thib91

Tu as tout à fait raison concernant les inversions. En revanche je pense que sur ce forum personne ne nie que le NE du pays et le Bassin parisien ont fondamentalement le même climat au regard de la planète, mais il existe tout de même quelques nuances bien perceptibles. Je t'invites à regarder les moyennes climatique sur certains critères pour décembre/janvier au regard de ce que l'on relève cette année. /topic/83746-lhiver-sans-hiver/#entry2286757'>http://forums.infoclimat.fr/topic/83746-lhiver-sans-hiver/#entry2286757 Et tu verras que les "gens du nord-est" sont loin d'avoir une perception décalée de leur climat lorsqu'il le compare à cet hiver.

Oui je connais le phénomène mais rien n'empêche un asséchement local et temporaire de la masse d'air. La td augmente toujours un peu à l'avant de précipitation. Sachant qu'elle était faiblement négative, celle-ci repasse dans le positif quelques minutes avant l'averse et il pleut. Rien de choquant à mon sens, il faudrait demander à un météorologue de nous expliquer plus précisément ce phénomène. Pour la comparaison avec ta station ca se joue à pas grand chose, ta td évolue entre 0 et 2 tout au long de la journée contre -1 à 1 dans le sillon Mosellan, la différence est minime est peu s'expliquer par ta + faible exposition au vent (à peine 30kmh en rafale contre plus de 40kmh sur Nancy et Metz).

Le point de rosé est repassé dans le positif avec l'arrivée des précipitations, les stations de Metz et de l’aéroport MNL relevaient elles aussi un point de rosé négatif avant l'averse, puis un passage dans le positif lors de l'averse (de pluie). http://www.infoclimat.fr/observations-meteo/temps-reel/metz-frescaty/07090.html http://www.infoclimat.fr/observations-meteo/temps-reel/metz-nancy-lorraine/07093.html Et le reste de la semaine devrait finalement rester bien sec avant le retour de la pluie samedi bref c'est pas réjouissant cette année toujours pas d'hiver.

Merci 13 pour cette rapide analyse . Le marqueur nombre jour<5° est intéressant nous pourrions pousser le critère plus loin avec le nombre de jours sans dégel ou le nombre de journées avec gel fort (tn<-5°) qui doit être l'un des plus bas observé jusqu'à présent. Je trouve que le paramètre "neige" est également un marqueur intéressant de l'absence de véritable advection froide. Dommage que les statistiques sur la neige soient si peu accessibles mais cet hiver me semble, pour l'instant, l'un des pires observé à l'échelle nationale (je précise pour la plaine). Je vais prendre Nancy-Essey comme référence, station sur laquelle j'ai de nombreux paramètres climatiques. Ce n'est pas très rigoureux mais on peut se permettre d'extrapoler à l'échelle du NE. Sur la période décembre/janvier (même si janvier 2014 n'est pas terminé c'est tout comme): Nb de jours avec forte gelée en décembre janvier 2014: 0 moy. 1981-2010 : 14,7 précédents records :1 jours en 1936/1937 et 2 jours en 1974/1975 Nb de jours sans dégel 2014 : 1 moy. 1981-2010 :8,7 record : 0 en 1974/1975 et en 1993/1994 mais avec un mois de novembre 1993 très froid (5 jours sans dégel). Nb de jours avec chute de neige 2014 : 1 moy. 1981-2010 : 17,4 précédents records : 2 en 2006/2007 et 4 en 1988/1989 Nb de jours avec neige au sol 2014 : 0 moy. 1981-2010 : 14 précédents records : 0 en 1988/1989 et 1989/1990 et 1 en 1974/1975 L'hiver 2013/2014 présente, pour l'instant, des déficits abyssaux en termes de neige, de gel fort et de jours sans degel pour le NE du pays qui au passage, lorsque l'on regarde la moyenne climatique et les records, est bien loin du mythe "les hivers sans neige en plaine en France rien de plus normal". Et je pense que c'est également le cas du centre-est au bassin parisien et au nord. Au delà des températures moyennes ceci confirme le ressenti d'un automne prolongé sans coup d'hiver et d'une saison totalement atypique éloignée de notre "moyenne" climatique.

Sur Nancy bonne grosse averse de flotte et pas un flocon malgré des intensités sympathiques.

Avec la baisse des températures en début de nuit l'instabilité déclinera, c'est le gradient de température élevé entre l'air très froid à 500hpa et relativement "doux" en basse couche qui occasionne cette instabilité. Avec le déclin du soleil le gradient sera moins élevé (plus l'action chauffant du soleil sur le sol) et le risque d'averse devrait mécaniquement décliner.

