thib91

Tu ne me comprend pas Orage et prend une phrase de ma démonstration pour me faire passer pour une sorte d'idiot. Pas grave c'est pas la première fois que la discussion est difficile avec toi dans le sens ou tu as tendance à faire passer pour des c*** ceux ayant des points de vue qui ne vont pas dans ton sens.

Plus beaucoup je pense, en regardant Montpellier il n'y a que 2 record de chaleur (txx mensuel) datant d'avant 1980 (décembre 61 avec 22° et novembre 70 avec 27,1°)

Ce n'est qu'un ressenti mais les hivers doux par paquet de 3 il y en eu souvent par le passé, donc le trio 2014/2015/2016 est à mon avis dans cette lignée. Le truc c'est qu'avec le RC le niveau de douceur est encore monté d'un cran du coup je vois bien un hiver 2015/2016 record par sa douceur mais surtout très marquant par sa sécheresse.. En attendant surveillons le record du mois de décembre le plus doux jamais enregistré, qui au regard des projections à j+10, ne semble pas inenvisageable.

Merci de me l'apprendre ^^, je fais juste un constat que je trouve assez paradoxale, vouloir battre des records de chaleurs et d'anomalies thermiques en saisons chaudes et intermédiaire et puis vouloir du froid l'hiver. Je m'explique, à partir du moment où les records de chaleur tombent comme des mouches (depuis 15/20 ans) en été, automne printemps il faut également s'attendre à des records de douceur en hiver, et des périodes froides en diminution, il me semble difficile de dissocier l'un de l'autre. C'est une tendance climatique on y peu rien, même s'il semble que l'on en est responsable. Alors oui il y a déjà eu des été très chaud et des hivers froids mais les grands hivers ont eu lieu généralement lors de périodes globalement fraîches avec des étés et intersaisons relativement banales d'un point de vue thermique voir fraîche sauf exceptions (années 50/60 et fin 70/mi-80). Depuis plusieurs années ce sont les étés ou intersaisons fraîches qui sont à l'inverse de vraies exceptions, voir ont disparu. La tendance est de toute façon a de moins en moins de froid en hiver, le schéma de 2 derniers hiver et de cette année est une préfiguration de notre climat futur cad, printemps précoce, été très chaud et hiver doux ressemblent plus à un automne prolongé. C'est en cela que se réjouir de voir des anomalies thermiques énormes et régulières lors de la saison chaude élargie c'est aussi être conscient que la probabilité d'avoir de vrais hivers froids est de + en + improbable.

Je trouve qu'il n'y a pas de cohérence parfois chez les passionnées d'ICI. A vouloir des étés brulants bien au dessus des normes et orageux des automnes et printemps doux et après venir râler parce-que l'hiver est aussi doux WTF ?? Nos étés brulants et inter-saisons très douces sont le résultat d'une évolution de notre climat qui pousse également vers l'amoindrissement de nos hivers, il n'y a pas de secret. C'est en cela que se réjouir d'anomalies positives très fortes en été et aux inter-saisons me semble incohérent avec le souhait d'avoir un hiver froid, puisque cela sous-entend que ces fortes anomalies thermiques ont aussi plus de chances de toucher nos hivers.. Mais bon, je crois que chercher de la cohérence chez les passionnées est un exercice vain .

Ce n'est pas énorme non plus cela se joue à 0,5°/1°, pas suffisant pour être qualifier de TAF. Mont-de-Marsan et de nombreux secteurs landais ont des températures équivalentes et sont pourtant plus proche de la mer, Auch et de nombreux secteurs du Gers aussi tout en étant à peu près à la même distance que Bergerac de la mer. A mon sens c'est tout à fait typique des vallées situées à 100/150km dans l'intérieur du SO, c'est en cela que je ne suis pas d'accord pour appeler ceci un TAF puisque on semble être en présence de conditions thermiques relativement communes sur des secteurs étendues (+ ou moins la plupart des vallées de l'intérieur du SO).

