houyo

N'importe qui possèdant un ou deux modèles en plus d'arpège et une expèrience locale.Pourquoi tu crois que les AS d'arpège ne sont pas toujours suivi? Tous les prévis que je connais.

Le retour à l’échange, au contact direct entre l’expert et l’usager.C’est beau, presque émouvant. Alors voyons ce que ça donne en pratique : Monsieur X pilote pour son plaisir à Rouen-Boos. Aujourd’hui quand il veut voler, il a un contact direct avec les prévis du cdm. Notez que ce n’est pas parce qu’on appelle le gars du cdm « prévi » et non « expert-conseil » qu’il n’est pas expert météo. Demain, on ferme un certain nombre de cdm dont Rouen-Boos. Monsieur X, lui, il est toujours là et il vole toujours. Par contre les météos ne sont plus là et il n’y a donc plus de contact direct. Il est où le retour à l'échange, au contact direct entre l'usager et le prévi (expert météo par définition). Alors, on peut défendre la rationalisation des coûts et par conséquent la restructuration territoriale de MF mais vouloir faire croire que le contact avec l’usager sera meilleur avec des centres régionaux plutôt qu’avec des cdm, faut avoir honte de rien.

L'obs humaine reste bien meilleur que les capteurs de temps présent.Si tu veux planter des stations autos partout, inutile de vouloir faire croire que l'obs s'en trouvera amélioré. C'est faux. On parle pas de mesurer une tempé là. On parle de temps présent. Et tu fais étalonner le pluvios aux bénévoles? Tu les fait aussi bricoler les modules de transmission? On doit bien pouvoir trouver également un toulousain capable de faire du bénévolat au CNP....

Les gars en cdm ne parlent pas aux usagers ?Ils ne sont pas au contact de l’usager ? Si tu veux mettre des météo au plus près de l’usager, il faut les mettre là où il y a des usagers. Dans les département ? Ah, ben non, toi c’est plutôt les centres régionaux. Dis mois, dans tes futurs mini-cmir, l’usager lambda qui veut avoir un prévi en ligne, il peut le faire sans payer? Je dis ça car aujourd’hui, il peut le faire. Demain, il ne pourra plus le faire. Alors, il y aura toujours la relation expert-usager mais le lien entre les deux sera matérialisée par une carte bleue.

La relation avec l’usager ?Aujourd’hui, quand un gars appelle (pour une attestation de vent par exemple), on peut lui dire si ça vaut le coup qu’il commande l’attestation. C’est possible car dans les centres on touche à tout. Dans les centres régionaux, il y aura un service commerciale complètement détaché des événements météos. Le gars se verra demander de suivre la procédure pour in fine se retrouver avec une attestation de vent qui ne lui servira à rien si elle atteste de rafales pas assez fortes. Les experts-conseils, ce sont ceux qui parlent prévis sans avoir vu un modèle de leur vie ? C’est moderne effectivement. EDIT: au fait, en ce qui concerne ton réseau d'expert conseil...Tu crois qu'il font quoi les gars en cdm quand il ont un client au bout du fil. On parle avec lui et on le ....conseille... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les mêmes afficionados du 96% et les mêmes qui ont à coeur de mettre un picto sur la carte de vigilance.

Un observateur ne passe pas de neige quand il tombe de la flotte.Les sa le font. Quand à la chaine de traitement critique.... Elle n'avait pas trouvé encore de réponse cet hiver avec encore des observations eronnees qui ont circulé jusque dans les suivis de vigilance...(Et oui, quand on bosse à Lille, on est pas forcément au courant de la position d'une station auto en normandie, effet pervers de l'éloignement). Qui caricature? Tu vas bientot nous faire croire que les SA valent un etre humain...Ce n'est pas parce que quelqu'un n'a pas la même vision des choses que toi qu'il faut l'accuser de caricaturer les choses...