Romain j'ajouterai que les -4,7° n'ont pas été enregistrés en hiver mais en automne (l'hiver météo début le 1/12), pour Strasbourg la tnn de l'hiver est de, tenez vous bien, -3,9°...on parle de l'aéroport de Strasbourg pas de Paris IM ou Rennes. Il reste Février qui peu réserver de bonnes surprises mais les modélisations à LT ne sont guère encourageantes, seule chose positive c'est de suivre cette situation climatologiquement exceptionnelle.

Chaque glacier à ses caractéristiques et réagira différemment selon son altitude, son exposition etc...mais pour les Alpes quelques invariants semblent régir le comportement global des glaciers. Plus que la douceur ou le froid en hiver c'est le caractère humide de la saison hivernale en haute montagne (d'octobre à mai) qui permet une bonne recharge des glaciers. Hors sous nos latitudes les hivers doux sont généralement associé à un temps humide sous l'influence de l'Atlantique. Compte-tenu de l'altitude des glaciers et surtout de leurs bassins d'accumulation (là ou la neige s'accumule et se transforme en glace) un hiver doux et humide en plaine est souvent plus positif car neigeux en altitude que les hivers froids qui sont traditionnellement plus secs. Au delà de 2000/2500m d'altitude, où se situe la plupart des glaciers et même 3000m pour les bassins d'accumulation, la part de précipitation sous forme de pluie est particulièrement faible voir nul lors de l'hiver. En effet l'altitude garantie un froid constant même avec +12/13° en plaine sous la pluie la limite pluie/neige dépassera rarement les 2000/2200 mètres d'altitude. Le pire hiver pour les glaciers est un hiver doux et sec comme il y en a eu à la fin des années 80 début et au des années 90 ou en 2006/2007. Ils sont généralement associés à l'omniprésence de hautes pressions d'origines subtropicales anormalement positionnées sur le bassin méditerranéen et une partie de l'Europe. Dans ce cas il fait doux en altitude (masse d'air d'origine subtropicale) et surtout sec (hautes pressions). Paradoxalement au cœur de l'hiver météo ce type de configuration peu donner du froid en plaine, les fameuses "inversions" liées au bilan radiatifs négatifs à cette époque de l'année (les apports solaires sont insuffisants pour réchauffer les sols qui se refroidissent rapidement par effet radiatifs et refroidissement mécaniquement les basses couches de l'atmosphère) tandis qu'il fait très doux en montagne. Au delà de la saison hivernale, la saison estivale est sans doute la plus déterminante pour les glaciers. Un été frais et pluvieux est la meilleur garantie de leurs survies. La plupart des grandes avancées glaciaires des derniers siècles sont avant tout le fait de périodes estivales fraîches et humides plus que d'hivers froids. Lorsque l'été est frais et humide le glacier est moins exposé aux rayons du soleil et peut-être régulièrement alimenté en neige au delà de 2500/3000m d'altitude. L'apport en neige devient donc supérieur à la fonte de glace=>le glacier est bien alimenté, il grossit. Les étés très chauds et secs sont en revanche ravageurs surtout s'ils succèdent à un hiver moyennement ou faiblement neigeux car la couche de neige précipitées pendant la saison hivernale fond plus rapidement et n'a pas le temps de se transformer en glace. Le volume de glace qui fond est supérieur à l'apport neigeux=> le glacier est moins alimenté, il recul. Dans la réalité c'est bien plus complexe mais schématiquement cela fonctionne ainsi.

J'attends tes chiffres qui confirment ton ressenti skyblue. Sinon effectivement il y a bien plus grave dans la vie et certaines lamentations (qd je lis qu'on veut se pendre ou je ne sais quoi j'hallucine) sont exagérées et manquent de recul, mais il faut reconnaître qu'il n'y a pour l'instant rien de normal dans le déroulement de cet hiver.

C'est de la généralisation et de la caricature, qu'il y ait des hivers sans neige à l'ouest d'une ligne Lille-Lyon ok mais à l'est de cette ligne c'est extrêmement rare voir exceptionnel de ne pas voir un seul flocon (ce qui est en train de se passer). Dire que notre climat hivernal est influencé par le régime d'ouest est une lapalissade mais il n'est jamais dominateur toute une saison. Il y a des intermèdes anticyclonique, continentaux, nordiques ce sont ces intermèdes qui apportent ces nuances climatiques et caractérisent aussi nos hivers (apportant gelées et un peu de neige). Certains hivers sont marqués par une régime dominants mais même les plus doux donc les pplus océaniques il y a eu du gel et de la neige (que ce soit en 89/90 ou en 06/07) ce qui n'est pas le cas cette année. Je ne suis vraiment pas certains que les gens associés a ce termes ridicule d'hivernophiles attendent 62-63 ou la trilogie des 80s' mais un petit intermède hivernal qui n'a tous simplement pas eu lieu et qui n'aura peut-être pas lieu vue les dernières sorties numériques. La caricature cet hiver est de l'autre côté de ce qui nous disent que jusqu'ici tout est normal qu'un tel hiver arrive souvent et bien je n'en suis pas du tout certain. Nous ferons le bilan à la fin de l'hiver, mais si le flux d'ouest reprend en février comme entrevu par les modèles, le statistiques en termes de neige, de gel pour le NE et le CE du pays devraient tout simplement classer cette saison hivernale comme exceptionnelle.