Heuu allo!? Les deux mois d'été n'ont pas été suffisamment estivaux à ton goût? C'est à peu près la même synoptique que cet été avec des dorsales anticyclonique venues d'Afrique du nord et qui ne nous lâchent pas la grappe, l'activité dépressionnaire est juste un peu plus importante sur l'Atlantique et le nord de l'Europe puisque nous sommes en plein hiver. On est à peu près dans la même récurrence que cet été et personnellement je n'ai pas vraiment aimé notre saison estivale (chaleur accablantes et dégradations orageuses inexistantes ou faiblardes).

Ok fermons le topic alors... C'est sympa pour les camarades qui tentent de faire des analyses, désolé mais la réalité des modèles d'hier c'était la modélisation d'une petite variation dans notre actuelle récurrence via la circulation de petites bulles anticyclonique à de hautes latitudes...Il n'y avait pas particulièrement l'envie d'orienter les analyses ou d'optimisme débordant juste de faire de faire des analyse, et compte tenu de la mécanique actuelle cela consiste essentiellement à guetter les signes à LT d'une évolution un peu différente, ce qui était le cas hier. Ce genre de message je viens après la bataille en claironnant "je vous l'avez bien dit" est assez mal venu je trouve.

Journée magnifique par ici avec soleil du matin au soir, digne d'une mi-mars donc toujours dans la douceur mais plus raisonnable qu'hier où c'était plus digne d'une seconde quinzaine d'avril... tn -0,3° tx 13,1°

Le zonal de l'hiver 2013/2014 fut loin d'être survitaminé pour tous, il a essentiellement touché les régions de l'ouest mais à très peu pénétrer sur le continent, si bien que le NE et une partie centrale du pays sont restés bien au sec avec un temps mou et nuageux donc non merci. http://www.meteofrance.fr/documents/10192/4177061/Carte+France+Ecart+Normale+Pr%C3%A9cipitations+Hiver+2014+-+%C2%A9%20M%C3%A9t%C3%A9o-France/57e1687f-fa1c-4c8f-956f-b2c52ac17c09?t=1393577977000

Ici http://www.lameteo.org/index.php/climatologie/1328-records-meteo-bergerac http://www.lameteo.org/index.php/climatologie/1578-normales-climatiques-1981-2010-bergerac Je pense qu'il y fait "normalement froid" pour le secteur, je trouve qu'on utilise le mot TAF assez facilement dès qu'il y a un fond de vallée un peu plus froid que les plateaux ou hauteurs environnantes. A mon sens un vrai TAF doit bénéficier de conditions très spécifiques qui marquent fortement sa climatologie et donc son milieu naturel. Par exemple des caractéristiques topographiques (types dolines, vallée ou combes fermées) ou pédologique (sols sableux entraînant fort rayonnement...) remarquables.

Cela confirme surtout les hypothèses développés par Run et Kyrion, avec la possible incursion de HP un peu plus haut en latitude pour la fin de semaine. C'est timide, dans le sens où cette bulle chaude est vue de petite ampleur et sans doute temporaire vue la concentration de notre VP, mais la mécanique pourrait déboucher sur une fenêtre météo de quelques jours un peu différente de ce que l'on connaît depuis fin novembre et au delà. Comme le dit Run c'est encore divergent qd à l'évolution de ce processus mais ces signaux apparaissent de façon récurrente sur nos déterministes à très long terme depuis début décembre avec au choix modélisation d'un temps peu plus agités en lien avec l'abaissement de la zone barocline en latitude? ou plus fraîche/froide avec basculement temporaire vers un flux continental si notre bulle chaude parvient à gagner la mer du nord (CEP de ce matin)? Même si les probabilités semblent faibles à l'heure actuelle, en raison de la fragilité du mécanisme et l'échéance, je pense qu'il faut y porter attention. La récurrence actuelle même bien implantée semble laisser quelques fois place à de petites variations (fin novembre et mi-octobre) souvent anticipées par les déterministes. En revanche si cette mécanique se met en place tout porte en penser que ce serait temporaire, le VP restant trop concentré , mais pourquoi pas une petite parenthèse météo un peu différente à partir de la fin de semaine?

Vue ton exposition pvaill67, je comprend que tu n'enregistres pas de tn très basses. Tu sembles situé bien à flanc de coteaux sans doute souvent au dessus de la couche d'inversion.