Parce que ceux qui sont aux manettes sont les mêmes qui hier osaient prétendre un taux de réussite de 96% à 24 heures.(c'est toi même qui nous la rapporté dans ce topic). Parce que ceux qui sont aux manettes ignorent qu'un modèle ne fait pas tout (y compris Arôme). Ils n'utilisent pas non plus les obs des stations autos.

En fait, pour les conditions météo, l'astuce existe déjà.Il existe des bornes où les pilotes peuvent sortir un dossier de vol. Quand il y a présence de météo, les pilotes s'adressent aux météos. Quand il n'y en a pas, ils se débrouillent...avec la borne si elle fonctionne... Après faut juste savoir que certains instructeurs de vol ne savent pas ce qu'est une ligne de convergence... Et la borne, elle ne le sait pas non plus...

Stations automatiques et observateurs bénévoles pour faire croire que MF assure encore un service public sur la sécurité aérienne...On progresse... On n'a plus besoin de personnel, le bénévolat, ça suffit. Avec de la chance, on va vous demander d'aller assurer l'assistance météo pour la FIA bénévolement. Ah non, là, c'est sérieux...C'est pas comme l'aéronautique...

Tu parles des mêmes qui nous chantent les louanges de la diminution de personnel et de la fermeture des cdm ? Non, je t’ai toujours cité pour éviter toute ambiguïté et justement pour ne pas te faire dire autre chose que ce que tu dis. Là je te cite pour la forme et surtout car on est d’accord, ce qui est suffisamment rare pour être souligné. Oui le matos rend service mais c’est aussi vrai qu’il ne fait pas tout.Et ce n’est pas les capteurs de temps présent qui remplaceront les obs humaines. En tout cas, pas ceux qu'on utilise aujourd'hui. Le problème malheureusement, c’est que les adeptes du 96% se plaisent à l’ignorer. Si déjà les cdm étaient ouvert la nuit en cas d’orange ce serait pas mal…Et on serait encore loin de l’idéal.Enfin, on sait très bien que mf sera restructuré. Avec de la chance, il y aura encore des prévis qui feront de la prévi régionale avec Arôme…

Et pour te répondre Météofun, évidemment que le maintient des cdm reste secondaire par rapport au maintien des moyens pour assurer une prévision digne de ce nom. Après, tout le débat est de savoir si les deux choses sont liées ou pas. Aujourd'hui, on reproche parfois à certains prévis d'avoir la tête dans le modèle et de ne pas lever le nez. Demain, on reprochera à certains prévis de faire de l'assistance météo sur des départements dans lesquels, ils n'ont jamais mis les pieds.

Il ne s'agit pas de rengaine.Tu dis qu'on va redéployer le personnel de façon à faire des centres régionaux où le suivi prévision serait plus fort. Je te dis que tu racontes n'importe quoi car il s'agit juste d'une diminution du personnel. Tes 96%, ils sortent d'où?De qui? Du même gars qui prétend qu'avec Arôme, on sera capable de prévoir un orage à la minute et au village près? Un peu de sérieux quand même... Il y a eu une étude un peu plus complète faite par Abbeville (je crois) et qui était beaucoup plus d'intéressantes que tes 96% (mais évidemment, elle ne va pas dans ton sens alors...). Le lien vers l'article de metmar qui parle de cette étude doit encore trainer sur le forum d'ic... Suisse ou pas Suisse, 87% est tout aussi bidon que 96%.Ca dépend des situations. C'est une évidence mais encore faut-il le préciser pour être sérieux. L'étude d'abbeville étaient intéressante pour cela. Elle tenait compte des situations. Quant au décalage de 12 ou 24 heures, c'est tout aussi sérieux que le gars qui ose sortir sur un forum météo, que les télémètres et les transmissos, ç'est l'obs de demain et que ça vaut bien l'obs humaine. EDIT: Pour l'article sur l'étude sur la fiabilité à 24h, c'ets là qu'on en parlait: /index.php?showtopic=5425&hl=fiabilit%C3%A9'>Fiabilité prévision Malheureusement, le lien vers l'image de l'article ne fonctionne plus mais on parle de 76%... Très loin de ta propagande...

