houyo

Je te parle d'un bulletin d'alerte qui est envoyé directement aux gens qui sont en charge de la sécurité des personnes. Rien à voir avec le 3250.Par conséquent à l'heure actuelle, la sécurité des personnes est bien assurée et ce même sans un joli picto sur une carte dont la transmission au public via média est parfois chaotique. Oui, on parle bien de marée de tempête et non d'alerte au vent... Non, ce n'est pas essentiel dans la mesure où la sécurité de toutes les personnes dont tu parles est déjà assuré par des bulletins d'alerte concernant ces phénomènes.Au mieux, ce serait un plus si c'est bien fait. Le brouillard concerne davantage de personne et pourtant il n'apparait pas sur la carte de vigilance. Ce n'est pas pour autant que le phénomène ne fait pas l'objet de message d'avertissement. La sécurité des personnes et des biens, ça existe aussi en dehors de la carte de vigilance. Cette carte doit rester simple, lisible. La vigilance crue ne lui fait déjà pas du bien alors il faut être très prudent avec l'ajout de nouveaux pictos. Il pourrait peut-être être suffisant d'évoquer le phénomène lors des vigilances vents quitte à abaisser (de façon ponctuelle lorsque c'est nécessaire) les seuils du orange vent pour qu'il cadre bien les marées de tempête.

Salut Les bulletins d'alertes pour marée de tempête, ça existe déjà alors ça va, il n' y pas péril en la demeure non plus. C'est pas comme si il s'agissait d'un évènement non surveillé par MF. La seule révolution que ça apportera, c'est nouveau picto...Mais bon, le picto c'est sexy... à plus...

Bonsoir, Ca, c'est ce que font les cdm tous les jours de l'année et bien avant qu'on discute de leur utilité.MF s'est taillé une réputation d'organisme météo sérieux avec des prévisionnistes qualifiés... Des scientifiques... Les gens qui bossent en cdm ont participé grandement a offrir cette réputation. MF en jouira encore quelques années, années pendant lesquelles les prévisions automatiques prendront le dessus. Après, MF ne vaudra pas mieux que la concurrence. D'ailleurs, il y a déjà de quoi s'interroger sur la pertinence scientifique ainsi que sur la qualité de certains produits vendus. Dans quelques années, on pourra aussi compter sur les doigts d'une mains les gars capables de faire de la prévision. Ca me fait penser qu'il y a aujourd'hui des gars de MF qui se permettent de juger le travail fait en cdm...Des gars qui pensent que le modèle fait tout et donc qu'un prévisionniste, ça ne sert à rien. Des gars qui bien évidemment n'ont jamais pondu un seul bulletin météo de leur carrière. Les cdm ne sont qu'une étape. Les cmt, un intermédiaire, une façon de jouer la montre... Ben ça dépend de qui on parle.Les gars des dir qui sont sur le terrain et qui bossent avec les bulletins météo de la concurrence, ils voient la différence. Seulement, ce n'est pas eux qui signent les chèques. Et puis quel importance puisqu'en cas de crise, il est évident que le prévi cdm sera sollicité (jusqu'à leur disparition). Par contre si tu veux l'avis du prévi de la concurrence... Moi, j'attends toujours de papoter modèle avec lui en situation tendue, mais il doit avoir mieux à faire quand ça s'agite. Par ailleurs, il est évident que la qualité de service n'a rien à voir avec la disparition des cdm. Les cdm ne peuvent plus exister dans un contexte de réduction d'effectif ! Qu'importe leur utilité ou la qualité du service rendu. Il faut réduire les effectifs et donc MF ne peut plus être présent au niveau départemental. On déguise ça en "avec la technique on peut faire mieux avec moins de monde" mais ce n'est pas "faire mieux" qui est recherché, c'est le "moins de monde". En ce qui concerne le coup de g****e de YG, il n'est sans doute pas très heureux (le coup de g****e, pas Yan). A l'heure d'aujourd'hui, ce ne sont pas les amateurs passionnés de météo qui sont une menace, mais d'autres amateurs, ni passionnés, ni bénévoles mais bien plus dangereux. A plus...

bonsoir, De nombreuses générations de cartes automatiques... Je ne vois pas trop ce que ça apporte à la météo en général et je n'y vois que de la passion pour l'informatique mais ça ce n'est pas une critique. La météo pour un passionné, j'ose espérer que c'est autres chose... La critique, la voilà /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">, le 24/24 7/7, dans la mesure où ça ne dépend pas de toi mais des sites sources, ça me parait excessif... à plus...

