la combustion des ressources fossiles -on le voit sur la courbe rouge)

Merci En se focalisant sur les 17 dernières années (2007/2023) de l'échantillon (1979/2023) on voit essentiellement un plateau sans tendance claire. Mais sur les 17 premières années (1979/1996) on voit aussi quasiment un plateau sans tendance claire... A contrario sur la période intermédiare - disons les 17 années de 1996 à 2012 - la chute est très violente, de l'odre de - 200 000 km2/an. Forte modulation en effet, et du coup difficile de se projeter à court terme.

Tous ceci reste subjectif, chacun a ses propres critères d'appréciation et il y a toujours des différences locales. Mais factuellement, depuis 1900 en France, c'est bien l'hiver 1962/63 qui est de très loin le plus froid. Et février 1956 le mois le plus froid avec une synoptique de VdF exceptionnelle : des T < -25°C à 850 hPa à 2 reprises le 2 puis le 10 février en France, et un anticyclone scandinave très étiré vers l'est pompant de l'air glacial loin en Sibérie transporté jusqu'en Europe de l'Ouest

Ca ne marche pas trop. Le repère des "milliardaires" sur le Léman n'est pas à spécialement Vevey mais plus à l'ouest sur la Côte, vers Morges... Et Genêve est loin d'être un repère de petits pauvres !

A voir si les 1990 h de 2013 seront dépassés...

C'est mon cas aussi. Je devais passer mon permis de conduire en janvier 1985, en Alsace... Entre les séances annulées à cause des intempéries, l'examinateur qui a eu un accident en arrivant sur le lieu de l'examen à cause du verglas, et tous les retards avec les gens qui attendaient, je l'ai passé en avril... Et sinon je traversais le pont Churchill à Strabourg, à pied tous les jours pour aller à la fac, par -12 à -18°C tous les matins pendant plus de 2 semaines en janvier 85, avec le vent de face (bise) qui souffle bien sur nettement plus sur le pont. Je ne regrette vaiment pas de ne plus avoir vécu ça !

L'hiver 1962/63 n'a pas été marqué par la sévérité exceptionnelle d'une seule vague de froid, mais par plusieurs vagues de froid successives et des températures déficitaires de novembre 62 à début mars 63, presque sans interruption. Au niveau national c'est un ovni en terme d'anomalie de T, sans conteste de très loin l'hiver le plus froid depuis 1900. cf. https://meteofrance.com/comprendre-la-meteo/saisons/hiver "Depuis 1900, c'est l'hiver 1962-63 qui a été sans conteste le plus froid, avec une température moyenne de 0,7 °C, plus de 5 degrés sous la moyenne 1991-2020. " Et comme dit plus haut l'hiver avait commencé très tôt, dès novembre.

Il manquait la dernière journée du mois, pour Grenoble et les autres villes. Du coup j'ai tout repris. Ca ne change pas grand chose.

Plutôt novembre non ? Et en effet guère de doute que 2024 sera encore plus chaude que 2023...

Bonjour, Les chiffres de novembre et cumul annuel pour le flanc Est du pays – données MF. L’ensoleillement est très contrasté en novembre, avec Grenoble qui caracole à 138 h et St-Etienne à plus de 128 h, alors que les valeurs les plus faibles se retrouvent – assez classiquement pour les mois gris de fin d’année – au milieu de la vallée de la Saône et au nord de la plaine d’Alsace et Charleville avec moins de 40 h sur le mois soit guère plus d’une heure de soleil par jour en moyenne. Sur l’année deux villes se distinguent décidément, Grenoble vers le haut et Charleville vers le bas. Pour le reste c’est plus ramassé, avec Lyon assez haut puis St-Etienne, Dôle, Colmar et Macon qui sortent un peu du peloton, et Reims un peu distancée par contre. Les zones les plus vers le NO, proches du bassin parisien, ne brillent décidément pas par leur ensoleillement… A voir dans un mois pour le bilan définitif d'une année qui ne sera de toute façon pas très ensoleillée, mais avec un déficit assez contrasté quand même suivant les stations. Relevé d'ensoleillement par station de référence pour l'Est (novembre et cumul annuel) : + de 1750 heures de cumul : - Grenoble (38) : 138,1 h (1882 h) - Lyon (69) : 78,3 h (1788 h) entre 1650 et 1750 heures : - Saint-Etienne (42) : 128,4 h (1746 h) - Dôle (39) : 51,1 h (1700 h) - Colmar (68) : 60,1 h (1692 h) - Macon (71) : 54,4 h (1672 h) entre 1550 et 1650 heures : - Luxeuil (70) : 76,8 h (1610 h) - Strasbourg (67) : 36,3 h (1593 h) - Dijon (21) : 37,1 h (1592 h) - Besançon (25) : 74,4 h (1559 h) - Auxerre (89) : 47,1 h (1555 h) - de 1550 heures : - Langres (52) : 40,7 h (1527 h) - Nancy (54) : 41,6 h (1519 h) - Reims (51) : 48,2 h (1456 h) - Charleville-Mézières (08) : 36,1 h (1349 h)

