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La canicule, qu'en pensez-vous?
Nicolas 17/69 a répondu à un sujet de M. Meteo dans Météo, environnement et société
Fred, Anecdote... vous mettez l'accent sur les responsabilités humaines en cas de catastrophe, qu'elles soient individuelles ou qu'elles viennent de nos dirigeants. Je suis d'accord avec vous. Sans aller jusqu'à dire que nous en sommes les uniques responsables bien sûr : Fred évoquait ainsi le caractère relatif de la résistance à la chaleur en fonction du climat habituel de la région. Dans les Charentes au climat doux et peu habituées à ces extrêmes de températures, on m'a dit que même des jeunes avaient eu des malaises, et pas forcément suite à des comportements aberrants. Mais n'empêche, je ne sais plus qui parlait de la culture du risque en France. Sur ce point, je suis moi aussi plutôt pessimiste sur les possibilités d'évolution des mentalités en France, car on se heurte là à l'état d'esprit de base en France, pays où on préfère attendre qu'il y ait un accident mortel sur un carrefour pour y installer des feux ou un stop, le tout avec ce genre de grande phrase bien de chez nous : "oh allez, ça n'arrivera pas !" /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je crois que cet état d'esprit de raisonnement à court terme est hélas bien ancré chez nous, et rend difficile toute politique impliquant une responsabilisation des gens à l'échelle individuelle. On l'a vu pour l'utilisation de la voiture en ville où tout le monde est d'accord sur le principe... mais où tout le monde continue de prendre sa voiture /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Pour cela, on est loin d'avoir le degré de responsabilisation et de citoyenneté (car c'est quand même de cela qu'il s'agit si on y réfléchit bien) des pays scandinaves par exemple. Et là, je parle aussi bien de nous gens lambda que des dirigeants ou des élus locaux (maires de communes...). -
dust devil du tonnerre!!!
Nicolas 17/69 a répondu à un sujet de fryz dans Météo, environnement et société
J'avais vraiment pas remarqué ce détail-là. Tu ne perds pas le nord, toi Pouicpouet ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Alors quelqu'un pour la petite explication ? -
dust devil du tonnerre!!!
Nicolas 17/69 a répondu à un sujet de fryz dans Météo, environnement et société
Moi aussi je serais curieux de savoir. Ces tourbillons de poussière se forment de préférence dans les journées chaudes sans qu'il soit nécessaire qu'il y ait de l'orage. Mais je n'en sais pas plus... -
Début des études des phénoménes metéos
Nicolas 17/69 a répondu à un sujet dans Météo, environnement et société
Super ce petit cours "sur le pouce" ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et ce qu'il y a de bien par rapport aux topos multiples et autres lexiques mis en ligne c'est que là on peut poser directement la question au "prof". Mais pour l'instant, ça va pour moi ... En attendant la suite... -
Je n'ai pas été vérifier avant d'écrire ce dernier post, mais il me semble bien avoir vu quelque chose comme 2 tornades conséquentes (?) recensées par an en France. Qui l'eût-cru ? Sûrement pas moi avant de le voir de mes propres yeux ! Chiffre auquel je rajouterai celui communiqué par Fred et qui m'avait tant stupéfait à l'époque (!) concernant la totalité des tornades estimées (toutes intensités confondues) par an et par département : 2 aussi ! Et ce n'est qu'une moyenne nationale : dans les zones à risques, le chiffre est sûrement supérieur. Là-dessus je pourrais encore rajouter, comme je le disais dans un post précédent, que beaucoup de trombes même conséquentes en France (avec témoins, dégâts voire victimes à la clé) semblent passer effectivement à travers les mailles du filet. Un soupçon qui m'a été confirmé récemment par une conversation que j'ai eu avec le responsable du recensement. Ceci dit, on est peut-être encore très éloignés du chiffre réel, mais il faut reconnaître à présent qu'avec Internet et les progrès de la science météo et peut-être aussi une sensibilisation plus grande des autorités et organismes compétents, le recensement en France devrait devenir plus efficace... et peut-être le nombre de tornades va-t-il effectivement devenir plus important au fil des années... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> non pas forcément parce qu'elles auront réellement augmentées en nombre, mais au moins parce qu'elles auront été mieux suivies et répertoriées. Là-dessus, une petite réflexion personnelle ad hoc : Ces fichues tornades sont vraiment, je crois, le phénomène météo le plus paradoxal qui soit et vraiment le plus étrange : capables d'autant de douceur que de violence, elles seraient donc également capables de donner une apparence complètement "folle" aux statistiques par rapport à la réalité supposée de tous les jours, qui ne laisse vraiment pas supposer de tels chiffres. Allez dire aux gens lambda que chaque département voit se former 2 tornades par an sur son sol ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et pourtant... le "délire" ne serait pas là où on le croit. Ps : je viens de voir le reportage sur la tornade d'Alcaniz... dans les limites de ma connaissance quasi nulle de l'espagnol bien sûr. Mais les photos, elles, nous parleront toujours un langage universel ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Chapeau !