Après: Belle blague.Si on réduit le personnel, ce n'est pas pour gaspiller de l'argent en SA. Tout au plus des SA premier prix feront l'affaire. Elles le font déjà d'ailleurs... Quant à vouloir faire croire que ça pourrait donner lieu à la fourniture de données gratuites... Voici: Tu voudrais nous faire croire qu'on veut fermer les cdm pour concentrer les prévis dans des centres régionaux?Quand on est au courant de ce qui circule comme idée pour le futur de la prévi aéro... Tu n'es manifestement pas mieux informé que les autres.La fermeture des cdm n'est qu'une conséquence de la réduction des effectifs. Tu crois que la direction s'est réveillée un matin en se disant: fermons les centres pour utiliser la main d'œuvre en cmir? C'est parce qu'il faut réduire la masse salariale qu'il faut fermer des centres. D'ailleurs les centres régionaux actuels seront restructurés eux aussi... C'est une pure logique comptable. Après pour la justifier, tu la camoufles derrière une logique d'amélioration du système. Pour justifier la fermeture des cdm, on va leur reprocher ceci et cela. Sauf que les problèmes qu'on pointe du doigt aujourd'hui, ça fait des années qu'ils ont été signalés (avec des propositions d'améliorations) et que rien a été fait pour les régler.

Bonjour Snowman et désolé, je suis à la bourre pour te répondre. Je suis d’accord sur le principe. Dans l’état actuel des choses, difficile de faire une nuance entre le temps prévus à Chateaubriant et à Pouancé (tu me fais voyager /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">) Ceci dit, j’ignore si tu le sais mais le nombre de pictogrammes sur le site de mf ne correspond pas à grand-chose. Le 49 est divisé en 5 ou 6 zones climatiques (je ne sais plus le nombre exact). Le prévi s’occupe de prévoir la nébul et le temps sensible (entre autre) sur ces zones. Pour le prévi et sur la base sympo qui alimente le site internet, ça ne correspond qu’à 5 ou 6 pictos. La prévi est la même pour toute les communes d’une même zone climatique. Maintenant, si on supprime les cdm et les départements, on peut redessiner les zones climatiques et créer des centres régionaux. Ceci dit le problème reste entier. A cette échelle, on fait de la prévi régionale et non départementale. Oui mais la base sympo n’est pas tout.Pour moi, une prévision météo, c’est un bulletin et non un picto. Alors je pourrais même aller plus loin que toi sur ce point. La base sympo, je la supprime et je gagne encore plus de temps /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Là, c’est vrai que ça pourrait être sympa.Sauf que l’idée n’est pas là. Le nombre de prévi diminuera et si on veut faire du h24, il y aura peu de prévi en poste en même temps. En situation compliquée, il ne te reste plus qu’à aller demander un avis au service commerciale… Pas plus que sur un aérodrome où sur un département où il y a beaucoup de vols de loisir.Voilà, et ne te formalise pas si je ne te réponds pas car je n'ai plus beaucoup de temps ces derniers temps.

A part météorage, Le reste ne vaut pas mieux qu’un réseau d’obs humaine pour un prévi.Le transmisso et sa mesure objective ??? C’est une blague j’espère… Si on remplace toutes les obs humaines par des transmisso et des télémètres, je plaint les pauvres pilotes… et les prévis mais là c’est moins grave… On ne fait pas d’aéro sur la base de l’automatisme où alors on réduit la qualité du service. Le problème, c'est que derrière, il y a des vies en jeu. Faire croire le contraire c’est mentir. Après comme on m’a déjà dit, toute l’astuce est de savoir jusqu’où on peut réduire la qualité de service sans que ça grogne… Mais ça ce n’est plus de la météo, et ça tombe bien, des météos à MF, il y en aura de moins en moins…

