houyo

Bonsoir, Le problème, c’est que si la courbe d’état se décale bien entre 0 et 2 degrés vers la 850 hpa (selon l'endroit ou on pointe le sondage), elle replonge aussi sec pour s’aligner sur l’isotherme 0 degré et même passer dans des valeurs légèrement négatives. Donc entre la 850 hpa et le sol, la masse d’air est le plus souvent autour de 0 degré et comme on attend des précipitations modérées, il me paraît audacieux de tabler uniquement sur de la pluie. Là, je parle pour la haute-normandie et pour arpège et cep. Alors, évidemment, si ça se trouve on aura rien. Mais pour l’heure et à la vue des sondages prévus au cours de l’épisode, ça ne me paraît pas aberrant de parler de neige. Ca me parait juste prudent... A plus…

Les notions dynamiques permettent d’expliquer mais de là à dire que sans elles, la prévision est vouée au plantage, je ne m’y risquerais pas. Un météo qui ne regarderait pas les vv, teta, et 1.5 pvu ne serait pas forcément à la rue sur la prévi finale L’interaction altitude-basse couche, si elle est bonne impactera les vv et les cumuls rr. Par conséquent, le météo qui fonctionne à l’ancienne aura un indicateur qui le renseigne sur la dynamique générée par le modèle. Attention, je ne remets pas en cause l’utilisation des champs dynamiques pour faire de la prévi (je ne saurai pas m’en passer) mais je n'irai pas « charrier » un gars qui n’utilise que la zt500 (et des champs non dynamiques) au sujet de sa prévi finale (en tout cas, pas avant évènement /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ).

Je ne vois pas trop ou serait la révolution.Tu oublies quand même le réseau d'observateurs bénévoles. Ca fait un paquet de monde qui ne fait pas parti du personnel de mf et qui travaille avec malgré tout.

Météo-alerte est déjà utilisé par certains prévi mf (avec beaucoup de prudence évidemment). Les forums d'ic sont également consultés par certains prévi (là c'est pareil, avec prudence). Un prévi utilise tout ce qui peut l'aider dans le cadre des son boulot. Le problème n'est pas que MF demande la participation de tiers dans le cadre de ce projet. Je l'ai déjà dit mais il me semble au contraire qu'il est plus que souhaitable que MF se rapproche d'IC, pas que dans ce domaine d'ailleurs. Mon message sur lequel tu as rebondi et dans lequel je répondais à CFR sur un point bien précis de ses propos (je le cite "de déléguer à d'autres une tâche que MF n'a pas (plus) les moyens d'assumer") ne préjuge en rien de l'utilisation future des "veilleurs du temps". Dans cette réponse à CFR, mon propos était simplement de rebondir sur cette phrase qui m'a un peu "titillé" et de dire que si on n'a pas les moyens de faire, on ne fait pas et qu'on n'a pas à demander à d'autre de faire le boulot à notre place et bénévolement de surcroît. C'est pourquoi, je pense que tu vas un peu vite concernant l'existence d'éventuels résistances face à ce projet dont je suis sûr que peu de personne au sein de MF connaisse les tenants et les aboutissants. Si c'est bien fait, ce sera utile.

Non, les veilleurs du temps sera intéressant du point de vue du prévisionniste. Une aide non négligeable si on arrive à filtrer les obs farfelues.Un éventuel partenariat avec IC me semble d'ailleurs indispensable sur ce projet. Ce qui me gène, c'est qu'il ne faut pas que ça vienne remplacer les obs pro. Ca doit être un complément, rien de plus. Pour moi, si on considère que les obs pro sont inutiles alors les obs bénévoles le sont tout autant. Ce n'est pas "aux bonnes âmes" de palier au manque de moyen de MF. En plus, je m'interroge sur le devenir des reports. Est-ce que ça deviendra une base de donnée utilisable à des fins commerciales? Je trouverais ça déplacé.

Le problème est que si on n’a plus les moyens de l’assumer, on assume de ne plus le faire plutôt que de compter sur le bénévolat.Il faudrait savoir si l’obs humaine est importante ou pas et en assumer les conséquences. A ce compte là, (et je caricature bien évidemment), on peut aussi déléguer la prévi et se contenter de vendre ce que d'autre se chargeront de faire gratuitement.

Tu vas trop vite.Pour l'instant, elles sont encore expertisées Seule j+3 est une sortie auto qui est expertisé à la mi-journée.