Bonsoir, Un article intéressant: www.securiteaerienne.com à plus...

Il serait intéressant de savoir si 30 minutes suffisent aux services de la sécurité allemands pour s'organiser suite à une mise en vigilance météo.En France, il me semble qu'en dessous de 3 heures, la mise en vigilance est considérée comme un échec puisqu'elle n'a pas laissé assez de temps aux services concernés pour s'organiser. Ce serait très étonnant que les services allemands soient capables de s'organiser en 30 minutes et au delà, tu peux oublier la précision de la prévision dont tu as pris l'exemple dans ce topic. 30 minutes, je le redis, c'est uniquement bon pour des activité spécifiques. Ferrari peu se réorganiser en 30 minutes, une entreprise peut prendre les dispositions nécessaires en 30 minutes. Par contre lorsque tu dois gérer la sécurité des personnes, c'est plus la même échelle et là 30 minutes, ça fait court. Quelques heures permettent de prendre les dispositions nécessaires. Par contre c'est clair qu'en faisant de la prévision à h + 3,6,12 ou 24 heures, tu peux oublier la précision chirurgicale des prévisions allemandes à H+30 mn. Reste à savoir si ça sert au grand public et aux services de l'Etat. Edit: Et en ce qui concerne l'utilité du jaune pour le grand public: Pas à grand chose en fait si on considère qu'il couvre des épisodes classiques pour la saison. Jaune pour orage en été? Jaune pour neige en hiver? A mon avis, le grand public s'en moque pas mal, ça reste du classique de saison. Pas de quoi sortir l'artillerie lourde.

Bonjour, En France la carte de vigilance ne sert pas qu'à informer le public. Elle sert aussi aux services de la protection civil donc le clignotement, vaut mieux éviter d'autant plus que ça implique certaines procédures plus ou moins lourdes. Ce n'est pas juste un gars qui s'amuse avec un crayon de couleur. Si elle était uniquement destinée au public, ce serait sans doute plus simple et c'est peut-être une idée à creuser. N'empêche que si un flash météo est émis à 17h15 pour un orage prévu passer au dessus de chez moi 1/2 heure après, je ne le saurai pas. Faut pas croire que lorsque les gens sont chez eux, ils passent leur temps devant la carte de vigilance météo ou devant leur télé ou radio.Avec ce système, ça veut dire qu'on est susceptible d'annuler un transport scolaire 30 minutes avant son départ. Et bien, tu n'as pas intérêt de faire çà souvent car tu risques d'avoir de gros problèmes avec les parents. La vigilance météo grand public, c'est à plusieurs heures d'échéance qu'elle prend son sens. 30 minutes avant impact, c'est bien pour la FIA ou les organisateurs de Rolland-Garros. Sur ce point et c’est une règle de bon sens dans la vie de tous les jours, vaut mieux aller à la source plutôt que sur des sites tiers.C’est comme tout, ça limite grandement le risque d’avoir des informations erronées. Ca aurait évité par exemple à une grande radio lors de la dernière tempête d'annoncer fièrement 150 km/h en Haute-Normandie sur la base d'informations prise sur un site tiers. Valeur que Météofrance a du démentir. Dernier point : 2 ans pour trouver le site officiel de la météo allemande ???! Dire que je pensais les allemands organisés, mais en fait pas du tout, leur web est un vrai bordel…

Je voulais surtout mettre l'accent sur ce qui est possible ou non en matière de prévision.Je défie n’importe quel météorologue de me pondre un bulletin de prévision d’orage (ou autre) si précis qu’il fera le distingo entre deux communes éloignées de 10 km. C'est clairement impossible humainement parlant évidemment. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et évidemment, je parle de prévision du type un bulletin rédigé à 7 heures ou même midi pour des orages attendus en fin d'après-midi parce que attendre que l'orage éclate pour dire qu'il arrivera sur telle commune 30 minute après, je sais faire, ça n'a rien d'extraordinaire...C'est de l'obs. Par ailleurs, rédiger un bulletin de suivi toute les 5 minutes n’a pas beaucoup d’intérêt à mon sens pour le grand public. Qui à part les passionnés et les professionnels peuvent rester scotchés à l’info météo de façon continu. En France, pour les professionnels et les services d’états concernés, il y a toute une batterie d’outils (radar, imagerie, obs) à dispositions pour qu’ils puissent gérer au mieux l’événement. Ca laisserait presque supposer qu’en France, les gars glandouillent et ne cherchent pas à pondre une vigilance qui colle au plus près du risque. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Ceci étant dit, je serais curieux de savoir quel est la part d’humain et d’automatique en Allemagne. L'orange, c’est des rafales comprises entre 100 et 130 km/h.Une fois l’orange déclenché sauf gros plantage évidemment autant le laisser et à 10 heures en Alsace, il valait mieux le laisser encore traîner puisqu'on avait des rafales de 45 à 55 kt. Par exemple, à 14 heures locales, tu tapes encore le 55 kt à Mulhouse. Lever la vigilance orange à 10 heures aurait été une erreur.

