houyo

Bonjour, En tous cas, bien vu l'alerte et le bordel généré 5 jours avant "l'évènement". On en aurait entendu parler si ça avait marché mais là...

Tu n'as qu'un truc à savoir:Les ascendances se trouvent en entrée droite et sortie gauche de jet. Ce sont donc des zones où se trouvent des noyaux de vitesses verticales et donc des zones qui sont particulièrement favorables aux développements orageux lorsque le contexte s'y prête. Maintenant, tu peux t'en sortir en superposant un champs de 1.5 PVU (permet de visualiser les enfoncements de tropopause) sur une carte de TPE 850 (permet de visualiser les anomalies chaudes de basse couche à 850 hpa). Ici l'idéal c'est d'avoir une anomalie de tropo légèrement en retrait de ton anomalie chaude de basse couche pour avoir un phasage altitude-basse couche. C'est générateur de vitesse verticale et c'est donc favorable à toute forme de précipitations. A contrario si ton anomalie de tropo avance trop vite et passe au dessus de ton anomalie chaude de basse couche pour finalement la dépasser, ça tue les ascendances et les orages/averses/pluies qui s'étaient développés s'éteignent. Si tu croises les zones de tpe les plus élevés avec les zone de plus forte cape, tu obtiens une zone à surveiller. Tu regardes un sondage prévu dans cette zone ou tu regardes les champs d'humidité à divers niveaux. Si c'est assez humide, tu peux annoncer des orages d'autant plus forts que le phasage entre l'anomalie de tropo et l'anomalie de tpe sera bon. Tous les champs dont je parle sont dispo ici par exemple: Mon lien Mes propos ne sont pas exhaustifs, évidemment. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

T'es un peu dur. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Dire que c'est "truffé d'erreur" sous prétexte que l'auteur a employé convergence à la place de confluence et divergence à la place de diffluence, c'est quand même très excessif d'autant plus qu'il n'y a pas de contre-sens et qu'il parle juste des entrées et sorties (sans prétention d'affiner au niveau droite/gauche). On comprend quand même ce qu'il a voulu dire, le flux "se resserre" en entrée de jet et "se déserre" en sortie. Après on peut pinailler mais bon, à ce compte là autant faire des copié/collé du Malardel. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sur la partie que tu cites, je lis Je ne vois pas bien en quoi cette phrase est fausse.Les entrées de jet sont bien des zones de confluence tandis que les sorties de jet sont des zones de diffluence. On observe de l'ascendance en entrée droite de jet et en sortie gauche.

Maintenant, le plus dur reste à faire: Différentier une averse ou un simple front d'un orage./emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ma première réponse n'était pas une simple boutade. La réponse à ta question est qu'aucun des capteurs classiques ne montrent de signes suffisamment significatifs permettant de prévoir un orage. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'évolution de ces capteurs (évidemment il y en a et Cotissois les évoque). Ca veut juste dire que cette évolution ne te serre à rien. Si je te mets dans une pièce sans fenêtre avec juste la visu sur les mesures d'un baro et d'une sonde d'humidité, tu ne me dira rien d'utile concernant un risque orageux. Par contre, dans un champs sans capteurs autre que tes yeux, tu peux identifier un risque orageux. Seule l'observation du ciel pourra éventuellement te renseigner d'un risque orageux même faible quelques heures avant. Maintenant, tout dépend pourquoi c'est faire mais si l’étude de l’évolution des mesures de capteurs est utile en prévision, elle ne l'est pas dans le cas particulier de la prévision d'orage. Quand je dis ça je ne parle pas théorie mais pratique avec pour finalité une réponse pertinente à la question "risque d'orage ou non?", objet de ton post initial.

Bonjour, En fait, si tu dois t'abstenir de regarder le ciel (mais c'est dommage car ça donne de très bonnes indications et ce quelques heures avant un éventuel orage dans ton jardin), le truc le plus fiable, c'est le tonnerre.

Bonsoir,On parle bien du manque de stabilité d'une prévi à 5 jours sur une ville?