Grosse surprise chez moi : les chayottes qui ont subi le coup de froid sont presque toutes en train de germer... Celles cueillies qqs jours avant non Direction frigo pour les calmer... mais ca prend de la place y en a des kg. On en a mangé une, elles sont aussi nettement plus sucrées - ça ne plairait pas à boubou... Tu as eu la même chose Matpo ?

Hello, Comme prévu, avec le coup de froid de la semaine dernière, la chayotte était cuite à mon retour hier - et les yacons, dahlia, begonia... aussi Par contre étonemment les fruits de la chayotte on presque tous bien résisté (à part les plus petits) alors que tout le reste a dépéri. Tant mieux, il y avait encore 25 fruits a récupérer. Et sinon, le mimosa des 4 saisons continue inlassablement à fleurir... c'est étonnamment florifère ce retinodes !

Pareil dans les Pyrénées. Ma grand mère était originaire d'un village dans les Pyrénées centrales, à plus de 700 m d'altitude côté Catalogne espagnole. Figuiers et même oliviers dans les endroits bien exposés. Je m'en étais étonné et ma grand mère me disait que parfois ils étaient abimés par le gel... Mais quand même ! Le rayonnement solaire je ne pense pas que ça fasse grand chose mais la chaleur estivale oui pour bien aouter les jeunes rameaux ainsi qu'une période de végétation assez longue, surement. La plupart des plantes que tu as listées - figuiers, lauriers-sauce, abricotiers, albizzia - poussent bien en climat semi-continental, et depuis longtemps : trace de récolte de figues dans le SO de l'Allemagne il y a plusieurs milliers d'années, par ex. Les abricotiers résistent aussi à des T très basses mais supportent mal les gelées tardives et contrairement aux idées reçues les climats continentaux ou collinéens, sauf dans les creux de vallée ou TAF, n'y sont pas spécialement propices. Et les lauriers-rose, pour certaines variétés, sont assez rustiques - on en trouve beaucoup en Italie, même dans la plaine du Po, qui est vraiment froide en hiver, et très grise. Du coup avec un été assez chaud et long pour s'endurcir, un sol non détrempé en hiver, les plantes tiendront plus facilement à un froid vif (même sans dégel si pas trop prolongé) que les mêmes installées dans un sol lourd en Normandie ou dans l'Oise. Je me rappelle de discussions sur des forum jardinier il y a plus de 20 ans, sur les zones de rusticités américaines et leutr transposition en France. Les jardiniers normands ou du Nord ne s'y retrouvaient pas et disaient qu'il fallait baisser d'un cran les zones les zones pour la France - pour plein de raison évoquées : neige fréquente en Amérique qui isole du froid, ensoleillement supérieur... Moi qui jardinait en Alsace et en Bourgogne (en zone 8a, pas du tout 7 voir 6 comme on lit parfois. J'avais fait moi même le calcul des Tnx hivernales moyennes sur 20 ans), je n'avais pas la même expérience et les hardiness zone américaines collaient nettement mieux. La conclusion était plutôt que l'été plus chaud et plus long et le terrain plus sec en hiver faisait la différence.