Je me permets de revenir sur cette blague venant d'un autre topic... "le petit geneur qui fait tout gratuit" Ce qu'il ne faut pas lire quand même. IC bosse avec la dde? et gratuitement? IC bosse avec les entreprises de btp? et gratuitement? IC envois des meteoflashs gratos? IC fait des certificats d'intempéries gratos? IC envoit des bulletins de prévision adaptés et réguliers sur demande et gratuitement? On pourrait s'attarder sur le catalogue mf mais je crois que c'est inutile. IC gènera MF quand il lui prendra des parts de marché et pour l'instant, je ne pense pas qu'on en soit là. Et pour en arriver là et offrir un service météo d'un niveau professionel, il faudra faire payer... La concurrence de MF, c'est agate et MC. IC est un très bon site mais il faut redescendre sur terre, je ne vois pas où est la concurrence qui entraînerait un manque à gagner pour MF au point qu'il faudrait "absorber" IC.

Ce qu’il y a dans les cartons fait froid dans le dos ( ), tu crois vraiment que ça attends les veilleurs du temps et un éventuel partenariat avec IC ? C'est Florent76 qui a soulevé un des problèmes posés par "les veilleurs du temps" et ça n'a rien à voir avec le côté "maîtriser le temps" /index.php?s=&showtopic=21888&view=findpost&p=542362'>Florent76

Bonsoir, Est-ce qu’un site amateur à des comptes à rendre?Il est facile d’émettre des alertes lorsque derrière il ne se passe rien quoiqu’il arrive. Les vigilances orange font l’objet de débriefing pas toujours agréable pour le prévi qui a dû gérer une situation pas toujours évidente avant évènement puisqu'on sait tous qu'après coup, il y a toujours des petits malins qui vont venir vous expliquer que "oui, mais là on voyait que et yaveka regarder le petit truc sur ce champs et le petit truc sur l'autre". Ensuite, je pense qu' il y a un petit effet psychologique (purement supposé de ma part donc à prendre avec les précautions d'usage) qui fait que lorsque tu es dans une mauvaise passe et que tu déclenches 2 oranges pour rien, la tentation d'attendre pour lancer la 3ième doit être grande. Qu'est-ce que tu appelles trop tard et souvent? 3 heures... C'est le temps limite en dessous duquel il est effectivement trop tard. Les organismes qui se servent des vigilances n'ont pas besoin de 3 jours pour se préparer. Jusque 3 heures avant évènement, tu es encore bon. Alors évidemment, pour le grand public, ça pose un problème c'est pour ça qu'il vaut mieux essayer autant que possible d'alerter bien avant ces 3 heures. Mais le fait est que la carte de vigilance n'est pas destiné qu'au grand public et les prévis font avec. La perte de client à MF n’a jamais rien eu à voir avec la qualité des prévisions.C’est une question de tarif. MF est trop cher d’année en année. Ceci dit, les particuliers ou les entreprises ne prennent pas de grand risque à aller voir ailleurs. En cas de souci, un coup de fil au cdm du coin et on retombe sur le bon vieux prévisionniste mf qui dans la très grande majorité des cas lui donnera un avis sur la situation sans lui demander ce qu'en pense son prévisionniste privé. Là je n’ai pas compris.MF est présent dans chaque département. Pas toujours, il est assez désagréable de recevoir le coup de fil d'une personne qui a vu qu'il allait neiger ou faire -5 dans 10 ou 14 jours et de devoir lui expliquer qu'à cette échéance, c’est pipo…à plus...

Ah non, loin de moi l'idée de remettre le couvert avec la vigilance...En ce qui me concerne, j'ai pointé deux passages de l'article que je trouve déplacé pour rester courtois. Le titre de l'article, je soupçonne un truc de journaliste, donc je ne m'étend pas trop sur ce point Ceci dit, si vraiment ils sont capables de prévoir les orages au village près, je veux bien une formation. Par contre, venir dire que Météo-france n'avait pas émis d'alerte, c'est faux. Le côté, utilité du jaune ou pas, c'est pas mon propos. Picto ou pas picto sur le jaune, ce n'est pas non plus mon propos. Je parle au niveau prévi. Les orages étaient prévus, des cumuls d'eau importants étaient également prévus... Des flashs ont été envoyés et la vigilance n'était pas verte...