Bonjour, Juste sur ce point Sa carte de tpe ( qui permet de tracer les masses d'air) n'est jamais très éloignée de celles de modèles comme arpège, cep ou aladin.La 1.5 pvu est également généralement pas différentes des autres modèles. Il est donc tout à fait correct pour faire de bonnes prévisions. Sa carte lame d'eau varie d'un run à l'autre? Comme tous les modèles et ce n'est pas surprenant. Ce qui est surprenant, c'est de s'en étonner et d'en conclure que le modèle est imprécis. Les modèles donnent accès à une multitude de champs mais il ne faut pas leur demander plus que ce qu'ils sont capables de donner. Un modèle n'est qu'un simulateur et à partir de là, il ne faut pas s'attendre à ce qu'il te disent qu'il y aura une averse chez toi à 15h15. Il n'en demeure pas moins que ces modèles sont basés sur des sciences exactes sauf à vouloir remettre en cause la thermodynamique, la mécanique des fluides et autres domaines de la physique. Parler d'imprécision lorsque les modèles sont capables de tracer un front de façon convenable parfois jusque j+3, ça me laisse dubitatif.

Encore faut-il connaitre le bagage scientifique des gars qui critiquent...Car la critique est un art de vivre à part entière. Tout est là:Théorie du complot? A ton avis, tu crois que ça va intéresser beaucoup de monde le contenu de ce livre? Et ensuite, une partie de la population n'est tout simplement pas en mesure d'en comprendre le contenu. La météo reste une science exacte, ne t'en déplaise, il suffit de lire. Je ne sais pas si ton message est franc mais en tout cas il flirte avec le discours du café du commerce...Ca aussi, c'est un art de vivre. Le citoyen a ses obligations.Il a à choisir entre une météorologie dont les prévisions ne sont pas fiables à 100% et un patron. Alors oui, il prend sa voiture tant qu'elle n'est pas sous la flotte ou sous la neige. edit: Ca, c'est le syndrôme de quelqu'un qui croit que la prévision se résume à faire défiler les lames d'eau de gfs...Regarde les carte de tpe850 de ce même modèle et compare les à des cartes sat. C'est fascinant y compris jusque j+3... Et dans gfs, il n'y a que des sciences exactes.

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Là tu as raison mais autant on peut/doit abaisser les seuils de vigilance en cas d'afflux touristique autant dans ce cas...Mais bon, vu sous cet angle je veux bien comprendre une demande de orange.

Ce n'est pas moi qui fait les seuils. En été je suis d'accord, ça méritait du orange, aujourd'hui, on n'atteint pas les seuils et Rennes n'est carrément pas un bon exemple.

Le problème n'est pas d'avoir vu un orange pour moins que ça mais de se baser sur les seuils de déclenchement.

En général, l'orange, c'est 100 dans les terres et 130 à la côtes.80 à 100, c'est du jaune. L'orange ne s'impose pas au vu des obs. Et si tu cautionnes de déclencher l'orange pour du 100 à la côte, faut habiter dans une cave.

tu veux de l'orange pour du 100 en bord de mer?

Confiance, doute. Donc oui, et c'était le sens de mon rebond sur ton message, il y a de fortes chances que les prévis de la nuit aient eu quelques suées. Je ne pense pas que ça coule de source, Il suffit de lire les forums. Et je parle bien du doute dans le cadre de la météo. Il n'y avait pas d'agressivité de ma part, je précise au cas où. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonsoir, En matière de prévision, les seuls personnes qui ne doutent pas sont des abrutis. Et ça vaut pour les pros, les amateurs et les amateurs assimilés-pros. Dans l'Eure, ce n'est effectivement pas tip-top. Pas vu les prévis de ce matin mais jeudi, c'était 1 à 3 cm prévus pour vendredi à l'aurore puis 2 cm supplémentaires en fin de journée vendredi.Sur MétéoAlerte, il y a du 5 à 15 en ce moment...Donc, on va dire que c'est beau la neige qui tombe...

Le froid arrivera comme prévu après les pluies en seconde moitié de nuit.Suffit de suivre le bleu. Par ici

Bonsoir,Ca soulève tout de même au moins deux questions: Les moyens ne sont pas suffisants pour gérer une éventuelle mise en vigilance orange? Pourtant, il me semblait avoir entendu dire nos politiques que ce n'était pas une question de moyen. Ensuite, ils vont faire quoi les blindés au milieu du trafic? De biens jolies images en perspective, j'espère que le Général Hiver va lâcher les troupes.