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C'est sûr. Non seulement, elles sont rares, mais en plus pour autant que je sache, elles seraient beaucoup plus brèves et parcoureraient une distance beaucoup plus courte (même à force égale) que celles des USA.D'où la difficulté d'être là au bon moment avec le matériel adéquat... Bravo d'autant plus pour ce madrilène qui a su saisir l'occasion quand elle s'est présentée.
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Super reportage photo dont Almansa (version originale) et Quentin 59 (version française) nous ont fait profiter ! Si j'ai bien compris, il semble qu'elle n'ait pas touché le sol ou à peine. Mais même dans ces conditions, cela reste toujours quelque chose d'impressionnant. "Je n'espérais pas voir ce phénomène à Madrid" Comme quoi il ne faut jamais dire "jamais". Même pour des phénomènes a priori rares chez nous.
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C'est rare que je réponde à un simple message de relevés pluviométriques mais celui-là était trop rigolo et présenté d'une manière originale, sans la "sécheresse" ( si j'ose dire ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) coutumière du genre ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... Et sans oublier d'être intéressant pour le contenu.
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ça fait un moment que j'entends parler de cette revue : est-elle abordable par un néophyte ?
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ah oui, d'accord je comprends mieux là.
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Trombes dans le 17 et fluctuations climatiques
Nicolas 17/69 a répondu à un sujet de Nicolas 17/69 dans Climatologie
Intéressante étude climatique de Carcassonne. Une rétrospective avec chiffres, graphiques, récits détaillés et photos à l'appui... Si seulement j'avais eu ça, moi ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais bon, Carcassonne belle cité historique au riche patrimoine a un autre passé et déjà une certaine importance en taille. Ceci explique cela sûrement... En tout cas, et pour revenir à nos moutons, la description du phénomène de 1912 y est saisissante. Et on apprend en outre que les inondations ne datent pas d'hier. lc30, tu devrais trouver ton bonheur. -
Si j'ai bien compris, ce serait plutôt l'écart plus ou moins grand de température entre les masses d'air polaires et les masses d'air chaudes qui détermineraient la violence du climat. C'est pourtant ce que j'avais déjà cru comprendre en lisant la réponse de Florent 76 sur l'échange précédent : il me semble bien en effet qu'il ait voulu dire ça lui aussi. Que si l'air des pôles se refroidissait alors que les masses d'air chaudes restaient telles quelles, l'écart se creusait déjà... Pour ce qui est des détails supplémentaires des deux derniers paragraphes de ton message, là je ne me sens pas de taille à intervenir là-dessus faute de connaissances suffisantes...
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Je ne suis pas de la maison MF loin de là, mais j'imagine que l'évaluation de la situation dans le but de mettre des vigilances jaunes, oranges voire rouges ne doit pas être une partie de plaisir, surtout quand on connaît le manque d'indulgence des gens en cas d'erreur... Déjà, ce que je sais pour l'avoir lu déjà dans ce forum, c'est que la mise en place d'une vigilance est calculée en rapport avec la fréquence du phénomène en question dans le département et l'existence ou non d'une infrastructure adaptée. Donc c'est déjà quelque chose de relatif et non d'absolu. D'autre part, si on installe une vigilance, c'est en rapport avec la prévision d'un phénomène, qui peut ensuite ne pas se révéler aussi intense que prévu... Joli casse-tête sûrement pour les responsables ! En fait, l'impression générale que MF me donne depuis 99 et la mise en place de ce système de vigilance et d'alerte, c'est d'être encore dans une période de "rodage" avec des tendances dans un sens ou dans l'autre. Peut-être y aurait-il en ce moment une tendance vers le "soft" ? En attendant une réponse d'un professionnel de MF, qui t'éclairerait sûrement mieux que la mienne...