C'est un truc de journaliste, j'espère... Quant à ça: Sauf si tu reçois les météoflashs d'orage, je ne vois pas comment tu peux te permettre de dire que météo-france n'a pas émis d'alerte. Pour info, les flash ont été émis et la vigilance était jaune... Après on peut discuter orange/jaune mais on le fera quand les autres organismes feront des débriefs de leurs mises en vigilance et devront rendre des comptes aux acteurs de la sécurité qui les utilise.

Ca ne coûte rien et ça finira par se faire quand « x » rapports de « x » pages auront été pondus. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Une vigilance jaune cache uniquement des phénomènes habituels (hors erreurs de prévision).« Quelques coups de tonnerres » veut dire ce que ça veut dire en l’occurrence que quelques orages sont attendus (pas de dynamique, pas d’air froid significatif à 500 hpa et pas d’air chaud plus que de raison en basse couche). Dans ce genre de config, parler de « quelques coups de tonnerre » ou de « petit risque orageux » me semble tout à fait approprié et n'enlève rien à la dangerosité d'un orage qui reste un orage. Faire ce raccourci est de la responsabilité de ceux qui le font. Oui, bien sûr. Ceci dit, si des randonneurs vont se balader en montagne, j’ose espérer qu’ils se seront renseignés sur la météo du jour (Il y des bulletins dans les offices de tourisme par exemple). Et là, la vigilance, sa couleur et son picto, ils s’en moquent puisqu’ils ont sous les yeux un texte (de mf ou d’ailleurs) qui leurs expliquent qu’une évolution orageuse est attendue. A partir de là, le randonneur est un grand garçon… Pour finir, je rajouterai qu'un picto sur le jaune sans les seuils ou un texte de suivi, ça nous avance pas à grand chose...

Si tu pratiques une activité sensible au risque météo, tu as les moyens de payer un appel local.Dans le cas contraire, ben le jaune n'a jamais bouleversé ma vie. Toi si? edit: je ne sais pas pourquoi mais en relisant ta réponse, je me dis que je n'aime pas le ton que tu emplois. Faut je paie ton coup de fil ? Faut aussi que je compose le numéro où tu te sens capable de le faire tout seul...

Le jaune, c'est ça à l'heure actuelle:"Soyez attentifs si vous pratiquez des activités sen-sibles au risque météorologique; des phénomènes habituels dans la région mais occasionnellement dangereux (ex: mistral, orage d'été) sont en effet prévus; tenez-vous au courant de l'évolution météorologique." A la différence du vert: "Pas de vigilance particulière." edit: un coup de fil au cdm du coin et tu connais la raison du jaune dans 99% des cas (il y aura toujours des grincheux pour te renvoyer vers le kiosque).

Sur ce point, tu vois sans doute juste puisque cep était globalement plus froid qu'arpège, en tout cas pour la région nord alors pourquoi pas pour ta région. Du coup, arpège n'a pas été suivi à la lettre. bonne soirée.

Arrête de dire des c*******s.Toutes les régions concernées par la neige ont fait l'objet de flash d'avertissement hier. La neige dans la dir nord pour aujourd'hui, on en parle depuis jeudi et c'est probablement pareil pour les régions de l'est. Les prévi du site mf d'hier pour aujourd'hui étaient clair et sans équivoque. Ton couplet sur la vie des gens est hs. Les gens étaient parfaitement au courant et commencaient à en parler des le milieu de semaine dernière.

J'imagine que tu fais référence à la région nord-est et dans ce cas là, désolé mais la prévision faite dimanche pour lundi sur le nord-est, c'est: chute de neige à toute altitude pouvant tenir tempo au sol. Pour la dir nord: c'est même combat.

Bonjour oozap,« Ciel très nuageux , fréquentes averses toute la journée et LPN restant vers 200/300 mètres. Giboulées de neige/grésil sauf plaine d’Alsace où c’est plutôt pluie/neige mêlées mais neige ne tenant pas à basse altitude sur sols encore chaud. » Directive nord-est du 17 mars à 10 heures pour lundi. Pas si mal vu l’échéance. Quant à la directive du dimanche 18, elle parle de neige à toute altitude. Ca peut aussi dépendre de la façon dont le présentateur rédige son texte et ce qu’il décide d’y mettre en fonction du temps mis à sa disposition mais c’est sûr que ton explication est plus plausible… C’est dingue, à t’écouter, j’ai l’impression que mf avait prévu des conditions anticycloniques et ensoleillées pour ce lundi hivernal… Gros plantage en somme…sauf que :Samedi et dimanche : neige annoncé pour lundi. Concernant la prévi établie vendredi pour lundi, je ne sais pas pour la dir nord-est mais la dir nord parlait d’averses parfois neigeuses alors sur le nord-est j’imagine que c’était le même topo. Tout ça pour dire que ton « une fois de plus » me paraît bien généreux…Et surtout il me donne l’impression que tu viens facilement faire le bilan et compter les points quand ça t’arrange (encore que pour aujourd’hui et je le répète pas de quoi pavoiser, il n’y a rien d’extraordinaire par rapport aux prévisions). J’en connais qui ont eu la « gentillesse » de ne pas faire le bilan de la prévision d’un certain 6 décémbre 2006.