La vigilance se compose de 4 couleurs. Le niveau d'alerte était de 3/4.Les conseils de comportement associés sont on ne peut plus clairs. Banalisation du orange ou pas, on ne peut nier que le sytème de communication est simple. Pour ce qui est de faire peur aux gens: On parle de prévision et il ne s'agit pas de faire un bulletin "qui fait peur" mais de livrer une prévision basée sur des analyses de modèles numériques (Arôme, Arp, ala, cep et accessoirement gfs), le cas particulier de Paris par sa densité de population mais aussi d'activité étant pris en compte dans les seuils de vigilance. Le coup du "faire peur au gens", c'est bien si in fine ta prévi est bonne mais si tu te plantes, ça ne passe plus. Il faut pouvoir justifier d'une prévision. Elle doit donc reposer sur une analyse des modèles et des outils à dispositions. De toute façon, qu'importe le niveau d'alerte, je penses que tu n'aurais pas empêcher les gens de décoller à 7 heures du mat. Pour cela, il aurait fallu 10 cm sur les voitures dés le matin. Je sais bien que la précision sur les cumuls n'est pas tip-top mais il suffit de regarder la taille de Paris sur une carte et de jouer avec des lames d'eau régulièrement pour ne pas trouver ça surprenant. Et là en plus on parle de prévision de neige au sol...

Bonsoir,Il a été sous-estimé mais ce n'est pas 1 à 3 cm qui étaient annoncés. Les messages d'alerte émis le mardi en vue de l'épisode de mercredi après-midi faisait état de 3 à 7 loc 10 cm. Mercredi à 6 heures il était précisé 3 cm dans Paris, 3 à 7 loc 10 ailleurs. Alors oui, c'est sous-estimé mais faudrait pas déformer la réalité. Les 1 à 3 cm correspondaient aux cumuls pouvant être atteints en raison des chutes de neige de mardi et de la nuit de mardi à mercredi. Les changements de fourchette de dernière minute ne sont pas faits pour essayer de rentrer dans les clous et faire comme si on avait tout bon. On n'est plus des gamins dans une cour d'école. Les messages sont de tout de façon archivés, tout est transparent. C'est juste histoire de coller à ce qu'il se passe. Tu préfèrerais qu'il ne regarde pas dehors et qu'ils s'en tiennent à la prévi de la veille sans tenir compte des obs du matin? Alors oui, changer les cumuls prévus à 16 heures, ça ne sert plus à grand chose mais tu es bien obligé de le faire quand tu vois ce qu'il se passe...

En vigilance orange, c'est impossible. Il y a des contacts téléphoniques avec la préfecture régulièrement, voire des conférences téléphoniques avec tous les acteurs concernés y compris avec ceux qui ont un prestataire météorologique privé. Ca peut aller jusqu'à la mise en place d'une cellule de crise avec un représentant de MF sur place.Toute la chaine est arrosée de messages d'alerte et de bulletins de suivi de vigilance. En jaune par contre, ça dépendrait de leur prestataire météorologique. Maintenant, si c'est le gars de météogroup, pas de souci, tu saura 3 jours avant qu'il tombera 6 cm au n°3 de la rue Jean GABIN.

Je pense qu'il y a plus de prévisionnistes sur IC qu'à météogroup...Vendeur de données numériques serait un terme plus approprié. A part ça sympa cet article du figaro et ces experts de la prévision. Cador de la météo

Salut,A ce jeu le rouge finira aussi par sortir plus souvent (tu me diras, plus souvent qu'aujourd'hui, c'est pas dur). Mais les gens s'y habitueront au rouge. D'autant plus qu'il y aura des ratés, des non évènements en rouge et vice et versa. On finira par lire sur ces forums qu'il faudrait une vigilance noire au dessus du rouge. L'orange n'est devenu banal que sur les forums d'IC. Dans la vie des gens, l'orange n'a rien de banal mais la vie ne s'arrête pas à cause d'une vigilance même de niveau 3/4 et faut bien aller bosser. Ensuite, croire que les prévis ne relient pas les heures des phénomènes météo prévues aux rythmes de vie des gens, c'est absurde et c'est faire insulte à l'intelligence des acteurs de la sécurité civile. Tu crois sincèrement que dans les conférences les gars la jouent de la même façon que ce soit en pleine nuit ou à 8 heures, que ce soit en rase campagne ou sur une grosse ville? Non évidemment.

Fin de partie, d'après le pdg de MF, MF n'a pas été mis en cause. Quelqu'un a des nouvelle de François? Ca fait 24 heures qu'on l'a pas entendu... Et après on s'étonne que les gens préfèrent mater le ranger du texas plutôt que d'aller voter pour l'élite du pays... Plus qu'à attendre le prochain saupoudrage en île de France...