thib91

Journée sous un ciel bâché du matin au soir, contrairement à hier le dégel est intervenu en cours de matinée. tn -4,4° tx 2,7° Au regard des prévisions on pourrait rester dans cette ambiance pendant quelques temps encore..

Pour ce week-end au rythme où l'on va il ne pourrait même pas gelée samedi/dimanche, avec un flux de NO mou dans une ambiance grise ni douce ni froide mais je crois tout de même à un petit retour en arrière concernant les prochaines sorties nous garantissant un temps un peu plus hivernale. Ce type de temps bien triste devrait nous accompagner jusque mercredi dans une ambiance anticyclonique sous une flux faiblement maritime" avant peut-être la mise en place d'inversions plus marquées à partir de mercredi mais là encore cela dépendra du placement de notre anticyclone et du flux sous lequel il nous placera. Mais c'est vrai que la fiabilité des modèles fut très mauvaise sur ce coup avec des reculs important ces dernières 24h...et j'espère ne plus lire dans le forum LT que c'est toujours le pire run en termes de froid ou dépressionnaire qui gagne cette année, c'est clairement faux.

Pourquoi encore donner du crédit à ces prévisions? C'est du vent, elles n'ont jamais réussi à prévoir les périodes exceptionnels (decembre 2010, printemps 2013, juillet 2013...) et sont régulièrement (constamment) à côté de la plaque pour les tendances de températures et de précipitation, c'est comme le calendrier de la poste tout au plus divertissant.

Il faut toujours se méfier des diagrammes et "resserrement" des courbes qui ne veulent pas dire grand chose, pour preuve voici le diagramme de ce matin...Les scénarios ont encore changé et la moyenne à pris 5°, adieu les -8 à -10° à 850hpa pendant quelques heures mais plutôt du -5 à -7°.

Première journée sans dégel hier sur Nancy sous un brouillard dense. tn -4,3° tx -0,3° Le tout avec 8° à 10 ° à 850hpa! Ce matin le brouillard est remonté et nous sommes sous les stratus. tn -4,4° ta -1,8°

On pourrait vivre la première journée sans dégel de la saison sur Nancy-Essey, puisque le brouillard s'est maintenu toute la journée et après une tx de -0,2° vers 15h00 la température repart à la baisse avec -0,5° actuellement. Plusieurs stations sont dans ce cas: Nancy-Essey (-0,2°) Metz-Nancy-Lorraine (-0,1°) Metz-Frecaly (-0,1°) Dijon-Longvic ( -0,5°) Pour faire simple, les station situées au coeur sillon lorrain ou pour Dijon à l’abri du Morvan. C'est remarquable quant on sait qu'il a fait 10 à 15° sur les crêtes vosgiennes... A suivre dans les prochaines heures mais la baisse de luminosité devrait maintenir les températures sous le point de congélation.

Toujours un brouillard bien épais ici et pas de dégel avec -1° relevé à 12h.

Oui franchement les modèles n'ont jamais fait l'unanimité sur cette situation c'était fragile et border-line dès le début donc pas de flop selon moi juste une tendance à voir que ce que l'on a envie de voir (une ou deux sortie de CEP ont vue la descente en plein sur notre pays mais à + de 200h!!) Sinon je te rejoins lolox, rien à voir avec certains retournement vestes d'il y a quelques années, d'ailleurs j'ai l'impression que les modèles ont bien gagné en fiabilité car on en trouve quasiment plus. Le dernier gros plantage est à mon sens celui de février 2009 avec la modélisation 96h avant le début des hostilité d'une superbe situation synoptique débouchant sur une belle vague de froid (vaste dépression sur l’Europe centrale et HP en Scandinavie et Islande) avec l'établissement d'un flux de NE glacial et neigeux Il y avait unanimité des modèles et les diagrammes étaient bien "resserrés! Et là pouf 72h avant retournement incroyable de la situation exit la vague de froid, la poussé anticyclonique se terminant en AF incroyable! Depuis d'ailleurs je me méfie des ensemblistes et de leurs diagrammes qui peuvent complétement évoluer en 24h. Et les hivers entre 2004 et 2008 où le froid était souvent le fait de dorsales atlantiques débouchant parfois en beau GA (fevrier mars 2005) mais trop souvent vues bien à l'ouest 72/96h avant, puis progressivement décalées avec le plus gros des décrochages sur Allemagne et Europe centrale (à l'image de l'épisode de fin de semaine).