Bonsoir, Sans vouloir débattre sur l'utilité ou non des cdm (c'est un choix qui se défend lorsqu'on en assume les conséquences), je rebondis tout de même sur ton argumentaire. Je ne pense pas que le but soit de regrouper X postes prévi départementaux au sein d’un même centre afin de favoriser les échanges mais plutôt de transformer X postes prévi départementaux en 1 poste prévi pour X départements.Ce qui nous amène sur le problème de la qualité de la prévi. Le temps d’analyse n’est pas extensible, coincé entre l’heure de sortie des modèles et l’heure de production des premiers bulletins. Si on augmente la zone de compétence des prévis avec un temps d’analyse constant, le résultat c’est que le prévi fait dans le régional et non plus dans le départemental. C’est assez amusant à l’heure où Arôme déboule de constater qu’un modèle aussi fin ne pourra pas être exploité pleinement par manque de temps d’analyse. Ceci dit, on peut imaginer laisser Arôme se débrouiller tout seul pour le local. (Je pense que ce sera top qualité de voir un cumul de pluie de 20 mm sur la commune A et un cumul de 0 mm sur la commune B distante de 10 km car si en obs ce type d'écart n'a rien de choquant, en prévi, c'est absurde même pour Arôme). Dire que l’on pourra faire aussi bien avec des centres régionaux à la place des centres départementaux, c’est de la foutaise. Avec des centres régionaux, on fera du régional et c’est tout. C’est un choix mais faut savoir l’assumer. C’est comme les stations auto qui s'essaient au temps présent. Elles ne sont pas meilleures qu’un observateur. Le problème c’est qu’il faut avoir fait de la prévi pour le savoir ou avoir juste un peu de bon sens. Là encore c’est un choix. Il faut assumer ce choix de dégrader l’obs pour des raisons économiques. Et après, faut pas venir se plaindre le jour où ça tourne mal. Pour des raisons de cohérence d’un centre à l’autre, il faut qu’il y ait concertation.A l’heure actuelle, il y a une conférence téléphonique le matin entre les previs régionaux et le prévi national pour discuter de la prévision. Il y a une autre conférence téléphonique ensuite entre chaque prévi régionaux et les cdm. Les prévis se concertent et c’est normal dans ce métier d’avoir d’autres avis. On ne travaille pas tout seul dans son coin indépendamment du centre voisin. Le problème de réactivité sur les vigilances n’a rien à voir avec les cdm. Pour info lorsqu’un département passe en jaune à 16 heures pour des rafales supérieures à 80 km/h attendues le lendemain après-midi, les météoflashs du cdm sont déjà parti depuis le milieu de matinée en général. Et en cas de situation compliquée, on attend la conférence de 14h30 pour parler de la vigilance de 16 heures et on balance dés qu’on raccroche, ce qui donne encore une heure d'avance aux messages d'alerte des cdm par rapport à la diffusion de la vigilance. La vigilance, ce n'est pas juste du coloriage et ça ne concerne pas que le grand public. Bon alors là, 3 solutions :-gestion des priorités -problème technique -fumisterie Quelque soit la raison de la non-réactualisation d’un kiosque en cas de gros plantage de la prévision, créer des centres régionaux ne changera rien à l’affaire. Il y aura toujours des priorités à gérer, toujours des problèmes techniques et enfin les fumistes, il y en aura toujours également. Dans tous les cas, il faut faire en sorte qu’il y en ait le moins possible mais c’est comme les infractions au code de la route, tu pourras faire tout ce que tu veux, il y en aura toujours. Sur ce point, c’est l’inconvénient de l’être humain sur la machine. Pleins de diversités.Normalement avec l’avènement de l’automatisation, ce devrait être réglé d’ici peu. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> C’est effectivement inutile si on considère que Arôme fera aussi bien tout seul et que les prévis qui resteront dans les centres régionaux se contenteront de stations autos pour savoir si les échos radars correspondent à de la neige ou de la flotte à 0 degré. Je ne suis pas sûr que ça améliore la réactivité en hiver... Bon, j'ai été un peu long... Bonne soirée...

Bonsoir, Inutile de faire la pub de ce type de site lorsqu'il suffit toper le post de js pour avoir quelque chose d'un très bon niveau en terme de prévision... /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> agate-neige Agate... Restons sérieux...

