houyo

Le talweg s’évacue cette nuit et passage en flux d’ouest à nord-ouest sous l’effet d’une petite dorsale. L’air le plus froid à 500hpa a tendance à rester cantonné sur le nord de la France et s’évacuer par les frontières nord-est. Alors averses, oui, bien sûr mais disons que le risque perdure jusque minuit. 0 à -1 degré à 850 pour UK et iso-0 autour de 1400 mètres pour gfs sur le 73 et 74. La lpn, faudrait une belle traîne pour la faire chuter localement sous les 1000 mètres et c’est pas vraiment ce qui transparaît sur les modèles et sur le radar de meteox. Alors peut-être des surprises mais en l’état, difficile d’être optimiste.

je ne crois pas que ta prévi de dimanche ait la moindre chose avoir avec la chance.

merci de la précision /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

????pas de neige la haut?

Un peu confiance dans les previsions que tu reçois....dans ta boite.

il suffit de me siffler En attendant si effectivement, ils passent la lpn à 800 mètres pour la journée de mercredi demain matin, vous pourrez grogner

oui, enfin, pour l'instant, ils sont passé de 1300/1500 mpètres à 1100/1200 mètres. C'est pas une énorme variation. On est maintenant à j+1 (avec la totale côté modèle) et manifestement, il n'ont pas trouvé déléments leur laissant supposer que la lpn s'abaisserait sous les 1000 mètres. Alors après, on peut faire des suppositions en disant qu'ils baissent toujours la lpn au dernier moment (pas d'expèrience sur ce sujet). En l'état, le bulletin officiel du 74, c'est 1100/1200 mètres mercredi. edit: pour 74 et 73, je vois pas de 1000 mètres. pour le 73, c'est 1200 mètres.

Tous les modèles font effectivement chuter la lpn mais pour mercredi, ca va quand même être difficile de tomber sous les 1000 mètres.

Alors voici mon analyse pour payer le droit à mes critiques. Dire que je rédige mon 1er "bulletin montagne" pour justifier de mes compétences. Heureusement que je n'ai pas la suffisance d'oozap car je sais déjà les répliques cinglantes que je vous aurais lancées:" Moi, je suis pro et je vous.....".Mais bon, la météo, ça apprend l'humilité. La montagne aussi, il parait, mais là...... On est parti: Je ne suis pas montagnard donc vous m’accorderez le droit de ne pas citer le nom des petits villages et des stations. De même, pour les effets de reliefs et autres mystères locaux. J’ai considéré ces 2 départements : Haute-Savoie et Savoie. Run du lundi 12 tu de GFS et NMM. ********************************** Mercredi : En altitude : Flux de sud-ouest à l’avant d’un talweg se décalant vers l’est et entraînant une baisse des champs de températures sur la région. Associé, on retrouve une anomalie de tropo à suivre pour son phasage avec les basses couches. En surface : En fin de nuit/début de matinée, progression par le nord-ouest d’une limite froide balisée par un gradient de tpe autour de 32 sur GFS ou 10 en theta w sur NMM. On passe à l’arrière de cette limite aux environs de la mi-journée. Sur son passage, de bonnes précipitations à attendre, gfs réagit en vv 700 hpa malgré que le phasage avec la tropo ne me semble pas extraordinaire. Je pense que c’est surtout l’air chaud de basse couche qui impact les VV mais je manque peut-être aussi sûrement d’expérience sur l’exploitation des cartes météociel. Passons… Donc mercredi : passage précipitant marqué en fin de nuit/début de matinée s’évacuant pour la mi-journée. A l’arrière, on passe en régime d’averses, averses qui s’estompent dans la nuit suivante. Globalement, le ciel est à priori couvert le matin devenant très nuageux en fin d’après-midi. La fameuse LPN : je la vois passer de 1600 le matin à 1000 mètres l’après-midi. ************************************* Nuit de mercredi à jeudi : En altitude : Passage en flux d’ouest à nord-ouest et hausse des champs sous l’influence d’une petite dorsale. On passe sous des températures supérieures à -20 dg à 500 hpa pour la fin de nuit. Je passe sur les champs de surface. A priori donc, les dernières averses en première partie de nuit (on va dire jusqu’à minuit) puis le ciel devrait se dégager. Faudra probablement compter avec de la grisaille de basses couche mais là c’est du local et ce n’est pas mon propos. La fameuse LPN : je la vois s’abaisser jusque 800 mètres localement en fin de nuit. Au final de mercredi à jeudi 00 heure : 10 à 30 mm. Je vous laisse faire la conversion neige. **************************************** Jeudi :. En altitude : je passe sur l’altitude, je n’y vois pas grand-chose à signaler. Les forçages, c’est plutôt pour vendredi. En surface : 2 éléments à surveiller : - Une limite chaude qui progresse par l’ouest de la France et atteint notre zone d’étude en fin d’après-midi. - Une dépression sur le golfe de gènes susceptible de ramener de l’air chaud sur notre zone. A priori NMM ne la fait pas remonter mais GFS le fait. Au final, pour ce jeudi, on peut tabler sur une matinée se voilant, plutôt belle hors grisaille. L’après-midi, dégradation nuageuse avec un ciel devenant couvert pour le soir avec peut-être quelques gouttes… La LPN remonte jusque 1500 puis 2000 mètres.