La Drôme est en jaune neige/verglas.J'imagine que c'est à cause du picto neige qui traîne et/ou de la possibilité de chaussé glissante la nuit prochaine. J'espère que tu n'as pas déjà appelé. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> EDIT: Bon j'ai appelé et c'est pour quelques flocons en plaine la nuit prochaine. En fait je ne sais pas ce qui tue plus le jaune...L'absence de pictos ou le fait qu'on le sorte dés qu'il y a 3 flocons prévus, ou le risque minime de voir 1 impact ou deux sur un département, etc, etc...

Bonjour,Désolé mais un tel niveau de précision est complètement farfelue et ce même si on s'amuse avec Arôme. Par contre, c'est vrai qu'avec des sorties brutes de modèle, on peut faire des miracles comme par exemple prévoir des cumuls de pluies avec plein de chiffre derrière la virgule ou des rafales de vent au km/h près mais ce n'est plus de la prévision. Pour le jaune français, il ne lui manque qu'un truc, le picto ou un clic faisant apparaitre un petit texte d'explication. à plus

Au sujet de France 3, il est 22 h 30 et le NPDC est passé en vigilance orange depuis 16 heures. Pourtant, la carte présentée dans le bulletin météo n'en fait pas état et laisse cette région en jaune. Par contre dans le Jt, la carte présentée est à jour... La moindre des choses serait de nous écrire en gros que leur bulletin météo, c'est de la redif et de nous signifier l'heure d'enregistrement. Enfin, rien de nouveau sous le soleil...

Il faut quand même faire le distingo entre rafales mesurés et une carte de vigilance qui est colorié sur la base de prévision...et donc soumis aux aléas du jeu.Si des rafales sup à 100 se produisent sans orange, c'est qu'il y a eu une erreur de prévision. De la même façon qu'il n'y a pas si longtemps, du orange a été émis dans le nord pour des rafales sup à 100 km/h sans qu'il y en ai eu. Pour le NPDC, même s'ils sont moins exposés que les autres, il peut se passer des trucs à la bascule de nord-ouest demain matin.

Bonjour,Qu'ils soient rares ou pas, si des rafales de vent sup à 100 km/h sont attendues de façon suffisamment étendue, c'est orange. Le orange, c'est des rafales supérieures à 100 km/h et tous les départements placés en orange aujourd'hui sont concernés par des rafales qui devraient dépasser les 100 km/h. Et pour Gregstars, sauf changement de dernière minute, le NPDC passera en orange à 16 heures. Bon suivi...

Salut, En dehors des champs rafales, on opère de façon assez empirique avec deux traceurs de rafales qui sont en général les vents à 250 mètres et 500 mètres. 250 m au sein d’une masse d’air stable et 500 m sous une masse d’air instable. Alors évidemment, faut pas prendre ça au pied de la lettre, ça demande parfois à être ajuster mais c'est avec les valeurs de vents trouvées à ses deux niveaux qu'on peut en déduire les rafales au sol. Je sens que ce bidouillage (qui trouve sans doute son origine chez les vieux briscards de la météo) ne va pas faire plaisir à Damien /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">. D'autre part, dans le cas d’une situation instable (et donc pour le bon gros CB de Sebaas /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">) , on peut aussi aller chercher sur un radiosondage le vent au niveau où l’air est le plus sec, ça permet d’avoir une idée des rafales possibles et là on peut être amené à monter bien plus haut que 925 hpa. A plus.

L'ouest en général.C'est un chouya moins pour le 27 mais j'ai pas toutes les échéances.

Arpège12 s'aligne sur Gfs, trajectoire plus chronologie avec un coeur à 979hpa. Rafales toujours estimées à 100 dans les terres, loc 110.

