stalbuck

Je ne suis pas sur que ces zones ne soient pas prises en compte car si on additionne chaque bassin sur cryosphere, on arrive à 11.4 Millions ed km2. Or sur le graph principale de cryosphère on en est à 13.4, il y a donc 2 millions de km2 comptabilisés qui n'apparaissent pas sur les bassins. Cela peut correspondre aux zones manquantes comme la mer d'Okhostk, baie de Saint Laurent...

Une zone d'averses arrive par le nord et devvrait toucher le bas rhin d'ici 1 à 2 heures.

Bon, au final 19 cm chez moi, et ca va tenir dans les jours qui viennent. A voir maintenant pour la nuiot de vendredi à Samedi ou quelques centimètres pourront se rajouter.

Et ben, elle fait vraiment du sur place la zone, bien plus que je ne pensais. Je crois que demain matin Strasbourg va se retrouver avec une couche de neige qui ne s'est pas vue depuis bien des années. De mon coté j'en suis à 13, et ca continue, je croie que ca mérite bien une nuit blanche ca.

T'inquiète Alex, pour la nuit de Jeudi et vendredi , on devrait descendre entre -10 et -15 à mon avis. Pour les hauts rhinois, l'épisode n'est pas fini. La zone de précipitations qui est actuellement sur le bas-rhin, va se décaler en cours de nuit vers le sud est , en s'atténuant certe, mais les chutes de neiges devraient reprendre dans le haut rhin.

Chez moi au nord est de Strasbourg, entre 9 et 12 cm suivant les endroits à cause du vent. Bon alors les bas-rhinois pessimistes d'hier à qui on disait d'attendre le front occlus de ce soir, y sont rassurés . La zone fait du surplace. Ceux qui sont dans la bande de précipitations dont la ligne centrale (Strasbourg-Shirmeck) devraient encore voire quelques centimètres se rajouter d'ici demain matin. La zone de précipitations devrait progressivement se redresser un peu plus dans un axe nord sud , pour se décaler de plus en plus au courant de la nuit vers l'est. Bref les zones proches du rhin autour de Strasbourg sont gatées. Pour une fois je suis en plein dedans, je ne vais pas m'en plaindre.

La neige vient de remplacer la pluie chez moi. Finalement il n'aura plu qu'une trentaine de minutes avant que ca se transforme en neige ici.

Les radars je m'en fou un peu pour l'instant étant donné que je n'attend pas grand chose pour cette nuit. Les précipitations vont etre relativement faibles, d'abord sous forme de pluie, et le sol est encore trop chaud. Demain soir les conditions seront bien meilleures pour accueillir la neige, et les précipitations plus abondantes. Bref le plus intéressant c'est pour demain soir. et la nuit de mardi à mercredi. Ce soir c'est juste pour voir un peu les flocons voltiger. Je parle du bas-rhin bien sur, pas des autres regions.

C'est pour ne pas etre décu au cas ou ca rate que tu fais le pessimiste en permanence en ce moment. Je ne vois pas ou est le problème, la situation est très bonne. Il devrait neiger cette nuit, et surtout demain soir avec l'arrivée de l'occlusion. On devrait atteindre les 5 cms d'ici mercredi matin dans le bas rhin, voir peut etre jusqu'à 10 cm pour la partie est du département le long du rhin.

Effectivement le run de 18z est mieux pour les Lorrains. Alex je ne comprends pas ton désarroi, le run de 12z était déja très bien pour l'Alsace y compris le bas rhin. Mardi sera une belle journée neigeuse pour toute l'Alsace , bien sur peu etre un peu meilleure pour le haut rhin, mais pas de quoi se plaindre dans le bas rhin non plus. Toute l'Alsace devrait etre blanche d'ici Mardi soir. Inutile de regarder au millimètre près le zone bleue des précipitations de gfs, et se dire qu'on aura rien car on est un pixel trop à gauche pour avoir tant et tant. La maille de gfs n'est pas suffisante, surtout qu'elle ne tient pas compte de l'orographie des vosges et foret noire, massifs trop petits. Dans ce genre de situations, le front reste bien souvent plus longtemps coincé que prévu par les modèles. Et si la couche sera probablement supérieure dans le haut rhin, c'est pas plus mal, il sont bien souvent plus mal lottis que les autres dans les cas de fronts neigeux venant par le nord ouest, à cause du foehn.