tu es sans doute plus haut car je suis sur Nancy et sous un épais brouillard givrant (visibilité <150m).

Oui toujours le plus gros des RR à l'avant de l'iso -5° à 850hpa sur les modèles. Quelques petites différences tout de même entre GFS et CEP: pour GFS l'air froid nous envahit rapidement (sous les -8° à 850hpa dès le vendredi matin), en conséquence cela s'assèche très vite avec quelques flocons en fin de front (anecdotique). La journée de vendredi serait dans ce cas sèche mais froide avec un vent de NNO sensible et peut-être sans dégel sur certains secteurs. Sur CEP l'air froid a quelques heures de retard par rapport à GFS, un peu d'humidité traine à l'arrière de la perturbation (averses) , dans ce cas quelques averses de neige semblent possibles pour la journée de vendredi sur les régions proches de la frontière Allemande et les massifs mais dans un air moins froid que sur GFS (températures entre 2 et 4°). A suivre.

Bien froid ce matin à Nancy-Essey dans ce type de configuration la station enregistre des températures basses, tn -4,3° Actuellement brouillard givrant sur les bords de Meurthe qui tend à s'épaissir, le ciel était plus dégagé mais brumeux sur les quartiers plus hauts. Edit: effectivement les inversions sont puissantes en cette saison avec 11,3° au Grand Ballon (1300m) ou 7° à Belmont (1065m)!

Certes mais cela ne change pas grand chose au timming, si tu regardes le diagramme tu constateras un petit pallier dans la chute de température autour de 0/-2° à 850hpa qui correspond au passage du gors du front (pic de précipitations). La moyenne est plus basse ensuite mais les précipitations semblent anecdotiques. Pour l'instant on reste dans le scénario petit saupoudrage au mieux. Arpès il reste quelques scénarios alliant humidité et froid mais ils semblent pour l'instant minoritaires. http://modeles.meteociel.fr/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=581&ext=1&y=292&run=12&runpara=0 CEP est dans le même veine.

Il va désormais falloir surveiller le front qui devrait nous concerner dans la nuit de jeudi en vendredi. Encore mal cerné compte-tenu de l'échéance (+72h) nous sommes pour l'instant bien en marge du plus gros (vue plus à l'est sur l'Allemagne). Les GFS d'aujourd'hui et le CEP de ce matin sont assez peu engageant puisque le phasage entre précipitations et air froid est mauvais, avec les 3/4 des précipitations à l'avant de l'air froid venu du nord. Dans ces conditions le risque de n'avoir qu'un saupoudrage en fin de front ou suite à d'éventuelles (et hypothétiques) averses est assez grand, seule les massifs pourraient se retrouver sous manteau blanc et pas forcément à basse altitude. Quoi qu'il en soit il ne faut pas s'attendre beaucoup de précipitations, le diagramme GEFS est assez parlant à ce sujet avec des cumuls peu significatifs pour les plaines http://modeles.meteociel.fr/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=584&ext=1&y=263&run=6&runpara=0 Il reste cependant pas mal d'incertitudes car le Bénélux et l'Allemagne devraient être concernés par plus d'humidité notamment à l'arrière du front de jeudi/vendredi hors nous sommes voisins géographiquement, alors pourquoi pas des petits ajustements plus engageant pour les amoureux de la neige (soyons optimiste!). Il reste quelques modélisations avant le jour J qui devraient nous éclairer sur le programme mais je dois avouer n'être guère optimiste.