Pour l'absence de Tn trop basses elles se sont raréfiées, comme chez nous le CC est passé par là - mais elles arrivent encore. - 14°C à Bakou en 2012. Les phoenix sont donc surement plus jeunes que ça - pourtant certains sont grands. Il gèle tous les ans, mais la période froide est assez courte - la période sans gel dure en moyenne presque 10 mois, il gèle rarement après le mois de mars et les premières gelées sont tardives, en décembre normalement. Et il neige tous les ans aussi Les journées sans dégel ne sont pas courantes mais pas absentes non plus (confirmé par les locaux). C'est normal, les Tx moyennes en janvier février (< 7°C) sont vraiment basses, plus basses qu'à Paris. Les Tn moyennes aussi sont plus basses qu'à Paris. le congélo sibérien n'est pas loin et des masses d'air glaciales arrivent bien plus facilement à se frayer un chemin à travers le Kazakhstan vers la Caspienne que vers l'Europe de l'Ouest. La Caspienne est froide en hivers, la Tm de la mer en février est de 6°C à Bakou et beaucoup moins un peu plus haut, la partie nord gèle à peu près tous les hivers. Dans les années 60/70, il est arrivé plusieurs fois que la glace descende jusqu'à la péninsule d'Abseron - où se trouve Bakou. Probablement plusieurs semaines de gelées sévères et sans dégel... Mais ce n'est plus arrivé depuis bien longtemps. Du coup je pense que c'est vraiment l'aridité qui fait la différence par rapport rapport une partie de l'Europe de l'ouest , même s'il fait gris et froid, les sols ne sont pas détrempés en hivers.

Du coup qqs autres palmiers Il y a un joli parc au centre ville près de la vielle ville, parc qui manifestement est bien arrosé - c'est bien vert. On y voit des washingtonia assez jeunes Il y a aussi des palmiers qui ressemblent aux trachy, mais il sont cespiteux, je n'ai donc pas pu identifier. Ce ne sont pas des chamaerops humilis. Si qq'un a une idée. Et enfin dans le même parc un araucaria angustifolia Il y a aussi des lauriers roses, des néfliers du Japon, qqs beaux rosier de Banks aussi.

A la COP

Hello J'ai pu m'échapper ce matin et faire qqs photos, elles ont moins de 2 h. Tout d'abord sur le ressenti - ce n'est pas mais alors pas du tout celui de Valence (j'y étais il y a peu) ou du sud de l'Italie Là ces deux dernières semaines le temps est relativement doux, mais bien gris et souvent bien venteux. Et poussiéreux, avec les moins de 300 mm de pluie/an c'est très sec bien que peu ensoleillé. Pas très agréable d'autant qu'il y a du vent bien que ce soit couvert. En novembre ou janvier, autour de 90 h de soleil, donc dans les 3h/jour. Comme on est bien au sud les journées sont relativement longues et du coup ça fait autour de 30% d'ensoleillement. C'est vraiment faible comparé à Nice, Marseille, Perpignan., qui sont plutôt à 150 h d'ensoleillement et avec 50% d'ensoleillement. Le ressenti est plutôt celui du Nord de l'Italie en hiver, en plus sec et poussiéreux, d'autant que l'architecture rappelle un peu le nord de l'Italie aussi Du coup, voici qqs un des phoenix que j'ai vu Le premier est sur le front de mer, on voit la Caspienne derrière. Le deuxième pris en face d'un Mc Do à 200 m de mon hôtel. La troisième photo devant une boutique à 200 ou 300 m de mon hôtel aussi. Il y en a d'autres - j'en ai vu pas mal de la voiture en venant de l'aéroport, donc même en zone moins urbanisée. J'ai pu les voir de plus près et je pense que ce sont surement des canariensis. J'ai été un peu abusé par le temps gris, avec pas mal de poussière ce qui rend les choses un peu ternes et glauques. Mis à part le climat, la ville de Bakou est très jolie. J'ai pris des photos d'autres palmiers et plantes que je vais poster dans un second envoi.

Merci Les palmes me semblaient un peu trop glauques pour les canariensis, mais c'est peut-être une adaptation au manque de pluie - ou alors une mauvaise appréciation de ma part je n'ai pas pu les regarder de très prêt pour le moment. J'aurai un peu de temps samedi je pense, j'essaierai de prendre des photos

Tu as eu une gelée ? Pas encore côté IdF, mais je crois que ce n'est plus qu'une question d'heure et je vais regretter de ne pas avoir fini de cueillir courges et chayottes... je verrai dimanche à mon retour

J'avais aussi envisagé theophrasti mais l'avais écarté car quand même peu courant. Mais du coup, ces phoenix, nombreux vraiment à Bakou, ce serait quoi ? Je vous invite à consulter les données climato de Bakou. En terme de T et d'insolation, ce n'est vraiment pas très haut. Pour T et insolation, l'hiver n'a rien à voir avec celui du pourtour méditerranéen on est beaucoup plus proche de celui de Caen ou Lyon que de celui de Marseille ou Nice, encore moins que de celui d'Elche ou du Caire. Par contre l'hiver est assez sec et le climat est semi aride, comme à Elche