Oui qd je vois la tournure des cartes depuis 24h et ce matin, l'hiver 2013/2014 s'annonce à mon sens bien plus exceptionnel que 2006/2007 en tout cas sur nos régions puisque nous n'avons tous simplement connu aucune offensive hivernale depuis le début de l'hiver même en 88/89 et 2006/2007 il y en avait eu...aucune tnn<-5° pas de journée dans dégel et pas un flocon! Il n'y a pour l'instant thermiquement pas eu d'hiver. Je me dis que l'on a laissé passer notre chance depuis mi-janvier avec cet AS et ces pulsions Atlantique qui pouvaient accrocher quelque chose mais la sauce n'a pas pris...même pas une ondulation un peu plus forte. Désormais l'AS semble s'effacer mais quoi de plus logique après 15 jours de vie et le schéma récurent reprend ces droits rien d'autre à nous proposer, les HP n'arrivent pas à vraiment s'imposer sur l'Atlantique je ne suis plus du tout optimiste pour la fin de notre hiver (ou plutôt de notre automne prolongé). Et quand je lit qu'il est normal d'avoir un hiver sans neige en plaine en France je m'offusque contre cette affirmation totalement fausse, il suffit de jeter un oeil aux archives et statistiques. Les hivers comme cette année sans flocons au moins sur le NE ou le Centre Est du pays est quelque chose d'exceptionnel et de très rare. Par exemple sur Nancy depuis 1951 seul l'hiver 88/89 n'a connu aucune neige au sol soit un hiver en plus de 60 ans. En revanche je le sent bien le mois d'avril bien dégueu, cela fait plusieurs année qu'il est anormalement doux même l'année dernière il fut normal donc une compensation ne m'étonnerait pas.

Pareil sur Nancy de gros flocons mélangés à la pluie ca sera les premiers de l'année youpi nous n'aurons pas notre janvier sans chute de neige.

9,3mm cette nuit, une averse en ce moment mais de pluie compte tenu d'une température autour de 4° qui n'a pas réussi à baisser contrairement aux prévisions de MF qui prévoyaient 1 à 2° au lever du jour. A ce propos depuis le début de l'hiver MF54 sous-estime régulièrement les tn de 1 à 3°.

Ca va encore bouger un peu mais nous devrions voir au moins quelques flocons cette semaine j'en doute guère .

Ici les passages pluvieux modérés ce succedent donnant déjà 8mm depuis le début des précipitations vers 18h. Le vent est assez soutenu de SSO (50/60km/h en rafale) envoyant la pluie fouetter les carreaux sympa comme ambiance! Le température reste assez frâiche et évolue autour des 5°. A noter un 79kmh relevé à Nancy Essey hier soir au passage de la ligne de grain.

Fin 77 pas de neige au sol relevé à Nancy, juste quelques chutes le 28/29 décembre mais sans tenue au sol ni gel. Le 28 il neige un peu mais malgré les 528dam et les -4 à -5° à 850hpa pas de neige au sol, le flux etant trop maritime en basse couche. Pourtant la situation synoptique à de la "g****e" mais non même dans les années 70 de belles situations ne sont pas sufiisantes... http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=28&month=12&year=1977&hour=0&map=0&mode=0 Peut-être confonds tu avec l'épisode du 11 au 23 février 1978 donnant 30cm de neige à Nancy-Essey les 19 et 20 fevrier mais c'était lors d'un conflit de masse d'air avec sans doute des chutes de nege "humide" mais dans ce cas pas de flux de NO. http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=19&month=2&year=1978&hour=0&map=0&mode=0

Ce ne fut que de la pluie 200m plus bas! Ce matin c'est plafond bas tout est trempé et il fait 2° l'hiver Lorrain en somme . Je confirme ..sinon on voit que les secteurs "favorisés" sont soit situés au dessus de 400m d'altitude ou ont pu bénéficier de quelques éclaircies nocturnes.

Je partage ton point de vue la semaine s'annonce fort interessante car agité et fraîche, cela faisait longtemps que nous n'avions pas eu ce type de synoptique un vrai flux de NO actif en plein hiver!

Le dernier GFS rejoint le dernier CEP pour l'épisode de vendredi matin avec ce petit front qui toucherait l'extrême est de la Lorraine et surtout le bas Rhin. Finalement les pleureuses d'Alsace pourraient se retrouver les pieds dans la neige vendredi matin. On attendra la confirmation des sorties de la nuit mais cela prend du poids!