Il n’a jamais été exclu qu’il puisse neiger juste avant les pluies verglacantes de façon temporaire.Mais comme le dit Virgile et à la vue des modèles hier, le problème majeur de cette nuit et de ce matin était les pluies verglaçantes.

Le rôle des agences de presse est aussi de se se tenir informer de l'évolution de l'info. Ici, il s'agissait d'un correctif du bulletin de suivi mais que ce serait-il passé si on était passé en rouge? Les agences de presse auraient-elles continué de nous balancer les infos du bulletin de suivi d'hier 16 heures? Ensuite, je m'interroge beaucoup sur la communication entre le présentateur du jt et le service météo de la chaine. C'est si dur pour Chazal d'aller taper la discut avec Laborde pour savoir ce qu'il en est? Enfin, concernant le service média mf, ravi ou pas, on est en droit de se demander ce qu'ils font. Pas un mot de Laborde aujourd'hui sur les neiges annoncées en Normandie depuis hier. Elle est pourtant en contact avec eux. Alors, personne n'a vu que les présentateurs du jt se plantaient depuis hier à part nous? Heureusement que les préfectures (mais aussi toutes les entreprises qui ont une activité sensible au vent) font leur boulot et qu'elles se renseignent mieux que les journalistes.

Bonjour, A ce sujet, les présentateurs météo ont également annoncé de la neige où seuls les présentateurs du jt l'ont fait? Je viens de voir Laborde, elle parle de pluie...mais je n'ai pas regardé les bulletins météo hier soir...

Pourquoi, c'est où que mf a annoncé de la neige en haute-normandie?Il y en a, il faudrait les assister même pour lire un texte... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Il me semble que Yann76 s'est déjà fendu d'une explication de texte pour le pb du bulletin de suivi. Problème qui n'en était un que pour ceux qui ne savent pas lire un texte. Yann76 avait compris, pourquoi les autres ont eu du mal? Toute la question est là. edit: j'allais oublier de souhaiter quand même un bon suivi aux prévisionnistes du forum et du site... Je ne suis pas que méchant...

Juste une précision HS. Aladin, Arpège et cep du samedi étaient tous favorables à de la neige pour dimanche. Seul aladin 00tu du dimanche stoppait tout. Cep lui, continuait de balancer de la neige. La vigilance orange a été lancé sur la base de cep (et sur ce que voyait arpège la veille). Edit: désolé pour le hs mais dire que tous les modèles voyaient de la flotte est faux.

Bonjour, je serais assez intéressé que tu nous fasse un topic regroupant toutes ces démonstrations vaseuses. Par la même occasion, tu nous joindra les profils de sondages prévus pour dimanche des runs 00, 06 et 12 d'aladins, arpège et cep du samedi. Après tu pourra également t'intéresser au cumuls prévu par cep (modèle retenu pour le passage en orange). Tu en profiteras pour nous rapporter les cumuls de pluies qu'il y a eu au cours de la perturb de dimanche. Pour dimanche, ce ne sont pas les 5 cm et loc 10 cm par accumulation qu'on peut reprocher à mf. Car cette couche de neige, on l'aurait eu en normandie si l'isothermie vu par cep et arpège avait joué. Avec le recul, il aurait fallu laisser le jaune et attendre pour voir ce qui se passe. Mais c'est toujours facile avec le recul. Quand cep te balances des cumuls de neige jusque 10 cm (pour dimanche) toute la journée de samedi et encore dimanche matin, c'est déjà un peu plus compliqué de prendre la bonne décision. Ceci dit, je t'accorde qu'avec la carte RR de gfs, on laissait tout le monde en jaune et basta. En plus, comme on ne peut pas pointer de sondage, ça évite de se poser trop de question. Il y avait quand même un truc qui pouvait intriguer sur gfs, c'est la carte d'iso-zéro. Mais c'est sûr faut la charger... Voilà, c'est bien de se marrer, mais c'est mieux de le faire après avoir apporté un argumentaire solide.

Plaisir partagé vivement demain...