Bonjour à tous, Et oui, Houyo l’emm****ur ouvre un nouveau topic avec un titre à la con pour grogner. Avant toute chose, je tiens à rendre hommage (le mot est peut-être un peu fort mais bon…c’est sincère) à Virgile pour ces interventions. J’apprécie l’effort. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Voilà, sur ce, passons au sujet qui m’amène. Certains ont sans doute remarqué quelques passes d’armes entre Oozap, Virgile et moi depuis vendredi dernier. Hier, je suis tombé sur ce message d’idéa (rien contre toi…) : J’en déduis donc que si on fait des analyses, on peut se permettre d’écrire n’importe quelles c*******s sans que personne n’y trouve à redire. Ce n’est pas ma façon de voir les choses d’autant plus que ce n’est pas sur sa prévi qu’on fonde nos reproches. Juste au passage, je suis prévi, donc je ne vais pas relever le couplet sur « ceux qui font des prévis et ceux qui critiquent »…. D’une, parce que, j’ai rien contre toi (je le répète mais c’est important) et de deux, parce que ça m’obligerait à plonger dans les archives du forum pour faire des « rafales » de citations de toutes les critiques dont les prévis mf ont fait l’objet. Travail fastidieux qui me couperait de toute vie sociale pendant quelques jours… Je rappelle que le différent qui m’oppose à oozap, c’est ce qu’il a dit ci-dessous : Je ne vais pas vous rejouer le film qui a été en partie modéré à juste titre. Ceci dit, si personne ne voit rien à redire là dessus, j’attends avec impatience vos prévisions détaillées à j+4/j+7 au niveau départemental, bien sûr et ne nécessitant pas de se tenir au courant de l’évolution météo par la suite. Je ne me fais aucune illusion sur les capacités de chacun à faire de la prévi détaillé pour les randonnées à j+4/j+7. Au passage, filez moi vos numéros de téléphone ; comme ça je vous renverrais les gens qui veulent savoir si leur réception de mariage de dans 6 jours peut se faire dans le jardin ou mieux, je vous renvois les agriculteurs pour que vous puissiez leur dire que dans 6 jours il y a pas de flotte de prévue. Tout ce beau monde sera content d’avoir enfin accès à des gens compétents. Dans le forum des tendances, on y trouve beaucoup de chose, de là à dire que c’est plus exploitable ou que ça répond plus aux attentes du grand public que les prévis de mf, ça me fait sourire….Moi, j’y trouve mon compte, madame dupont, je ne suis pas sûr. Merci oozap, faut être sacrément culotté pour la ramener avec le bulletin que tu as mis en ligne. Allez, on s’en repasse un petit coup pour le plaisir. Il date de dimanche dernier. Note que je n’ai rien à redire sur la prévi en elle-même. Ce qui me fait marrer, c’est que tu reproches le fameux lissage « made in » mf mais que sérieusement, ton bulletin ne vaut guère mieux. La seule différence c’est la limite pluie/neige (de taille, je te l’accorde mais à cette échéance (j+3/j+4) ta certitude d’être dans le vrai est un signe de prétention sans la moindre subtilité). J’attire l’attention de tout le monde sur la petite bidouille de prévisionniste de notre ami en dernière ligne. Ce n’est même pas un reproche, nous aussi, on a nos expressions à la con qui veulent un peu dire tous et son contraire quand on ne sait pas trop. Il y a cependant une différence, nous, on l’avoue bien volontiers.Bon, là je reviens un peu sur ta prévi pour mercredi et jeudi mais c’est vrai que tu es déjà passé à samedi. Tu m’accorderas le droit de ne pas trouver passionnant la prévision dans un créneau j+4/j+7 et donc de ne pas me lancer dans une analyse que je devrais remettre en cause dans quelques jours surtout si on se lance sur la prévi de la LPN. Ce ne sont pas tes analyses alpines qui posent problème. Je vais même aller plus loin, j’apprécie tes interventions. Malheureusement, ta suffisance, ton arrogance, ta prétention ont le don de me gonfler et ont fini par avoir raison de ma ……..raison. Aujourd’hui, je craque mais juste après je vais voir un psy et promis, tu pourras cracher (même si avec toi c’est quand même nettement plus subtil, je dois bien le reconnaitre) sur mf tant que tu veux et te faire passer pour le grand manitou de la prévision alpine en corrigeant les petites erreurs des amateurs (de ce forum ou du cdm 73) et en y allant à grand coup de « comme les modèles l’envisageait depuis plusieurs jours », il y a une averse de neige à Moûtiers à 16h10.Quant à mettre les mains dans le cambouis, c’est sûr qu’en matière de prévision météo, tu es débordé par les bulletins VH et autres joyeusetés de la saison hivernale que mes collègues de montagne ont à gérer. D’accord mais dans ta prévision (celle sur laquelle je reviens un peu plus haut), je ne vois pas toutes ces précisions. Au passage, cette précision, tu l’obtiens avec quel modèle, parce que ça peut m’intéresser. Tu me diras avec Arôme, il parait qu’on pourra prévoir des orages à la commune près. Je vois que tu es déjà en avance sur mf avec le degré de précision que tu nous vantes. Voilà, c’était un peu long mais comme on dit, plus c’est long,….. Et dans ces cas là, on en redemande… non ? Ben tant pis, deuxième message ci-dessous pour satisfaire idea.