Salut, Ton message est vraiment difficilement compréhensible, je ne suis pas un ayathola des règles de synthaxe mais un petit effort de rédaction serait le bienvenu .

Je pensais que le CEP de ce soir allait rejoindre GFS mais il maintien le suspens en restant bien plus interessant pour la neige en plaine. Un front secondaire toucherait l'est lorrain, les Vosges et une partie nord de l'Alsace en fin de nuit début de matinée de vendredi avec pas mal d'air froid en altitude et des basses couches proches de 0°C. Egalement un peu de neige samedi matin à l'avant du front chaud des Ardennes à la Bourgogne en passant par les plateaux Meusiens avant le passage à la pluie, bref encore des petites différences entre CEP et GFS mais qui auront une grande importance sur le temps sensible, encore un peu espoir pour les amoureux de neige .

Pour la nuit de jeudi et vendredi cela me semble plié pour la plaine, l'air suffisamment froid (<-5° à 850hp) n'arrive qu'à l'arrière on peut tout juste s'attendre à quelques flocons en fin de front et à mon sens pas de réelle couche en dessous de 500m d'altitude. Oui le week-end dernier nous avions à peu près le même type de carte pour jeudi/vendredi.

En tout cas sur ce run on pourrait s'attendre à un bon radoucissement en particulier sur le sud de nos régions dans la journée de samedi les décalage successifs vers l'est finissent par nous soumettre à un front chaud pendants quelques heures entre vendredi soir et samedi dans la journée. Conséquence une remonté temporaire de l'iso 0° plaçant les massifs sous quelques heures de pluie à toute altitude, avant le retour de conditions plus fraîche par le NO. Comme d'habitude les ajustements de dernière minute auront des conséquences importantes sur le temps sensible de nos régions surtout dans ces configurations un peu "borderline", il reste quelques sorties avant l'arrivée du front demain soir nous devrions être à peu près calé sur le scénario définitif de la fin de semaine et du week-end d'ici quelques heures.

Méfiance avec ces fronts secondaires souvent très étroits et dont la localisation change à chaque run, hier matin il était vu descendre des Ardennes à la Bourgogne. C'est effectivement ce dernier qui pourrait être porteur d'une bonne surprise mais attention aux termes employés notamment par nico68 qui nous parle de gavage, c'est plus qu'exagéré voir totalement irréaliste.

La synoptique régionale est à peu près calée, on peut donc commencer à esquisser quelques hypothèses pour la fin de semaine malgré les derniers réglages qui détermineront à quelle sauce (blanche espérons-le!) nous serons mangés. Ce sera la trajectoire du petit minimum dépressionnaire arrivant par le NNO qui sera la clé car c'est lui qui pilote le timing, l'air froid et l'humidité nécessaire. Un constat la situation est très limite pour les plaines en tout cas pour le front froid qui devrait nous aborder dans la nuit de jeudi à vendredi. La masse d'air à l'avant du front est vue fraîche sans être froide (-1 à -3° à 850hpa) avec une influence maritime en basse couche sensible (vent orienté OSO dans la journée de jeudi). Mon avis est que le potentiel neigeux de ce front (a basse altitude) devrait beaucoup dépendre des capacités qu'auront les basses couches à se refroidir à l'avant de celui-ci. Pour faire simple dans les pire des cas les précipitations se feront sous forme de flotte sous tout le front, dans le meilleurs nous pourrions voir de la neige humide au début finissant par accrocher au sol et donner un saupoudrage type slush en fin de front. Le scénario intermédiaire pourrait être flotte en début de front et quelques flocons mouillés à la fin. Bien sur je parle pour la plaine, au dessus de 400/500m le potentiel neigeux est bien plus marqué. Là ou ce type de configuration est intéressante, (dépression arrivant de mer du nord et se décalant vers le Golfe de Gènes) est qu'elle est souvent à l'origine d'un petit retour d'occlusion déjà entrevu depuis plusieurs runs par les modèles. C'est à mon sens ce front qui porte le plus gros potentiel neigeux avec même potentiellement quelques cm au sol en plaine sur les secteurs touchés. La masse d'air en lien devrait être plus froide en altitude (-4 à -7°) et son timing meilleur ( arrivée entre la fin de nuit et le début de matinée). Pour l'instant la trajectoire privilégiée est Belgique=>Champagne=>Bourgogne à suivre car ça tend à pas mal bouger depuis quelques run avec un faisceau entre l'Alsace et l'ouest de la Champagne. J'ajouterai que UKMO semble le plus favorable à la neige en plaine, CEP(de ce matin) le moins, et GFS de ce soir joue l'intermédiaire.