Ce n'est pas un peu exagéré plus gros TAF du SO ^^? Il y a sans doute des inversions de température un peu plus nombreuses en lien avec les caractéristiques topographique d'un fond de vallée mais de là à parler de gros TAF cela me semble un peu fort. 53 jours de gel par an, c'est à peu près cohérent avec la position géographique de Bergerac à mi chemin entre Bordeaux (28 gels/an) et Brives (66gels/an). Pour des stations situées en vallées à 100/150 km du littoral dans un grand quart SO on retrouve généralement ces chiffres de 40 à 50 jours de gel/ ans avec 54 à Auch et Poitiers équivalent à Bergerac ou plus généralement une quarantaine de jour. Les records de froids ne sont pas foufou pour un TAF lors des VDF, -16,6° en janvier 1985 à Bergerac pour -16,4° à Bordeaux ou -18° à Toulouse, pour décembre 2001 -12,4° à Bergerac pour -11,9° à Agen -11,2° à Mont-de-MArsan. Il y a février 2012 où les différences sont plus marquées mais cela semble essentiellement liée à la présence d'une bonne couche de neige au sol à Bergerac alors qu'elle fut beaucoup plus faible, voir absente ou anecdotique ailleurs dans le SO.

Il doit y avoir pas mal de secteur encore bien en feuille j'imagine et même des arbres encore bien vert? Qu'en est-il dans les régions les plus douces de Bretagne, du SO ou sur le pourtour méditerranéen? Par exemple une photo prise dans le pays basque il y a une semaine: http://www.infoclimat.fr/photolive-photos-meteo-200419-gelee-en-bas-plutot-bon-en-haut.html?®[]=24,33,40,47,64 Les arbres en plaine semblent encore bien en feuille, comme une mi-octobre par ici. Par ici, en ville, on voit les bourgeons d'arbustes grossir et même quelques fleurs. Certains arbres bien protégés à l’abri des bâtiments possèdent encore un semblant de feuillage, de l'inédit aussi tard depuis que je suis à Nancy.

Oui Kyrion, notre seule planche de salut tient dans l'incursion, sans doute temporaire, de hautes pressions à plus haute latitude et qui pourraient déboucher sur un semblant de flux continental pendant quelques jours. Comme tu le dit tout ceci se joue à une échelle spatiale très réduite, la taille de la bulle chaude modélisée est vraiment réduite et son avenir dépendante des interactions entre le thalweg Atlantique et la petite anomalie subtropicale qui est vue remonter sur l'Atlantique en milieu de semaine prochaine. Le signal n'est pas très fort puisque le scénario est invisibles sur nos ensemblistes, pas de décrochage polaire massif en vue mais pourquoi pas un semblant de flux continental en fin d'échéance (fin de semaine prochaine). C'est très fragile comme scénario et je dirai comme toi peu probable mais ce n'est pas la première fois que ce dernier est modélisé à LT depuis début décembre. Lorsque l'on arrive dans les échéances raisonnables il ne cesse de disparaître mais ce petit signal insistant à LT de nos déterministes depuis début décembre m'intrigue. Pour ma part, je pense que l'on pourrait voir sa mise en place d'ici la fin d'année, avec quelques jours plus froids en faible flux continental même si cela me semble à nouveau du temporaire (le temps de quelques jours) le VP restant trop concentré pour envisager une situation hivernale plus durable.

Malgré le minimum solaire en journée, une nuit de + de12h claire et sans vent à peine -0,3° sous abris à Essey. Au regard des prévisions, on va sérieusement commencer à guetter l'évolution végétative.