Content pour toi. T'as vraiment de la chance...Pour oozap: j'ai oublié un truc: Ca te rappelle quelque chose mon chère oozap ?C’est de toi. Au mot près. Ce n’est pas de la désinformation. Alors quand on écris ça, franchement faudrait éviter de la ramener sur les prévis de mf 73 ou mf en général car leur lpn correspond pas à la tienne.

elle est où la tienne?

Encore la technique de la déformation des propos…. Tu connais sans doute mieux la montagne que moi, ça c’est sûr. Seulement comme tu ne te gêne pas pour porter des jugements sur des sujets que tu ne maîtrises pas, permets moi de parler de la montagne sans en connaître tous les mystères. Pour info, le gars de mf du 73, il l’a connaît la montagne. Les prévis ne peuvent pas aller dans tous le département pour voir où tombe la neige. Il y a des bulletins à rédiger. Ensuite, je doute que tu le fasses toi-même pour vérifier tes perles de prévisions. T'es vraiment un rigolo. Pas la peine de s'appeler oozap ou d’être montagnard pour savoir que la lpn devrait chuter le week-end prochain. Ca se voit depuis vendredi dernier. Quand à donner une valeur, si ça t’amuse tu charge meteociel et tu regarde l’iso-0 et tu débrouille avec ça. Moi, les lpn à j+6, ça me fait rire. En matière de lissage, tu es meilleur que mf….Ca veut rien dire ta phrase ou plutôt ça veut tout dire. Bidouille de prévisionniste classique.

Ben voyons. Donc, continuons d'encourager la suffisance.

Bonjour mon chère oozap. Ce serait plutôt l’inverse. Je n’ai pas écris cela. Déformation des propos un peu comme quand tu nous parle vendredi dernier de la 528 déboulant sur le pays le week-end prochain en reprochant à mf de ne pas en parler dans ces bulletins qui s’arrêtent le ……..vendredi, donc avant le week-end. Classique, certes on est loin du rouge. Ceci dit, quand un modèle voit du 50/60 nœuds à 250 mètres, ça nécessite au moins autant d’attention que la situation de mercredi à jeudi dans les Alpes, ne serait-ce que pour les randonneurs de plaine ou autres.Bon allez, j'arrête là le hs, on va se faire taper sur les doigts dans pas longtemps.