Je suis d'accord avec Keke sur le coté étrange de ukmo et Nogaps Nogaps: regardez la carte à 500 Hpa à 132h et 144h. A l'est du Groenland, une belle tache rose à 144h, avec une dépression à 955 HPA, alors que 12 heures avant il n'y avait strictement rien à cet endroit. Désolé, mais il y est allé un peu fort sur la fumette sur ce coup là. Pour Ukmo, presque la meme chose au meme endroit entre 120 et 144h. Regardez de ce coté la dans les prochains runs, car c'est cette dépression, qui nous renvoie la patate sur la France. Pour ma part je trouve ce creusement bien trop rapide, surtout pour nogaps, ca me semble presque invraisemblable. Pour le reste, il n'y a tout de meme que gfs qui voit un tel creusement d'une dépression sur la France par rapport aux autres modèles, et est de ce coté assez isolé. C'est assez étonnant , et comme d'autres l'ont déja dit, car ce n'est pas du tout un scénario isolé parmis les autres scénarios de gfs.

Je ne crois pas qu'il y ait de données à ce niveau. Par contre, on a déja vu des situations totalement inédites et de gros boulversements apparaitre subitement à j+5 d'un run à l'autre, et chamboulant toute les prévisions. Pour le reste, pour ce qui est de l'hiver, si on regarde dans le passé, il y a autant d'années ou ca avait tout aussi mal commencé, et ou ca s'est bien terminé, que le contraire. Donc à mon avis, il n'y a pas encore lieu d'etre pessimiste, meme si ca a très mal commencé.

Il n'y a pas que le vortex polaire en cause. Il faudrait aussi que ca se calme plus au sud au niveau des geopotentiels. A plusieurs reprises des dépressions ont tenté de se détacher du vortex pour aller plus au sud, mais comme au sud c'est un vrai barrage partout, les dépressions finissent toujours par suivre leur parcours vers l'est. Bref ca tourne en rond, le vortex reste concentré car aucun morceau n'arrive à se détacher pour aller plus au sud, et comme il reste concentré, aucun anti n'arrivera à faire une percée au nord dans tout ce bleu. Bref juste pour dire, qu'au sud c'est aussi ******** qu'au nord. Nico67 mentionnait dans un autre topic l'hiver 74/75. En fait cet hiver est très semblable pour le moment à ce que l'on connait actuellement. Faut espérer qu'il n'en suive pas le chemin, car 74/75 a été aussi mauvais que 88/89 ou 89/90 coté incursions froides (plus humide que les deux autres, tout comme cette année), il n'y a eu qu'en mars ou une magnifique situation s'est produite le 19, mais trop tardive, qui aurait été mémorable si elle avait eu lieu en Janvier ou Février.

Merci Nico pour ces informations. Ca ne doit pas etre beaucoup mieux pour les pays frontaliers avec l'allemagne, comme la Pologne qui n'est toujours pas enneigée. Il faut espérer qu'on ne suive pas le meme chemin que l'hiver 74/75, qui ne vaut pas beaucoup mieux que 88/89 ou 89/90. En 74/75, il n'y a eu que le mois de mars qui a un tout petit peu sauvé la mise, avec quelques incursions froides, notament la situation magnifique à partir du 19 mars, mais trop tardive, qui aurait été mémorable 1 ou 2 mois plus top.

Tout d'abord merci pour vos compliments. Il est prévu que je rajoute cette année un certain nombre de villes pour une meilleure couverture de la France, et aussi un certains nombre de villes à l'étranger. J'y ajouterai Luxembourg, mais en meme temps que les autres. Etant donné qu'il faut à nouveau que je parcours toutes les cartes, je ne fais jamais une ville seule, je les fais toutes en meme temps, sinon ca me prendrait encore plus de temps. Il faudra donc attendre l'hiver prochain pour avoir le Luxembourg. Ca me prends vraiment beaucoup de temps, et j'ai aussi bien d'autres loisirs et pas tellement de temps, donc ca avance doucement. Pour ce qui est des futurs villes qui seront rajoutées d'ici 1 an: - Nantes - Nice - Perpignan - Bayonne - Clermont Ferrand - Poitiers - Bourges à l'étanger: - Luxembourg - Bruxelles - Berne - Zurich - Stuttgart - Francfort - Munich - Cologne

J'y étais aussi cet après midi, quelle purée de pois, j'avais emmené l'apn, mais je l'ai pas sorti, ca ne valait pas la peine pour ce qu'on voyait.