Pour Nancy-Essey (54) novembre 2013 par rapport aux normes 81-10, humide et peu ensoleillé Températures tnm 3,4° (+0,7°) txm 8° (-0,9) tm 5,7° (-0,1°) tnn -6,4° (27/11) txx 15,4° (7/11) Nb de tn< 0° : 4 (7,8) Un mois de novembre dans les normes des 30 dernières années mais qui cache une belle plongée vers l'hiver, preuve en est la température moyenne des décades: D1 : 9,8° D2 : 4,8° D3 : 2,3° Peu de gel en revanche une constance depuis le début de l'automne en raison d'un faible ensoleillement. Précipitations 88mm précipités (+32%) 15 jours aves pluies (>1mm) Un mois humide dans la ligné des mois d'octobre (120mm) et septembre (88mm). Ensoleillement 40,2h (-23%) Mois peu ensoleillé surtout jusqu'au 20/11(à peine 20h d'ensoleillement) mais 3 belles journées en dernière décade ont permis de faire monter la moyenne. Fait marquant Première couche de neige au sol intervenant avant la première gelée sous abris avec 4cm au sol le 21/11 au matin (tn 0,3), le premier gel intervenant le 25/11 c'est d'ailleurs le 3ème plus tardif depuis le début des relevés en 1921.

Attention tout de même malgré le radoucissement en altitude du début de semaine, l'impression devrait rester bien hivernale au ras des paquerettes sous ce couvercle anticyclonique. Demain la bise sera modérée et sensible en particulier sur la Lorraine, à partir de mardi la bise devrait disparaître et entraîner l'apparition de nombreux brouillards accompagnés de gelées la nuit et le matin et des températures froide les après-midi (<5°), pour la suite encore pas mal d'incertitudes mais sans doute une dégradation du temps dans une ambiance toujours hivernale.

Superbe enregistré en 1971 Led Zepplin - When the Levee Break http://www.youtube.com/watch?v=wEKkJHSO8A0 Un classique The Sonics - Walking the Dog Dans une toute autre ambiance une musique pour contempler le coucher de soleil d'une froide journée d'hiver Boards Of Canada - Sundown

Décembre débute sous le soleil ici, une journée d'hiver comme je les aime débuté sous un épais brouillard givrant déposant beaucoup de givre puis le soleil prenant rapidement le relais tn -2,4° ta 4,8° Vent de NE pour l'instant faible mais qui devrait se renforcer ce soir et cette nuit, en attendant profitons de ce superbe soleil d'hiver!

Je suis désolé mais je ne comprend pas ta démonstrations cartes à l'appui, en quoi démontrent-t-elles ton hypothèse? On est d'accord sur le fait que le mécanisme climatique est la somme d'interactions complexes entre les différents facteurs qui le régisse (énergie solaire et sa répartition inégale sur notre globe, force de corriolis, océans, reliefs etc...). Si j'ai bien compris tu veux me démontrer que dans ce cas précis (masse d'air polaire venue du NNO en début de saison froide) la Manche joue son rôle pour suffisement radoucir les basses couches jusque plusieurs centaines de km vers l'intérieur des terres. La conséquence étant une élévation de la LPN jusque dans le NE du pays. Une Manche plus froide d'1 ou 2° pourrait donc logiquement abaisser cette LPN de 100/200m. Je ne me prétend en aucun cas scientifique amateur j'ai juste émis des doutes sur cette hypothèse, je n'ai pas d'éléments concrets (études ou démonstration précise) à te présenter uniquement mes petites notions en climatologie qui me font dire que les interactions entre températures de surface de la Manche et masse d'air sont plus complexes et que je doute d'un lien de causalité aussi simple. C'est une observation interessante de ta part mais j'ai l'impression qu'elle n'entre pas vraiment en compte pour nos régions et est surtout sensible pour les régions cotières. Mais si tu as des études ou textes scientifiques qui vont dans le sens de ta démonstration je suis preneur! Quand aux modèles il y a toujours eu des doutes sur la possible tenue au sol pour les secteurs les plus limites, remonte le topic nous l'avons régulièrement évoqué.