Et toi, tu continue de parler de choses que tu ne maitrises pas (mf ne peut pas se contenter de sortir la vigilance facilement comme tu dis, et si on la sortait facilement sans réfléchir, tous les départements situés le long de la Manche serait en orange). Au final, tu nous gratifies d'une critiques post-prévi sans aucun intérêt.http://www.agate-france.com/meteo/alerte.p...mp;id=296578272 Ca, c'est du facile et encore, ce matin, il y en avait encore plus en rouge. Et ça, c'est les bienfaits de la concurrence. Le randonneur dans les alpes attend ton bulletin non lissé... à j+4/j+5.

Oui, merci. Pour 0/-2 degrés, j’aurais plutôt vu une LPN : 1100/800 mais ne chipotons pas pour les raisons que j’évoquerai plus loin, je suis d’accord avec ton calcul. Maintenant quand je regarde un peu les températures à 850, c’est plutôt du -2 à +2 degrés qu’il faut considérer. Les modèles (ceux qui me sont tombés sous la main vu l’échéance, uk, gfs et gme) donnent tous sur le run de 12 tu une version différente pour le positionnement de la 0 degrés à 850 hpa. Au final, j’aurais pris un bon 0 degré comme base de température à 850, le -2 me semblant un peu fragile. Alors maintenant parlons sérieusement, on est à j+5 !(j+4 vu le temps que je mets à envoyer ce message…) Estimer la LPN à j+5, franchement, faut être sérieux et arrêter de croire que cette valeur ne bougera pas au fil des runs. C’est OBLIGER que ça bouge alors que mf lisse ou pas, ça ne change pas grand-chose. 1) Incertitude sur l’altitude de la LPN (200 à 600 mètres sous l’iso-0) 2) Incertitude sur l’altitude de l’iso-0 (l’estimation à partir de la températures à 850 hpa, c’est de l’approximation et l’iso-zéro de gfs à j+5, c’est aussi de l’approximation) 3) Enfin, l’incertitude sur le placement spatio-temporelle de ces fameuses limites finit d’achever le tableau. Au final, ça valait le coup de reprocher à mf de faire du lissage. Qu’il parte avec le bulletin de mf ou vos prévis, le gars a intérêt de se renseigner mercredi car que vous le vouliez ou non, personne ne peut lui donner la météo sur son itinéraire aujourd’hui et on ne prend pas de décision engageant la sécurité sur un bulletin à j+5 même si rédigé par la fine fleur du forum. Je rappelle que mon intervention (modéré depuis) concernait le fait que quand on part en montagne, on suit l’évolution météo. Ensuite, c’est parti en live. C’est un peu de ma faute, j’ai réagi au post d’oozap, je n’aurais pas dû mais ça faisait 2/3 messages que ça me démangeait. Personne n’est parfait. Le bulletin mf va jusque vendredi prochain et le retour des conditions hivernales, ça semble plutôt être dans la nuit de vendredi à samedi d'après gfs de 12 tu et donc hors des compétences de mf pour des bulletins à 7 jours rédigés vendredi. Je confirme l’impression de Virgile. Les bulletins jusqu’à preuve du contraire sont rédigés par les prévis et non par les offices du tourisme.

Pour mercredi, qu'est-ce qui te fait penser à 700/800 mètres plutôt qu'un 1000 mètres qui me semble déjà bien payé.

Ce n'est pas une question de facilité. A titre de comparaison, tu peux aussi aller dans le forum prévi court terme et dire que prévoir 10 à 20 mm de pluies sur une région, c'est trop facile.Certains sites prévoient des dixièmes de mm: http://www.pleinchamp.com/meteo/meteoDept....&menu_id=35 On peut tout faire avec un modèle mais il faut aussi que ça garde un sens. Si mf ne descend pas en dessous de 3 mois pour leur prévision saisonnière, c'est que ceux qui bossent dessus considèrent qu'en dessous de cette échelle, ça n'a aucun sens. Maintenant libre à chacun de croire le contraire. Après tout, il y a bien des gens qui croient en l'horoscope ou dans le calendrier des ptt (on n'a même osé me dire qu'il se trompait moins souvent que la météo de la télé ).