J'ai ouvert un sujet par rapport au run de controle, pour éviter de continuer à en parler ici. Pour ceux que ca intéresse c'est ici: /index.php?showtopic=18157'>run de controle

Pour poursuivre le sujet sur les modèles qui n'avait pas vraiment sa place en prévision à long terme. Donc météor disait: Oui c'est exactement ca. Excepté le fait que Météofun ne soit pas d'accord sur l'intéret que je trouve au run de controle ayant une maille plus large par rapports aux phénomènes de petite echelle. Météofun disait: Pour moi c'est justement le problème. L'apparition par exemple d'une goutte froide à tel endroit pour une échéance à 200,250, ou 300 h n'a quasiement aucune chance d'etre correcte une fois l'écheance arrivée, étant donné le manque de précision des conditions initiales. Et pourtant cette meme goutte froide peut engendrer des modifications assez profondes pour la suite des évenements. C'est pour cela que sur une maille plus large, il n'est pas forcément plus mal que ce genre de petits phénomènes passent au travers du filet, étant donné le peu de chance qu'ils ont de vraiment exister au final pour des échéances aussi longues. J'avais lu un article très intéressant sur la modélisation à mailles, ou il était mentionné que pour le long terme, les résultats étaient souvent meilleurs avec un maillage large laissant passer ce genre de phénomènes de petite échelle. Il faudrait que je le retrouve. Il me semble que Lds avait aussi déja mentionné quelque chose à propos de cela (qu'il se manifeste s'il s'en souvient). Il faudrait savoir aussi comment évolue la précision des conditions initiales, qui est l'un des gros points sur lequel les modélisateurs essayent de faire avancer les choses, il me semble. Par contre je suis tout à fait d'accord sur l'intéret de comprarer le run déterministe avec sa version de controle, pour voir à partir de quand les divergences commencent et les raisons de ces divergences.

Ben le run de moyenne comme tu l'appelles, c'est les cartes de ens, qui font la moyenne de tous les scénarios. Sur wetterzentrale, au lieu d'aller sur l'onglet gfs, tu vas sur l'onglet ens. wetterzentrale Sur ce désolé, mais faut que je parte. a+

Sur les cartes comme celle ci , c'est la version déterministe avec la meilleure résolution: gfs Par contre les cartes de ens comme celle qui suit coresspond justement à la courbe blanche , moyenne de tous les scénarios. ens

Ben non si tu regardes mon explication tu comprendras que la moins bonne résolution donne souvent de meilleures résultats sur le long terme, du fait des petits centres d'actions qui ne sont pas modélisés, car de toute facon complètement faux sur des échéances trop longues.

Vu que le flot de messages est tellement important que les réponses passent inapercues, je remet l'explication: Bon pour la courbe de controle: Il s'agit d'un run qui a été lancé avec les memes données (conditions initiales) que le run déterministe à la différence près qu'il utilise une résolution moins bonne. La résolution du run déterministe est de 0,5°, celles de tous les autres courbes est de 1°. Ce qui veut dire que le run de controle est souvent très différent du run déterministe car meme s'il utilise les memes conditions initiales à la base (au contraire des autres courbes ou les conditions initiales ont été modifiées), le fait de sa résolution moindre engendre parfois des différence très importantes. C'est du principalement au fait qu'avec cette résolution, par exemple, de petites gouttes froides ne sont plus modélisées, alors qu'elles apparaissaient sur la version en meilleure résolution. Or ces petites gouttes froides sont souvent à l'origine de boulversement plus importants par la suite. Par contre modéliser une petite goutte froide à des écheances très longues, donnent des résultats très mauvais en général, du fait des conditions initiales qui ne reflettent de toute facon pas la réalité correctement. Le fait d'avoir une moins bonne résolution, qui ne modélise plus ces phénomènes, donne souvent contrairement à ce qu'on pourrait croire à priori, des meilleurs résultats.