A nouveau une journée digne d'une fin avril avec pas mal de soleil cet après-midi, on devrait remettre le couvert demain...et toujours pas de froid à horizon 10 jours la nature va finir par réellement se réveiller. tn 8,8° (+7,5° sur les normes d'une D1 de décembre) tx 15° (+8,9° sur les normes d'une D1 de décembre) Sinon quelques tx remarquables: 16° à Colmar-Mey, Besançon et Luxeuil, 15,3° à Epinal, 15° à Strasbourg... A priori une seule tx<10° en plaine sur l'ensemble du grand est (9,9° à Septsarges dans le nord de la Meuse ) ou au delà de 1100m sur les Vosges. Edit: Pour Nancy 6 jours de gel pour l'instant depuis le début de la saison, la moyenne à cette époque devrait se situer entre 13 et 15 jours. L'année dernière c'était bien pire puisqu'il n'avait toujours pas gelé à cette période....cela fait 2 saisons froides que le nombre de gel et surtout de gels automnaux et les fortes gelées (tn<-5°) sont en forte diminution. Cela devrait bien peser sur nos moyennes, à moins qu'un ou 2 hivers vraiment gélifs arrivent dans les prochaines années, ce dont je doute de + en +.

Effectivement grande douceur, 1/4 d"heure de marche un peu soutenu ont suffit à pour avoir trop chaud et ce malgré mes vetements de mi-saisons, une impression de deuxième quinzaine d'avril. Les premières fleurs apparaissent sur certains buissons, des arbres ont encore leur feuillage et les magnolias sont au bord de l'explosion bref tout va bien. Grand beau en matinée dans une douceur remarquable (tn4.8°). Ciel plus chargé partir du milieu d'après-midi avec quelques gouttes ce soir. Sinon températures remarquables un peu partout : 12,9° à Nancy, 14,1° à Strasbourg, 15,3° à Besançon, Encore 2 journées très douces suivie d'une douceur moins remaquable, mais le bilan thermique de cette première décade de novembre devrait à nouveau tutoyer les sommets (+4/+5°?), à qd l'inverse?

Oui 3/4 jours centrés sur le week-end du 12/13 avec un "froid" de saison avant le retour de conditions très douces et anticycloniques... A voir l'ensembliste et le CEP mais vue la synoptique je ne vois toujours pas vraiment de porte de sortie d'ici noël, désepérant.

Temps mou et très doux depuis une semaine, voilà 5 jours que l'on dépasse quotidiennement les 10°. Beaucoup de stratus malgré quelques belles éclaircies hier. tn sur la semaine 3,5° ce qui pourrait être une température maximale un peu fraîche pour la saison saison mais sans plus. RR 2mm sur la période, 1,6mm sous un front agonisant mardi et 0,4mm ce matin également sous un front agonisant. Encore 5 jours de grosse douceur (+5° sur les normales) avant le retour de conditions moins douces mais toujours au dessus des normales. Les tendances saisonnières semblent solides et se vérifient, la douceur dans un temps sec devrait être notre plat régulier jusqu'en mars..

Désolé mais on a tendance à amplifier la douceur du passé, fin 1955 et début 1956 furent bien plus hivernaux que de nombreuses périodes récentes. En prenant les températures moyennes pour Novembre à Nancy : 4,4° en novembre 1955 (18 jours de gel), mois hivernal! 8,9° en novembre 2015, mois exceptionnellement doux! Pour décembre 4,4° également en décembre 1955 avec 11 jours de gel, c'est doux mais il y a eu bien plus doux récemment (5,6° en décembre 2011, 4,6° en décembre 2012...) Pour Janvier 2,8° en janvier 1956, c'est plus doux que la norme mais avec 16 gels et une seule tx>10° bien plus hivernal que nombreux mois de janvier de ces dernières années (3° en 2015, 5° en 2014,) Attention à ne pas non plus surestimer les périodes "douces" du passé, on ne se rend plus vraiment compte à quel point la douceur/chaleur que l'on connaît depuis 20 ans est inédites par sa fréquence et son ampleur. Une période considérée comme un peu douce dans les années 50 passerait pour presque normale aujourd'hui. A mon sens les comparaison avec tout ce que l'on a vécu avant 1980/1990 n'a quasiment plus de sens, on a passé un seuil depuis quelques années, nos vagues de froids des années 2000/2010 sont des naines comparées à celles des années près-1990. Nous sommes dans un climat plus chaud il faut s'y faire et enterrer l'éventualité d'un nouveau février 1956 ou janvier 1985.