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Documentaire "La tempête du siècle"
Nicolas 17/69 a répondu à un sujet de Jean-Michel10 dans Météo, environnement et société
Zut j'ai raté ça. L'historique de la météo américaine, ça devait être intéressant c'est sûr. Pour ce qui est de l'approfondissement souhaité, la 5 même en tant que chaîne culturelle, reste quand même une chaîne généraliste. Et l'objectif de ce genre de documentaires relève, je crois, davantage de l'information du grand public que de la documentation audio-visuelle pour spécialistes... -
Trombes dans le 17 et fluctuations climatiques
Nicolas 17/69 a répondu à un sujet de Nicolas 17/69 dans Climatologie
J'ai regardé sur la liste des 107 trombes F2 et + qui ont été recensées officiellement et sur lesquelles je peux avoir quelques détails. Je n'ai rien trouvé.Encore une petite maline qui serait passée entre les mailles du filet apparemment ! /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> A moins qu'elle n'ait été classée que F1 en quel cas elle n'apparaîtrait pas sur cette liste-là mais serait quand même recensée. Le wagon de marchandises renversé me fait hésiter mais ça reste possible (???...). Pour d'éventuels renseignements : http://www.climat-energie-environnement.org/ où figurent les coordonnées de François Paul responsable du recensement. ... en attendant un éventuel "témoignage" au moins indirect d'un habitant de carcassonne (mais 1912... hum ! ) Pour ce qui est de Connie Woodhouse, personnellement je l'avais rectifié "d'instinct". Merci quand même pour la petite rectification ! -
Des changements climatiques anthrophiques ? ça veut dire que l'homme intervient au moins partiellement dans les facteurs déclenchants c'est ça ? En tout cas, la Terre en aura vraiment vu d'autres avant notre arrivée ! Plusieurs millions d'années pour reconstituer son patrimoine biologique... A l'échelle géologique, ça me paraît plutôt rapide... et donc très encourageant sur les capacités de réaction de notre bonne vieille Terre.
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Doit-on "simplifier" la météo pour la rendre
Nicolas 17/69 a répondu à un sujet de Ced30 dans Météo, environnement et société
Cela reviendrait je pense à se demander quelles sont les raisons qui peuvent amener un néophyte comme tu dis à s'intéresser à la météo. Si j'en crois la plupart d'entre vous (et moi-même inclus), la plupart du temps, c'est "la météo qui est venue nous chercher", sous la forme d'un gros orage, une belle tempête ou autre évènement marquant... Et encore fallait-il avoir à ce moment-là une vision déjà sensibilisée à l'environnement, ou suffisamment "poète" pour que leur beauté puisse faire vibrer une corde sensible une fois la frayeur passée... bref déjà prédisposée d'une certaine manière. Après quoi on peut chercher à comprendre du mieux qu'on peut ce qu'on voit dans le ciel ou ce à quoi on a assisté. Bref, c'est comme la musique, ou n'importe quelle autre passion : un évènement extérieur la suscite, mais pour que les "cordes puissent vibrer" il faut aussi qu'elles soient déjà là. Logique. Il se trouvera toujours des gens qui ne seront pas prédisposés à ce genre de choses. Pour ceux qui potentiellement pourraient s'y intéresser un jour, cet évènement déclencheur peut prendre en réalité beaucoup de formes : un prof de sciences nats passionné de météo, la rencontre d'un passionné (la balle est dans notre camp !), une émission de télé comme il en passe parfois sur Planète Future ou la 5... ou un bulletin météo bien conçu sur le plan pédagogique. Dans ce dernier cas, je ne pense pas que cela passe par une simplification au contraire. L'apport des images satellites par exemple aura été un enrichissement des bulletins, où on se mettait à parler non pas seulement des résultats stricto sensu (il va faire beau pas beau...), mais aussi des causes et de la manière dont ces causes ont évolué pour donner tels ou tels résultats. De plus, une telle approche pédagogique ne nuit en rien à l'objectif "utilitaire" du bulletin, puisqu'en sachant pourquoi quelque chose arrive, on est du coup plus à même de savoir si ça va revenir ou non, et de quelle manière. De même en étant informés sur le travail des prévisionnistes, les gens deviendraient-ils plus indulgents. Mais combien le savent en réalité comment travaille un prévisionniste, la somme incroyable de calculs nécessaires, cette fameuse notion de théorie du chaos etc... ? Très peu. Moi le premier il y a 9 mois je n'en savais rien. Quand je parle de "rester dans l'objectif utilitaire" du bulletin, c'est par ce que je ne perds pas de vue quand même qu'un bulletin est utilitaire d'abord avant tout. Il s'agit d'un service public destiné au plus grand