Hello Météor, Bon pour la courbe de controle: Il s'agit d'un run qui a été lancé avec les memes données (conditions initiales) que le run déterministe à la différence près qu'il utilise une résolution moins bonne. La résolution du run déterministe est de 0,5°, celles de tous les autres courbes est de 1°. Ce qui veut dire que le run de controle est souvent très différent du run déterministe car meme s'il utilise les memes conditions initiales à la base (au contraire des autres courbes ou les conditions initiales ont été modifiées), le fait de sa résolution moindre engendre parfois des différence très importantes. C'est du principalement au fait qu'avec cette résolution, par exemple, de petites gouttes froides ne sont plus modélisées, alors qu'elles apparaissaient sur la version en meilleure résolution. Or ces petites gouttes froides sont souvent à l'origine de boulversement plus importants par la suite. Par contre modéliser une petite goutte froide à des écheances très longues, donnent des résultats très mauvais en général, du fait des conditions initiales qui ne reflettent de toute facon pas la réalité correctement. Le fait d'avoir une moins bonne résolution, qui ne modélise plus ces phénomènes, donne souvent contrairement à ce qu'on pourrait croire à priori, des meilleurs résultats. Pour ce qui est de la courbe blanche, il s'agit simplement de la moyenne de tous les scénarios. Tu peux avoir les cartes correspondantes à cette courbe ici: cartes de ens

Il ne faut pas s'attendre à de la neige en plaine sous le front. Les températures sont plus douces sous le front qu'elles ne l'étaient à l'avant, d'ou la remontée au passage du front. Par contre de l'air plus froid est rabbatu à l'arrière du front. Vous pouvez voir sur cette carte la langue jaune qui arrive sur le sud de l'alsace avec le front et l'air froid rabattu à l'arrière qui arrive par le luxembourg. De la neige pourrait apparaitre sous formes d'averses aux alentours de 300 m cette nuit. Par contre pour la plaine du bas rhin avec ses 150 metrès d'altitude je n'y crois pas trop (pas totalement sur, mais vraiment très très peu de chance, à moins d'une très grosse averse). De toute facon rien au sol, et personnellement je ne vais pas passer une nuit blanche juste pour voir éventuellement quelques flocons se meler à la pluie, (meme si j'attend toujours mon premier flocon pour cet hiver /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ).

J'ai modifié, mis à jour et amélioré ce que j'avais fait il y a deux ans sur le nombre de jours pour chaque hiver avec des températues < -5, -10, -15, -20, à 850 Hpa. Il suffit de cliquer sur la carte la ville qui vous intéresse. Voila le lien: coups de frois à 850 Hpa - Désormais, il y a plus de villes. Le but est à terme d'avoir une couverture complète de la France, avec des villes espacées d'environ 150 km. Par manque de temps, la France n'est pas encore complètement couverte, mais il y a 8 villes de plus qu'avant. Par rapport aux graphiques, petite explication sur les nouveautés 1- Lorsque vous placez le curseur souris au dessus d'une case, la date du jour en question est indiquée. 2- Lorsque vous vous etes au dessus d'une case, un simple clic gauche de la souris vous montre la carte d'archive de wetterzentral des géopotentiels à 500 Hpa. Lorsque vous vous etes au dessus d'une case, un double clic gauche de la souris vous montre la carte d'archive de wetterzentral des températures à 850 Hpa. C'est pratique pour retrouver facilement, les cartes de vos coups de froids préférés /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif . 3- A gauche de chaque case, un trait continu ou bien en pointillés, marque les jours consécutifs. Par exemple 4 case avec un trait continu, montre qu'il y a eu 4 jours consécutifs avec températures < -5, -10.... Idem, si un certains nombre de cases consécutives sont en pointillés, cela veut dire qu'il y a autant de jours consécutifs avec températures < -5, -10.... L'alternace entre traits continus et pointillés, montre la rupture entre des périodes de jours consécutifs. Par exemple si pour un mois donné les températures ont étés inferieures à -5 le 12,13,14,15,19,20,21,25,26,27,28. Il y aura par exemple des traits continus pour le 12,13,14,15, puis des pointillés pour le 19,20,21, et à nouveau trait continu pour le 25,26,27,28. 4- La présence d'un trait continu ou en pointillé rouge, marque la période de jours consécutifs la plus longue sur toute la période concernée de 1948 à nos jours. Vous pourrez voir par exemple que pour l'hiver 2004-2005, le record du nombre de jours consécutifs inférieurs à -5 qui était avant pour la plupart des villes en février 1956, a été battu. Voila j'espère que certains vont apprécier, car ca m'a pris environ 150 heures pour réaliser tout ca.