Je sais bien qu'il lui manque un picto mais il n'en reste pas moins que la vigilance jaune est émise. Que le grand public ne sache pas pourquoi je veux bien (et encore, j'en doute...puisque les gens ont commencé à en parler cette semaine) mais que les spécialistes de ce forum l'ignorent, c'est plus troublant. Ensuite, il reste cette carte pour confirmer. Lundi 7h loc

De rien, Virgile et Florent. J'ai suivi la situ sur IC et ce plantage a piqué ma curiosité. Du coup, j'ai fais quelques recherches aujourd'hui. Donc tant qu'à faire, autant vous faire partager ce que j'ai compris de la gestion de l'évènement.

Bonjour, La seconde directive de Bordeaux du 13 au matin faisait état de la grande incertitude. Elle insiste sur la divergence entre Arpège et CEP, ce dernier étant jugé préoccupant. Dés lors, il est décidé de se caler sur Arpège 00 en augmentant les valeurs de vent pour tenir compte du CEP. Aladin et arpège sont relancés en journée du 13. Une première fois en matinée et une seconde fois dans la soirée. Dans les deux cas, ils renforcent un peu les vents à 500 mètres (niveau retenu pour estimer les rafales, 250 mètres peut aussi être retenu) et les amènent entre 50 et 60 kt mais surtout, ils font davantage rentrer ces valeurs dans les terres. Avec seulement arpège 00 du 13, il est clair que la carte de vigilance n’aurait pas eu la même allure. Je pense que les Pyrénées-Atlantiques et les Landes seraient tout de même passer en orange mais les autres…je ne suis pas convaincu. CEP a manifestement poussé à refaire tourner Arpège et Aladin avec à la clé une tendance à l’aggravation du phénomène, un peu sur l’intensité mais beaucoup sur l’étendue spatiale. Au scénario déjà préoccupant de CEP, il faut également rajouter le run d’arpège/aladin 12 TU du 13 qui confirmait la tendance du run forcé d’aladin en l’aggravant encore plus puisqu’il balançait souvent du 60 kt à 500 mètres et toujours dans les terres. A noter que si les prévis avaient suivi arpège sans se poser la moindre question, le orange aurait débordé bien plus nord. Voilà, pour ce que j’ai pu comprendre de la situation qui a conduit à la mise en vigilance orange mercredi. A noter, que je n'ai aucune idées de ce que donnaient les champs rafales d'arpège et qui pourraient aussi nous donner un éclairage. A plus...

Jusque 3 ou 4 cm de neige étaient prévus sur le ndpc.Je ne pense pas que ce soit là qu'il y a eu plantage.

Bonsoir, Un petit lien qui devrait aider: http://www.enm.meteo.fr/concours/ Pour la nature du bac et pour le concours TSE, je n'y vois pas de contrainte particulière, d'après ce que je comprends du texte: "Le concours est ouvert aux titulaires du baccalauréat et comporte des épreuves écrites d'admissibilité sur le programme du bac S (Mathématiques, Physique, Français, Langue Vivante) et une épreuve orale d'admission." à plus..

salut,Tu ne serais pas en train de dire qu'on manipule les chiffres /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Plus serieusement, je te confirme que les rafales ont atteint 108 km/h evreux et 95 a muids entre 11 et 12 TU. En gros, je pense qu' a l Est d'une ligne Bernay-Rouen, les 100 km/h ont pu etre atteint entre 11 et 13 TU sur l'Eure. A cela, faut rajouter les 100 km/h souvent observe le long des frontieres sud et est de l'Eure. Bon, ca ne repond pas a la definition strict du orange mais je prefere l'avoir vu en orange aujourd'hui plutot qu'en jaune. a plus.. edit: correction des accents qui ne passent pas...