5 à 6° du côté d'Etampes ce matin? Je suis étonné en regardant les valeurs des stations du secteur... -1,1° à Brétigny -1,9° à Dourdan Pour les stations du sud 91 à quelques km d'Etampes -2,1° à Boigneville -2,5° à Courdimanche

La même chose sur Nancy bruine et plafond très bas (limite brouillard) on ne voit plus le haut des plateaux, en revanche il fait plus "doux" avec 1,6° ce qui est bien sur loin d'être agréable ^^.

Je m'en souviens mais l'explication me semble peu convaincante, cela tiens pour les régions côtières sous influences directes de la Manche, mais nos régions sont situées à plus de 400km et dans ce cas le positionnement des centres d'actions et l'origine des masses d'air est bien plus déterminante. D'ailleurs fin octobre 2008 la neige s'était invitée en plaine sur les régions du NO avec plusieurs cm au sol de la Normandie en passant par la Mayenne et Sarthe, pourtant plus proches d'une Manche à l'époque plus douce qu'en cette fin de mois de novembre, preuve que ce facteur est marginal. Pour l'épisode de la semaine dernière le décrochage d'air polaire était peu vigoureux mais il a tout de même permis de voir de la neige au sol sur 80% de notre territoire, les secteurs non concernés par la neige n'étaient pas sur la trajectoire des précipitations (Alsace) ou trop bas en altitude (< à 200m sur le nord du sillon Lorrain).

Sinon concernant le front qui devrait toucher nos régions dans la nuit de vendredi à samedi, très peu de chance de voir de la neige en plaine sur une grande partie du NE si ce n'est un peu de mélange ou neige fondue en fin de front sur le piedmont vosgien côté Lorrain. Seule les massifs semblent tirer leur épingle avec des précipitations plus consistantes (autour de 10mm) neigeuse au delà de 500m avec sans doute une couche au sol de plusieurs cm dès 600m. Les précipitations devraient rester faible sur l'ouest Lorrain (2 à 5mm) et en plaine d'Alsace sans doute légèrement foehnée. Une exception tout de même dans un triangle Dôle Vesoul Belfort où la neige pourrait à l'arrivée du front tomber à toute les altitudes en raison d'un timming plus favorable (milieu de nuit) de précipitations plus intenses et d'un maintien du froid en basse couche plus important dans ce type de configuration (redoux arrivant par le NO). Pourquoi pas une petite couche ou au saupoudrage de neige bien humide en dessous de 500m d'altitude notamment pour les secteurs de plaine proches du Jura (entre l'Ognon et le Doubs jusqu'au territoire de Belfort).

? Les vents sont clairement orientés à l'O/SO lors du passage du front.

Ciel couvert ce matin mais encore du gel avec -0,2° relevé à 9h, quelques gouttes également mais la température est déjà trop proche du 0 et les précipitations trop faibles pour réellement verglacer Tn -3,5° cette nuit vers 4h du matin, sans doute une journée bien triste aujourd'hui après le soleil du début de semaine.

Le soleil ce couche et la température repart à la baisse, beaucoup de soleil aujourd'hui excepté quelques nuages de moyenne altitude en milieu de journée. Fait marquant le 27/11/2013 marque la première journée de la saison froide avec un température moyenne négative, tn -6,4° tx 2,9° tm -1,75° Coïncidence il y a un mois tout juste, le 27/10/2013 peu après minuit, le dernier orage de la saison chaude frappait Nancy, il succédait à une journée du 26/10 anormalement douce (+23,8° en tx!).