nombre. Mais comme tout service public digne de ce nom, autant qu'il soit effectué correctement au moins dans sa forme à défaut de la totalité du contenu (aléas inévitables dans la prévision). Suite à quoi on peut alors ensuite y rajouter une petite cerise d'autant plus appréciée qu'elle sera inattendue : je me souviens très bien comment A. Gillot Pétré nous parlait de ses cyclones chéris, en nous les montrant sur des cartes et en nous expliquant leur fonctionnement et leur itinéraire. Une bulle de pure passion qui éclatait tous les soirs à la fin d'un bulletin strictement utilitaire. Pour conclure, je crois personnellement qu'outre les bulletins météo, c'est également et peut-être surtout au niveau des documentaires diffusés et de leur annonce par les journaux que le souci d'éducation pourrait trouver une solution, en s'inscrivant dans la lignée plus large d'une sensibilisation à l'environnement (notion de sécheresse et d'utilité des nappes phréatiques, donc de la pluie...) et à la simple beauté de la nature et des évènements naturels. Mais je comprends Anecdote : il y a sûrement du boulot, j'en doute pas ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> -
Doit-on "simplifier" la météo pour la rendre
Nicolas 17/69 a répondu à un sujet de Ced30 dans Météo, environnement et société
Ta question est intéressante. Honnêtement, je pense que oui, cela doit être possible. Alain-Gillot Pétré l'a déjà fait avec bonheur. Les bulletins météo d'Arte sont aussi très bien faits à mon goût, très pédagogiques sans une mise en avant exagérée du présentateur (une simple voix off). Deux aspects du problème se présentent. D'une part, il ne faudrait pas que la vulgarisation et son corollaire la simplification aboutissent à une perception erronée. D'autre part, les attentes du public sont différentes de celles des passionnés : ce sont les conséquences concrètes qui les intéressent (s'il va faire beau ou pas, pleuvoir ou pas etc... pour pouvoir organiser ou non le barbecue familial) Alors comment faire en gros pour concilier les attentes pratiques du grand public avec ce que l'on pourrait appeler "une mission éducative" ou une présentation des bulletins susceptibles de provoquer des vocations ? Là je pense qu'on touche en réalité un débat sur la télé éducative qui sort largement du strict domaine de la météo. Et dans ce domaine malheureusement, je ne suis pas très optimiste sur l'évolution présente et future des programmes de télé (au moins sur les chaînes hertziennes Arte et la Cinquième mis à part). A ce niveau, je trouve même étonnant que ce soit le bulletin de TF1 qui se trouve dans le peloton de tête question pédagogie. Etonnant mais vrai, je le confirme. Autre chose : au-delà de la météo et des prévisions sur le court terme, je pense que l'éducation du public (et des dirigeants) devraient aussi se développer au niveau de la climatologie et des notions de risque. Par exemple, en lisant l'échange sur le forum climato concernant les inondations, je me suis rappelé que dans ce domaine le facteur humain indirect était loin d'être négligeable (constructions en zones inondables...). Et lors de tempêtes ou autres phénomènes violents, des aberrations de comportements sont souvent à l'origine d'accidents voire de décès. Sans parler des routes paralysées dès qu'il tombe 3 flocons de neige, ce qui fait toujours et régulièrement rigoler les Canadiens, Américains ou Scandinaves. bye ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> -
Je ne pourrais pas me permettre de valider ou invalider tes informations. Mais en revanche, je trouve très claire ta présentation (avec shémas à l'appui) pour cette description du phénomène de la grêle. Merci pour l'initiative /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Maintenant, j'attends comme toi une confirmation par des spécialistes
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Trombes dans le 17 et fluctuations climatiques
Nicolas 17/69 a répondu à un sujet de Nicolas 17/69 dans Climatologie
Je ne l'aurais jamais cru moi non plus et je pensais exactement comme toi. Ceci dit, deux F5 en 5 siècles, ça va. On a quand même le temps de se retourner ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Je vous remercie beaucoup pour vos compliments qui me touchent d'autant plus que je suis néophyte sur le plan climatologique. C'est d'ailleurs pour cette dernière raison entre autres que je ne pourrai guère pousser plus avant ma petite étude faute de connaissances suffisantes. Je vais explorer un peu les pistes que vous m'avez données (l'oscillation nord-atlantique, les études comparatives d'autres régions à la même période, suggestion intéressante de jt75), ça me fera au moins une occasion "pratique" d'améliorer mes