Pour Bruno49: La dépression est prise en compte dés qu’elle peut être mesurée via les capteurs. Elle est vue sur les cartes d’analyse depuis celle de 12 tu hier (si je ne me trompe) et elle s’appelle Z (moins sexy que les petits noms que donnent nos voisins allemands) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">. Dans les terres, je n’avais pas préciser, il est vrai /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Aladin est plus sud, plus lent et surtout beaucoup moins creux, 980 hpa contre 967 pour le cep.Ceci-dit, ça m’étonnerait beaucoup qu’on décide de suivre un des modèles français. Si on doit se recaler dessus, ça ne sera (à mon avis) que demain si ils se rapprochent des autres. Ils vont donc sans doute rester sur un scénario cep en décalant le cœur dépressionnaire vers le sud (cf la carte d’analyse que Virgile a collé un peu plus haut).

Aladin06 la remonte et la fait rentrer sur Finistère, 980 hpa à 00h tu. Rafales de...90 à 100 km/h, loc 110.

Ce n'est pas du Arpège mais ça ressemble plus à du CEP qu'on a décalé vers le sud. Gfs, en somme. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tu n'as pas lu ce que j'ai écris.MF s'est rapproché du scénario de CEP. Arpège est à la ramasse avec une dépression trop sud par rapport aux autres modèles. Et pour CEP, c'est 90 à 110 dans les terres, loc 120 (toujours dans les terres) sur Finistère et Morbihan

Choisir un modèle, ce n'est pas appliquer bêtement ses sorties de cartes.On prend le modèle est on ajuste par rapport à ce que font les autres. Il va falloir un jour que certains se mettent dans le crane que les prévis utilisent tout ce qui peut les aider à prendre une décision, y compris gfs. Et au passage, cep est un peu plus nord que gfs mais tu es qui pour dire qu'il est dans le faux?

Salut Kéké, Bonjour à tous,En fait, Arpège est écarté car il la fait quand même passé sacrément plus sud que les autres si bien qu'avec lui, notre dépression aurait une trajectoire Nantes-Metz et ne verrait jamais la Manche. C'est CEP qui est choisi pour gérer la situation pour l'instant. à plus...

Il se peut qu'il y ait quelques irréductibles qui n'annoncent pas le pourquoi du jaune. A mon avis, ils sont ultra minoritaires. Mais le 37 l'annonce bel et bien dans son bulletin de 17 heures...Après tout son bla-bla et juste avant le début de la prévision. Les bulletins audio sont écoutés et pas que par nous...Des rapports sont rédigés sur les points qui ne respectent pas la charte. Ce point est essentiel, ça m'étonnerait que quelqu'un puisse passer outre l'explication du jaune sans rappel à l'ordre. bon allez, sur ce bonne nuit...

Imaginons, à 6 heures tu es en jaune pour orage, situation orageuse prenant fin à 9 heures. A midi, tu as bien évidemment une couleur de vigilance sur le département. Officiellement tu es encore en jaune (orage dans l'exemple choisi) mais c'est uniquement parce que la réactualisation c'est à 16 heures et pas avant. Donc, tu peux effectivement annoncer que le département est en jaune pour un risque orageux qui n'a plus lieu d'être... Officieusement, tu es en vert, dans l'attente de la couleur officielle de la vigilance de 16 heures décidée par Toulouse. Sur le logiciel dont tu parles, il y a la vigilance en cours (l'officielle) et celle proposée pour la prochaine réactualisation. Si mes souvenirs sont bons, via cette interface, toulouse propose ses couleurs, les dir proposent les leurs puis toulouse accepte ou non in fine. La couleur prévisionnelle, c'est de l'interne et elle est susceptible d'être changée jusqu'au dernier moment et notamment à l'occasion des conférences cmir-cdm sous réserve d'accord de Toulouse. Elle n'a donc rien à faire dans un bulletin. 02 et 03 sont en vert.Il y a quelques temps, il fallait également annoncée le vert sur le département. Aujourd'hui, ce n'est plus obligatoire. Surement que depuis, certains se sont souvenus qu'annoncer du vert "roulez jeunesse" suivi d'un bulletin annonçant des brouillards fréquents n'était pas tip-top... D'ailleurs, certains départements actuellement en vert ne sont pas totalement exclus d'avoir des phénomènes glissants localement. C'est juste que le phénomène n'a pas été considéré comme suffisamment marqué pour un passage en jaune. C'est d'ailleurs le cas du 02 et 03 à la vue de leurs prévisions pour ce jeudi matin. Edit: quelques modifications et compléments.

salut,Le 67 et le 68 ce soir annoncent la raison du jaune. A mon avis et tu l'as bien dit, si le jaune n'est plus expliqué à midi c'est parce qu'il concernait la situation du matin. à plus.