Désolé pour le H.S mais une petite précision par rapport à ton message : Tout d'abord ce sont les relevés officiels de MF. Ensuite j'ai moi même souvent constaté des différences entre Essey et mes relevés sur des bancs en ville, avec la plupart du temps un net avantage pour la ville (paradoxalement!). A mon avis, cela est du à une exposition au vent plus forte sur l'aérodrome d'Essey et je pense une partie ouest de la ville de Nancy légèrement plus humide que le secteur est de l'agglomération ou est situé la station. Bien évidement les conditions de relevés à Nancy-Essey ne sont pas les même qu'en ville. Le terrain est bien dégagé et surtout bien exposé à la bise avec, en cas de vent d'ENE, des valeurs souvent parmi les plus élevées des stations météo de la région. Dans ce cas rien d'étonnant de n'avoir relever que 15cm, même si le vent d'ENE n'a pas été particulièrement violent lors des chutes de neige (autour de 20kmh), cela suffit largement à déplacer de la neige tombée par -5° et avec des td entre -10 et -15 donc sans doute très légère et facilement transportable. Pour info j'ai aussi relevé en ville 22cm en décembre 2010 sur les bancs urbain des squares et parcs, tandis qu'Essey n'a jamais dépassé les 17cm au sol, là aussi le vent souvent présent lors des chutes de neige à du fortement jouer. De plus je soupçonne la station d'Essey d'être légèrement plus sèche que les secteurs de Nancy situés à "l'ouest des rails" et déjà un peu dans les pentes du plateau, dans ce cas 1 ou 2mm supplémentaire sur plusieurs chutes font rapidement la différence, surtout par temps très froid où le rapport eau précipité/épaisseur de la neige est le plus élevé.

Effectivement mais si l'on regarde par saison (novembre-avril) et non plus par année calendaire, il n'y a plus de match. Cette présentation est d'ailleurs plus cohérente que par année calendaire. Belle reprise à partir de 2003/2004 jusqu'en 2012/2013 malgré un gros creux sur les saisons 2006/2007 et 2007/2008. En revanche 62/63, 69/70 et 85/86 sont intouchables. 85-86 fut d'ailleurs une année superbe pour Nancy avec: - novembre 11jours de neige au sol et 9cm d'épaisseur maximale, - décembre 4 jours de neige au sol et 23cm d'épaisseur maximale, - janvier 11 jours de neige au sol et 15cm d'épaisseur maximale, - février 20 jours de neige au sol et 13cm d'épaisseur maximale, - mars 6 jours de neige au sol et 13cm d'épaisseur maximale, En regardant les archives on constate également la disparition de ces saisons hivernales sur la longueur et des coups de neige au printemps. Tout est souvent concentré sur un seul épisode en cours d'hiver.

Pour la période 1999-2015 on est à -2,8° mais il s'agit d'une période de 15 ans et pas de 30 ans avec lesquels nous comparons, donc la comparaison n'a pas beaucoup de sens. Par exemple en prenant 15 années froides de la période 1951-1980, à savoir 1955-1970 on obtient -3,5°! A voir si les 15 prochaines années nous tiennent autour de cette moyenne de -2,8° mais j'en doute fortement, car je pense (cela n'engage que moi) que les années 2003/2013 correspondent à un cycle d'hiver froids et neigeux. Sinon pour apporter ma pierre à l'édifice, ce n'est pas les Vosges mais nous n'en somme pas éloignées et cela peu permettre quelques extrapolations. Le nombre de jours avec neige au sol (>1cm) par an à Nancy-Essey depuis 1950 : On voit bien les cycles, mais on constate également que la décennies 1960 est intouchable en terme de densité d'années neigeuses et que les années 2000 s'en sortent correctement essentiellement grâce à une année 2010 exceptionnelle. Concernant l'épaisseur maximale de neige au sol depuis 1950 toujours pour Nancy-Essey Le bilan est plus net, c'est la quasi disparition des épaisseurs conséquentes (>20cm) au sol. Aucune épaisseur supérieure à 20cm (un doute avec décembre 2010 puisque les 20cm y étaient en ville, mais il semble que le vent ait pas mal remué la couche sur l'aérodrome d'Essey) depuis le milieu des années 80, alors qu'il y en avait au moins une par décennie précédemment.