Voilà, j'ai lu. Météofun, je ne pense pas que tu puisses te reprocher grand chose sur ce coup. Tu as pris un sondage et tu l'as analysé. (en plus faut relativiser,en haute-normandie par exemple, ça s'est bien dégagé, et il a fait nettement plus beau qu'hier..) En pratique, on utilise en plus l'humidité à 1000 hpa ou 975 selon les cas pour avoir un balisage spatial des poches d'humidité (en gros, les zones >80%). Ca permet de voir comment le modèle voit la dissipation/formation de "toute cette grisaille". C'est une aide supplémentaire mais là encore c'est loin de marcher à tous les coups. Ce qui est frustrant, c'est que des fois ça marche quand même très très bien. Pour revenir sur le cas des radiosondages prévus, je répèterais ce qu'on m'a dis un jour: "ce sont des usines à gaz à utiliser avec précaution" mais on ne peut pas s'en passer. Pour moi, un sondage qui présente une inversion jusque 900 hpa même s'il ne sature pas est un sondage qui va me pourrir la journée. 1 chance sur 2 de prévoir le contraire de ce qu'il se passera. En gros, je rejoint js, ca reste très compliqué (on va finir par se demander ce qui n'est pas compliqué en météo...). C'est du "bidouillage". -->Radiosondage prévu (pour autant qu'on puisse leur faire confiance). -->humidité à 1000 hpa ou 975 hpa (pour autant également qu'on puisse leur faire confiance). -->le flux de basse couche. -->Comparaison des tetaprimes (ou tpe) avec celles de la veille pour voir si il y a un véritable changement de masse d'air ou si on peut tenter (?) un copier/coller (qui a dit fainéant? ) du temps de la veille. Voilà en gros ce qui me vient à l'esprit concernant ces phénomènes de basse couche. Un dernier truc quand même qui reste d'ailleurs le plus important: l'expèrience. Un météo avec plus d'ancienneté que moi pourrait sans doute te donner quelques trucs de magicien . La balle est dans le camps de la recherche. à plus...

Bonsoir à tous, J'ai pas encore pris le temps de lire les réactions précédentes et je vais le faire Toutefois, je tenais rapidement à vous donner ces deux liens qui traitent de ce qui s'est fait à mf pour essayer d'améliorer la prévision des phénomènes de basse couche. J'ai fais vite avec juste une recherche avec pour mot clé cobel -isba. L'idée est de vous donner le point de départ. On doit sans doute pouvoir trouver de l'info plus complète. CNRM une autre site qui en parle plus largement Voilà...

Je ne sais pas combien mf prévoyait de tx pour aujourd'hui mais les 10 degrés et plus n'était pas vu que par mf qui sur ce coup n'a pas inventé grand chose.11 degrés pour la météo.org par exemple et 10 degrés pour météofun (qui lui a pris la peine et risque de rédiger un bulletin de prévi). Bon, en même temps, moi il y a pas grand chose qui m'étonne dans la difficulté de la prévision du moment. On se voit demain pour critiquer la prévi de mf ........en fin de journée évidemment.

Oui en effet, c'est pas terrible. On ne peut que le constater. Lamentable, je te laisse la responsabilité du mot puisque tu dois être un spécialiste de la question. Ceci dit, pour pouvoir être un peu plus crédible dans son jugement, il serait bon de laisser tomber l'observation et de passer à la prévision. Juste une façon de voir la difficulté de l'exercice. /index.php?showtopic=17241&pid=343805&st=0'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...mp;#entry343805 Moi, sur le forum dédié ci-dessus, je ne vois qu'une seule prévision et beaucoup d'interrogation. Alors oui mf se plante pas mal avec la dissipation des nuages bas mais bon, lorsqu'on voit la façon dont la couverture nuageuse se morcelle dans ce type de situation (et j'ai eu l'occasion d'en voire quelques unes via l'observation des images sat), il y a des fois où il vaudrait mieux lancer une pièce en l'air.

désolé lds, mais j'ai pas la réponse à cette question. Peut-être hailstone si il passe dans le coin.

EDIT: pour essayer d'etre plus clair. Je m'excuse pour ce dernier petit hors-sujet qui sera bref. Bicri et Cotissois22, je me suis permi de vous répondre sur ce topic: /index.php?s=&showtopic=9404&view=findpost&p=334026'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=334026