connaissances. L'autre intérêt, où là en revanche je suis beaucoup plus à l'aise, ce sont tous les critères sociaux-culturels (transmission de l'information, culture "météo" de la population...), géographiques, démographiques, historiques voire psychologiques... point de vue original pour la connaissance de ma région natale à laquelle je suis très attaché /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> , mais aussi et surtout (en dehors de ces considérations "perso"), étude de tous les critères hors météo qui rendent l'analyse de tout phénomène particulier en France aussi délicate quant aux conclusions à en tirer. Et nous contraint à une rigueur digne de celle d'un inspecteur de police qui mène l'enquête : passionnant ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'ai appris hier que la liste de l'inventaire au niveau national n'était pas exhaustive du fait qu'il n'y avait eu aucun recensement systématique centralisé jusqu'à présent par MF (surtout concernant les trombes un peu anciennes). Il nous faut donc accepter en plus qu'il y ait (et reste définitivement) une part d'inconnu dans ces résultats... Mystère... -
Trombes dans le 17 et fluctuations climatiques
Nicolas 17/69 a répondu à un sujet de Nicolas 17/69 dans Climatologie
Merci pour ton lien Williams, lien que j'avais déjà découvert et bien apprécié d'ailleurs... Je lirai à tête reposée les explications sur l'oscillation Nord-Atlantique, qui m'ont l'air en plus très abordables. -
Trombes dans le 17 et fluctuations climatiques
Nicolas 17/69 a répondu à un sujet de Nicolas 17/69 dans Climatologie
Pour ce qui est des classifications, je préfère te renvoyer à ce lien, où figure l'échelle de Fujita : http://www.alertes-meteo.com/divers_pheno/...ades_france.htm "pour voir si on parle de la même chose" Je ne vois pas bien ce que tu veux dire . Je peux juste te répondre que ce n'est pas moi qui ai "classé" ces trombes (je n'en aurais vraiment pas la prétention ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Concernant ces tornades que je cite dans mon message initial, les classements respectifs de celles qui ont été recensées sont ceux mentionnés dans l'inventaire officiel et que m'a donnés F. Paul au téléphone (F. Paul a pris en charge à la suite de Dessens le recensement officiel des trombes en France ). Ces classements ont été effectués d'après témoins, articles de journaux, rapports de mairie... Pour ce qui est des 3 autres, il n'y en a qu'une à propos de laquelle je me suis hasardé à émettre une ébauche de classification encore bien hésitante, et encore après en avoir parlé avec F. Paul : celle de Matha en 75. Tout ça pour dire que je ne me risquerais sûrement pas à avoir comme tu dis "ma classification pour les tornades F0, F1, F2, F3, F4 et F5". En effet je me suis rendu compte que l'échelle de Fujita, malgré sa simplicité apparente, est en réalité extrêmement subtile, certains détails pouvant tout changer dans un sens comme dans l'autre. -
Trombes dans le 17 et fluctuations climatiques
Nicolas 17/69 a répondu à un sujet de Nicolas 17/69 dans Climatologie
Merci beaucoup pour ce début de piste Pourrais-tu juste m'expliquer en quoi consiste en gros l'oscillation atlantique ? Par ailleurs, j'ai remarqué en consultant l'inventaire des tornades de Dessens et F.Paul que ces mêmes fluctuations s'étaient retrouvées dans d'autres régions (sur la RP entre autres avec une "période chaude" à l'extrême fin du XIXème siècle)... On retrouverait ainsi ces mêmes micro-périodes d'intensité suivies d'accalmies pour d'autres phénomènes comme les tempêtes et je suppose évidemment que l'on doit retrouver ça partout et pour tout type de phénomènes ou de climat... Là encore, je suis un néophyte et j'enfonce peut-être des portes ouvertes /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais ta réponse m'oriente quand même dans le sens d'une éventuelle explication réelle et non dans le sens du simple hasard... -
Quelqu'un pourrait-il me faire un petit rappel de la formation de la grêle SVP ?En effet, je me doute que c'est la très haute altitude qui ,à cause des températures beaucoup plus basses qu'au sol, favorise la formation de glace. Mais ça reste vague... Merci.
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Les séquelles de la canicule
Nicolas 17/69 a répondu à un sujet de Sam82 dans Météo, environnement et société
J'ai vu effectivement quelques arbres morts, en nombre suffisant pour que ça m'interpelle, en me baladant dans les monts du Lyonnais, mais je n'ai pas fait le rapprochement avec la canicule. Alors coîncidence ou véritable prolongement des méfaits des fortes chaleurs de l'été dernier ? Je n'en sais rien, et je n'ai pas entendu parler dans mon entourage de cet effet à retardement.